Pimouss36013

Marche à vue accélérée ?????? que ça soit sur LGV ligne classique ou ligne à double signalisation, la marche à vue c'est 30 km/h ou j'ai loupé un épisode.....

FAUX ! La marche ça n'est pas (plus ?) ça !

Comme l'a magnifiquement rappelé notre ami le sémaphore (allias Nicolas 1987 :-P) c'est une limite à ne pas dépasser et non une vitesse d'application systématique. Rouler à 30 c'est une chose, appliquer la MaV c'est une autre chose.

Cette notion de "Marcher à Vue" intègre bien plus de contraintes que ce fameux 30 km/h sur lequel plein de conducteur semblent amalgamer la dite notion. Comme contraintes il y a la visibilité, le profile, le risque de rencontré un obstacle, une queue de train, un signal d'arrêt... Il y a la capacité de freinage du train, l'adhérence etc... Et dans tous ces paramètres, le 30 km/h en s'en fout.

C'est une simple limite fixée récemment car avant celle-ci, certains conducteurs estimaient qu'ils étaient en mesure de s'arrêter avant une queue de train, dans un brouillard à couper au couteau, avec un MA100 de 2000t en roulant à 80...

Une réduction aussi drastique de cette notion de Marche à Vue est pire que préjudiciable pour un conducteur et je dirai même que c'est une faute grave de sécurité... Demandez à la BB27115 ce qu'elle en pense de sa MaV à 27 km/h...

C'était une blague, bien évidemment. Un rail cassé est normalement censer à fermer le signal de suite. Est ce que le TGV était déjà engagé dans le canton au moment où la rupture s'est produite (peu probable), je l'ignore, mais il faut au moins lui reconnaître le mérite de n'avoir tué personne dans ce déraillement très méchant.

Fermer le signal de suite ? Non car ça dépend avant de l'installation ou pas d'un CdV sur la dite zone et que ce CdV soit lié à un signal. Du coup de façon intrinsèque ça dépend aussi du type de cantonnement. Étant donné que la majorité des lignes nationales sont cantonnées par des systèmes automatiques (ERTMS, TVM, BAL et BAPR), ces lignes sont équipées de CdV (sauf le BAPR à Cpt d'essieux).

C'est d'ailleurs le cas du carton de Maillé où un train Colas circulait en MaV suite au franchissement d'un sémaphore de BAL qui était présenté car rail cassé était détecté en aval du sémaphore (pas notre ami j'entends mais un réel rail cassé :-P) (rail cassé > plus de fréquence CdV > RV bas > Sémaphore fermé). Un train ECR qui faisait une "MaV" à 27 km/h a créé un rattrapage sur ce train Colas occasionnant de gros dégâts matériels.

Pimouss :-)

Bonjour

La "news" du jour: la filiale STI qui emploie un noyau d'ADC d'Ambérieu sur des trains Ambérieu - Turin mettrait la clé sous la porte à la fin de l'année, car l'opérateur italien partenaire de la SNCF dans cette alliance souhaite récupérer ses trains....

Encore une filiale du Fret SNCF qui était soit disant promise à un bel avenir.......

Et du coup que vont devenir les CRL interopérables ? Ils étaient bons sur le réseau transalpin et parlaient même italien ! :-O

Bon pour en revenir au sujet concernant le déraillement d'un train à Bretigny...

Bonjour

Le trafic a repris a Brétigny sur orge mais les trains circulent normalement ou alors est ce qu il y a une limitation temporaire de vitesse LTV ?

Bonne journee

Oui. LTV 40 précédée d'un repère d'approche. Les trains circulent dans le sens impair sur Voie 1 bis.

Tu es enquêteur du BEA ?

Non ? Ba alors tu vas faire comme tout le monde : arrêter de tirer des conclusions réductrices ("c'est soit ça, soit ça, car je détient la vérité absolue de la réflexion").

En effet, les même causes produises les mêmes effets : à chaque grosse affaire médiatique, il y a des gens pour alimenter des théories du complot, tant appréciées d'un certain type de public. Le problème étant qu'ici, il y a aussi des gens pour y couper court par leurs savoirs et leurs compétences.

Bah il fait comme bcp : il tire aussi ses conclusion réductrices.

Le topic part en freestyle depuis une dizaines de pages entre HS et, pour te réciter, "conclusions réductrices" sur un carton très grave et choquant (là dessus je pense qu'on est tous d'accord).

Le BEATT n'a même pas encore fini l'enquête que déjà des conclusions sans fondements sont données...

Pimouss

Pour une mise en mouvement d'une eclisse, il ne peut rester qu'un seul boulon, les autres devraient être ou totalement devissés et desassemblés, ou alors cassés ( rupture )...

Sans aucun boulon l'eclissage ne tient plus, les eclisses sont à terre...

