likorn

En Suisse aussi l'Infra est restée aux CFF... C'est vrai que de ce côté là, en France, vous avez fait fort dans l'adage "diviser pour régner".

A titre indicatif, je te cite les prescriptions relatives valables en territoire helvète.

C'est en effet une ligne et une région superbe. N'hésitez pas à y aller, surtout que si vous continuez et franchissez le Pillon vous risquez de tomber nez-à-nez avec Johnny, à Gstaad hihihihi. Blague à part, voici les horaires si jamais.

Non bon franchement je crois aussi que c'est une question de connaissance de la chose. En France il y a, en proportion du territoire et pas en chiffre absolus, moins de voies ferrées qu'en Suisse. Il faut parcourir forcément plus de chemin avant de croiser un PN. Dès lors, il se peut que pas mal de gens passent leurs permis sans franchir ne serait-ce qu'une seule fois un PN. Alors que de par chez nous, mis à part peut être Genève (et encore ils ont les trams), je ne vois pas trop de région où il n'y en a pas. Dès lors on peut nous seriner assez longuement qu'un PN avec feux qui clignotent, c'est arrêt même si barrières ouvertes car il y a un danger supérieur de mort subite en cas de non respect de la signalisation. Je me souviens encore de mon passage sur un PN du val de ruz lors de mon examen; l'expert m'avait demandé de repasser en observant au moins les voies côté rampe pour s'assurer de l'absence de wagon à la dérive. D'ailleurs, en règle générale, tu constates que les gens s'arrêtent quand ça clignote, même si les barrières ne se baissent pas encore. La culture vis à vis du ferroviaire est différente, et cela vient de formation mais aussi de l'habitude. Par contre, les franchissement intempestifs sont beaucoup plus nombreux sans la présence de barrières. Le M1 (ancien TSOL) de Lausanne, à savoir un tram en site propre, qui franchit de très nombreux PN en milieu semi-urbain et urbain, voyait à l'origine la plupart de ses traversées protégées par de simples feux de circulation, il y a eu tellement d'accidents qu'ils ont mis des barrières complètes partout. Depuis, c'est très calme. Donc les feux de circulation eu lieu des rouges clignotants, je crois que c'est une utopie que de penser que c'est plus sécuritaire. Pour en revenir à ce que je disais, je n'irais pas jusqu'à dire "temps pis pour ceux qui zigzag" quand tu sais que des cars et des camions le font aussi. Une voiture c'est déjà un sacré choc mais un camion j'ai vraiment pas envie de tester, alors je suis content de savoir, en arrivant sur un PN, que celui-ci est fermé (et pas simplement enclenché, même si la surveillance de fermeture n'est pas systématique). Et je ne comprends pas un truc avec vos SAL(es, hihihi)4. Tu dis que cela n'empêche pas de les franchissements? La route n'est pas complètement fermée par ces quatre barrières? cela dit, je connais au moins un PN que personne ne tente jamais de franchir ...

Surtout que je ne vois pas une seule proposition pour améliorer la sécurité. Le rendement peut être, mais la sécurité, non. Si déjà la SNCB équipait enfin ses signaux d'un système d'arrêt automatique des trains, ils feraient un immense progrès ... Mais c'est pas vendeur, c'est plus simple de dire que si la sécurité ne va pas c'est à cause des syndicats. Relativement vomissable quand même ...

Pour le TILO certains trains, en pointe, montent déjà jusqu'à Airolo. En tous cas c'était le cas l'an passé qu'en je faisais mon service dans la zone . Et sur la carte du réseau TILO on voit que les lignes ont pour terminus principal Biasca, avec prolongation de certains train sur Airolo. Pour le tunnel sommital, je vois pas trop franchement l'attrait touristique qu'il pourrait avoir ... La ligne qui monte oui, certainement, mais le tunnel en lui même franchement j'ai un gros doute. Mais je répète, c'est des bruits, il n'y a encore rien de concret Par le Lotschberg oui, il y a un encore un certain débit par le tunnel du haut. Les navettes-auto évidemment, au moins un train voyageur par sens et par heure, et un certain nombre de train de marchandises qui ne peuvent passer par en bas par manque de place. En tous cas, je vois régulièrement des marchandises arriver depuis la rampe sud lorsque je suis à Brig en attente. Concernant Rail 2030, le problème c'est que les projets ferroviaires ne sont pas porté au budget général de la confédération mais sont financés par un fond spécial, alimenté notamment par des taxe sur les carburants et la redevance poids lourd. Or ce financement est aujourd'hui insuffisant pour permettre à tous les projets souhaité d'être retenus. Par exemple, la troisième voie Lausanne-Genève n'est pas forcément dans le paquet, alors que la saturation est criante. Du coups c'est les cantons qui vont pré-financer le projet, pour débloquer la situation, en attendant que la Confédération rembourse.

Je me permets un dessin de Chappate qui illustre ton propos C'est par ici

Le Temps

Le tunnel actuel? On n'en sait trop rien, mais il n'a plus d'utilité avec son grand frère de plaine, et comme les CFF manquent de liquidité je ne les vois pas le maintenir "pour le plaisir" en activité. En tous cas, d'après les bruits qui courent, le tunnel en lui même sera désaffecté. Mais par contre il est presque assuré que la ligne côté tessinoise, Bellinzone-Airolo, restera en activité, de part le développement prévu du RER tessinois, dont l'actuel terminus est déjà Airolo. Côté nord, rien n'est certain. Si le MGB maintient sa liaison Göschenen-Andermatt, les CFF s'inspireront sans doute du BLS pour la ligne sommital du Lotsch' et proposeront une desserte touristique (Lucerne-)Schwytz-Göschenen en correspondance avec le MGB, mais le trafic régional ne repassera pas au rail*, les villages sont souvent trop éloignées des points d'arrêts ... Mais y a encore pas grand chose de définitif là dedans. Ce qui est presque certains c'est que le tunnel du haut est condamné, car le si le Lotschberg sommital est resté en activité pour absorber les surplus du tunnel de base (à simple voie sur un tiers du trajet, je vous le rappelle ...), le tunnel de base du Gothard ne rencontrera pas ce problème, et comme le sommital ne dispose même pas de navette-auto pour justifier un semblant de trafic ... Le projet Porta-Alpina a été abandonné. Trop compliqué d'un point de vue d'exploitation, les CFF étaient absolument contre et le gouvernement à suivi . Notons que cela pourrait sauver la ligne nord d'accès au tunnel de faîte puisque c'est l'accès le plus direct à la région, en l'absence de Porta-Alpina Enfin, le prochain projet souffre déjà de problème de financement, mais prévoit néanmoins des améliorations (attendues!!!) pour le trafic voyageur est-ouest et quelques améliorations pour le fret (goulet de Gléresse et adaptation des tunnels d'accès au tunnel de base du Gotthard, celles du Lotsch' étant déjà passés au gabarit "large"). Pour plus de détail sur Rail 2030, voir http://www.news.admi...fr&msg-id=32347 * Notons que le RER lucernois roule jusqu'à Ertsfeld, donc la ligne sera maintenue jusque là.

Régner par la division ... Ils tenaient les mineurs de cette façon en 1880. Ils avaient un salaire tellement misérable que toute grève ne pouvait durer par risque de mort par inanition de ses participants. Apparemment, c'est redevenu pareil.;)

Pas sur un tronçon partagé avec du trafic marchandise limité à 100km/h, cela restreindrait beaucoup trop fortement le débit. En tous cas je me réjouis de voir les projections horaires et le nombre de trains/heure que l'on arrivera à fourguer la dessous. Mais, en tous les cas, ce sera mieux que par le tunnel sommital, nous sommes d'accord! Déjà rien que parce que l'on peut avoir des trains plus lourd. C'est juste que parler de 250 km/h dans un tunnel conçus à l'origine pour du trafic fret, ça me fait sourire légèrement. Très simple, le tunnel du Gotthard est avant tout une réalisation destinée au trafic européen, mais il n'est utile que si les tronçons l'irriguant sont également performants, ce qui n'est pas le cas et n'est pas près de l'être. Si les allemands ont commencés certains travaux pour améliorer l'axe Nord-Sud, alors que les italiens n'ont toujours rien fait ni même réellement projeté. En fait les seuls a avoir fait réellement quelque chose sont les hollandais. N'oubliant pas que les NLFA (les deux tunnels de base Lotschberg et Gothard) ont été construit suite à l'arrivée des 40 tonnes sur territoire helvétique. En gros l'idée était qu'on acceptait les 40 tonnes en échange d'une grand amélioration du trafic ferroviaire fret pour limiter l'impact de cette ouverture. Evidemment on a un peu l'impression de se faire enfourner avec du gravier vu l'entrain des autres ... C'est assez Suisse d'ailleurs d'être très rapidement euro-compatible, avant même la plupart des pays de l'UE... Par exemple, il est prévu qu'aux alentours de 2015 tout le réseau suisse bascule en ETCS 1 LS, on va rigoler si on est les seuls à le faire . Mais la pierre angulaire du problème, c'est qu'en matière de politique des transports intérieur, les NLFA ont paralysés les gros investissement durant une décennie. Ainsi certains tronçon Est-Ouest du plateau sont totalement saturés, et par manque de moyens financiers, ne pourront être amélioré avant une dizaine d'année. Evidemment, on aimerait dès lors que les NFLA fonctionnent et que chacun y mettent du sien, ce ne fut pas un mince sacrifice ...

Ouais enfin attends hein mais les lycéens là on parle de leur avenir! Ils ont encore le droit de dire que ne pas trouver de taff à la sortie du lycée et la perspective de bosser plus longtemps ne leur plait guère! Faut pas déconner, le lycéen n'est pas un idiot-crétin qui passe son temps à vouloir sécher les cours et fumer des joints! Il a aussi son avis, comme tout un chacun. Et comme tout un chacun il a le droit de manifester sa désapprobation. Après, franchement, participer à une manifestation ne signifie pas s'exposer à un danger particulier et devoir absolument en assument les conséquences!! Depuis quand doit-on se préparer à assumer d'éventuelles conséquence due à notre opposition à un projet gouvernemental dans un pays démocratique??? Surtout qu'en France, vous n'avez que cette possibilité pour vous faire entendre ... C'est fou ce que ça peut m'horripiler ce genre de discours, les jeunes n'ont qu'à rester bien sagement au lycée plutôt que de prendre part à la construction de notre société!

Oui certes mais bon, si tu dois chaque fois faire un discours en 4 langues, on avance plus trop non plus ... Faut bien un peu faire le tri entre l'utile et le reste. Surtout que le français n'est absolument pas en danger en Suisse, au contraire du romanche. Donc en fait ça me frappe pas trop, et ça ne fait pas particulièrement scandale de ce côté-ci. Par contre, 250km/h, ça me fait rire, aucun matériel suisse n'est apte à cette vitesse, et avec le trafic marchandise limité encore et toujours à 100-120 on va pas faire des miracles. Surtout que 250km/h, sur à peine 50km en rampe d'abord, faut les atteindre...

Le tunnel ne relie aucune région francophone, c'est pourquoi il n'a pas été utilisé ... :)

Oui mais bon, cela ne ferait qu'augmenter le taux de chômage en précipitant de nombreuses entreprises dans la cessation de paiement par manque de liquidités par suite du retrait des établissements financiers qui justement aurait besoin de celles-ci pour leurs clients. (Prononcez donc ceci à haute voix...) Ceux qui souffriraient le plus, ce serait, comme toujours, les petits. Sans oublier que les banques prêtent plus que ce dont elles disposent réellement, il n'est pas sur qu'elles arrivent à rembourser à tous les épargnants, de loin pas.

Bon si les cheminots ont une grande capacité de mobilisation c'est à mon avis pour deux raisons. La première est que c'est un métier corporatiste et qu'on en est fier. Je suis fière d'être cheminot, je suis fier de faire un métier qui n'est pas facile, et je suis fier de bien faire mon métier, mais j'attends quelque chose en retour car la fierté ne nourrit point. Dès lors si on porte atteinte à ce qui fait ma fierté ça me met en rogne, et les autres aussi. La deuxième raison vient que très rapidement les cheminots ont pu se rendre compte de leur pouvoir. Une grève du chemin de fer, c'est l'économie entière qui est touché directement, au contraire par exemple d'une grève des éboueurs qui n'a qu'une influence indirecte. Et comme ce pouvoir est connu et qu'en France c'est le seul moyen de marquer ça désapprobation et bien les cheminots font des réserves d'or sous leur matelas. D'une façon générale le gros problème c'est pas la grève, c'est surtout qu'il n'y ai aucun autre moyen pour obtenir un "dialogue"; que dis-je un dialogue? des concession par rapport à des revendications, ce qui n'a rien à voir avec un dialogue. Faudrait voir une fois à ne pas se tromper d'ennemi, si la France disposait d'un système gouvernemental qui évitait de pouvoir imposer sans discuter, tout cela n'arriverait pas. Le fait que les autres professions ne feraient rien est, selon mon humble avis de voisin, en partie faux et en partie triste: faux parce que d'autres corps de métier font grèves ces jours (et si ce sont des ouvriers pour beaucoup, c'est parce qu'ils ont appris que c'est de loin le meilleur moyen lorsqu'aucun dialogue n'existe); triste parce que cela signifie simplement que les gens sont prêts à accepter des réformes qui atteignent leurs droits et acquis au prétexte "qu'on n'y peut rien" et que "le monde est dur". Si on suivait ce raisonnement Germinal serait un roman décrivant un mode de vie toujours actuel... Je précise que je n'ai rien à voir avec cette grève, je ne suis pas français, mais ceci ne peut m'empêcher de donner un avis sur la généralité du problème.

Ah ça clairement non, on a pas digéré, on déteste les riches personnages qui viennent nous expliquer comment faire pour les laisser seule dans leur prospérité. Un certain Moix aussi, on l'a pas digéré. On digère très mal la politique française ces temps, en fait ...

Chez nous y a Gland, situé à l'une des extrémités du non moins fameux triangle Aubonne-Gimel-Gland (authentique ... )

Si si, mais disons que pour moi soi tu ne fais que la tirer, soi tu paralyses et ensuite tu purges. En l'occurrence, par précaution, je refais toujours un frein sur le véhicule en question en partant de l'idée que justement on paralyse aussi, d'une certaine façon, le frein en purgeant même sans paralyser. Je me dis que c'est pas forcément une mauvaise idée vu cette sombre histoire... Mais je précise, c'est pas un jugement, mais plus on en sait moins on est susceptible de recommencer.

Oui alors la reconstitution ... Mais si déjà je m'en fous, ce qui compte c'est les informations fournies et c'est dommage que malgré la présence de personne ayant survécu à l'accident ou ayant participé à l'enquête, cela n'ai pas permis d'éliminer ces approximations. D'où l'immense intérêt d'avoir des rapports d'enquêtes publics . Cela dit, je serais intéressé à avoir un peu plus d'information sur la méthode utilisée pour lâcher les freins en cas de surcharge, parce que c'est pas très bien expliqué la façon dont s'y est pris le mécano.

Mais il est en carton peint le tram? Merde au conducteur en tous cas...

Oui d'accord mais la fumée, comme pour une motrice d'extrémité, n'en reste pas moins à l'extérieur de la rame ... Si déjà je pourrais comprendre le problème du dégagement de chaleur, mais la fumée je ne vois pas pourquoi elle serait plus apte à rentrer depuis le dessous que depuis le devant, surtout que dans un tunnel l'emplacement de l'origine du feu n'a que peu d'influence sur son expansion, et ça le Mont-Blanc et le Gothard l'ont tristement rappelé. Bref là je ne vois toujours pas pourquoi les passagers mourraient plus vite à cause de la fumée dans un ICE à motorisation répartie. Bin... Avec le reste des moteurs, sur les autres parties du train. Enfin je vois ça comme sur mon ICN, où un demi-train se mettra hors-traction sans pour autant tout foutre en bas. Après tant que la CG n'est pas touchée, tu pourras rouler ... Et là c'est une question de construction du matériel. Là je suis d'accord,rien à dire. Euh ... je suis moins d'accord, plus médiatique? Le jours où l'on verra un attentat dans le Gothard, je te jure qu'on en parlera aussi et pas qu'un peu. Et dans le LBT ou le simplon également! Faut pas croire que parce qu'ils sont suisse ils ne sont pas important ni même usités Là j'ose espérer que les Vélaro le sont aussi, car ça coule de source pour moi. Même les cabines des Re 460 le sont ... Je vois pas pourquoi ils seraient plus vénal qu'Alstom de ce point de vue là.

Je vois pas trop le problème de la motorisation répartie, y a bien des ETR qui passent sous le Lotschberg, et y en a sous le Gotthard aussi (le sommital, mais y en aura aussi dans le tunnel de base). Enfin pour moi la sécurité là c'est surtout de sortir du tunnel, pas de s'y arrêter en flamme ... Je prends pas parti ni ne critique, mais je comprends pas, alors je me permets de vous demander le pourquoi :)

Pour info, ayant vu le reportage, celui-ci n'a pas été fait sans une certaine recherche. Différents personnages qui ont participé à l'enquête où même étaient dans le train témoignent. Ensuite l'origine de l'accident est relativement bien expliquée pour des néophytes. D'ailleurs à ce propos, je me demande ce qu'ils ont voulu dire par "purger les freins", uniquement jouer avec la tirette ou paralyser pour tout vider? Par contre, c'est clair que le reportage fait croire que le frein électrique aurait pu stopper le train, et là j'ai un peu de peine à comprendre comment personne ne l'a fait changer, car dans les années 60' aucun train ne pouvaient s'arrêter uniquement en frein électrique. Notons enfin que le reportage n'est pas français,date de plusieurs années et se conclut par "la France dispose aujourd'hui d'un des réseaux les plus sûrs et les plus avancés d'Europe", il n'a pas été conçu pour casser de la SNCF. Le reportage est passé sur Direct8 il me semble, pas sur M6, tient, voila le lien sur Dailymotion http://www.dailymotion.com/video/xc9tm2_la-minute-de-verite-la-tragedie-de_webcam?start=0#from=embed

Le sigle en lui même est pas mal, mais il est vraiment très mal intégré sur les rames ...