Fabrice

Fabrice

C'est tellement gros que je préfère attendre les conclusions de l'enquête. Parce que la... Même en étant d'accord avec ce que tu avances plus haut, il n'empêche que faudrait vraiment avoir le Bon Dieu contre nous pour que les 5 (ou 3 boulons) se dévissent et qu'ils n'en laissent qu'un seul.

Le hasard est bon mais ça il ne sait pas faire.

Pimouss

Une traversée jonction double est un appareil de voie utilisé par la société nationale des chemins de fer français pour aiguiller les trains suivant plusieurs directions, par exemple voie 1 vers voie 2 pour le cas qui nous intéresse.

Pas que "La Société Nationale des Chemins de fer Français". Et heureusement d'ailleurs. Mais on s'éloigne du sujet.

Par contre, va falloir arrêter avec les JIS, TDJ et compagnie car on ne va plus rien y comprendre.

Merci de mettre le nom du bidule et non ses initiales (y'a pas que des spécialistes ici).

TJD : Traversée Jonction Double

JIS : Ça n'existe pas. On appelle ça un JIC : Joint Isolant Collé. Et une image à été mise plus haut.

Pour le reste : http://fr.wikipedia.org/wiki/Appareil_de_voie

Au pire dans à partie Infra du forum il y a tout ce qu'il faut là où il faut :-D

Pimouss

Le chiffre de 5000 éclisses à vérifier en France me semble très inférieur à la réalité, car malgré les LRS (Long Rails Soudés) il doit bien y avoir des dizaines de milliers de ce genre d'éclisse !

Effectivement. Il y en sûrement d'avantage. Mais avancer ce nombre suffit pour des gens qui n'y connaissent rien au domaine.

(Ce matin dans le bus, un groupe d'idiot qui bossait à la Défense gueulait dans le tramway que c'est à cause des caténaires que le train a déraillé et qu'il faudrait les retirer immédiatement de tout le pays... Imaginez mon état...)

Hello ,

Merci au système d'alerte radio !

Avec les vues aériennes , ont voit un train stoppé voie 2 à environ 300m du quai de la garé coté sud , on pourrait imaginer le topo si cet

élément de sécurité n'existait pas , avec l'engagement de la voie 2 par les véhicules du train accidenté ...

+1. Le conducteur a vraiment assuré dans ses procédures.

Dans la gare de Brétigny, des chaînes en plastique semblent empêcher de s'approcher des voies où passent les trains sans arrêt :

Evidemment cela n'a été d'aucune utilité lors de cet accident.

En même temps, c'est pas leur rôle.

Ces chaînes en plastique servent à éviter que des voyageurs aillent sur la voie... Pas qu'un train aille sur les quais...

Un "Z" ne veut pas dire qu'il a des travaux, il ne faut pas raconter n'importe quoi., il s'agit d'une limitation permanente de vitesse et non temporaire comme pour les travaux.

Laisse tomber ADC. Si tu te charges de reprendre toutes les conneries de ces rigolos de médias, t'y es pour la nuit. J'ai tenu 2 minutes sur BFM et j'ai coupé...

Merci pour les photos je comprends mieux :

- loc + 4 voitures (dont une renversée non ?) en tête

- 3 voitures déraillées en queue

(je ne vois pas le train croiseur - frisson)

Mais il passait tout droit ce train non ? Où il change de voie en gare ???

Normalement il passe tout droit sur V1. Après le plan de transport a pu être modifié (comme l'a rappelé ADC01)

On peut m'expliquer ou est la voie "normale" du train ? C'est la dernière voiture qui a change de voie ?

Le train circulait voie 1.

Salut necro.

En tout cas c'est une journée de deuil pour notre communauté....

Un jour triste.. Qui j'espère fera que des moyens soient déployés, et qu'une prise de conscience en haut lieu soit effectuée...

Je vais me répéter une fois de plus, comme je sais que nous sommes lus en haut lieu... on a besoin de personnels de terrain... il faut arrêter de sabrer dans ces effectifs... Il faut arrêter de tendre vers une Sncf de bureaucrates...

J'ai du rater qqch mais où est le rapport entre le manque de personnel et le sale accident de cette fin d'après midi ?

Et les secours qui se font caillasser par des jeunes...

Des claques se perdent pour ne pas dire plus.

2 gardes a vue pour des enc.... Qui piquaient les téléphones des personels de secours.

Merci de cette précision, j'avais oublié depuis que je suis parti, plus de X ans, déjà tant de temps que ça, cela me revient c'est dans le sens pairs que c'est passé de 150 à 130 alors voie 2 ?

C'est exact.

Bonjour

...

Et encore jadis jusqu'à la fin des années 90, c'était 150 depuis St Michel Sur orge. Mais c'était avant.

150 depuis St. Michel jusqu'à Étampes sur Voie 1.

130 c'est sur 1 bis et depuis Epinay. Transition à Bretigny VL 140

çà, c'est la théorie du "bien portant" qui a du mal à comprendre pourquoi telle ou telle personne a pu en arriver à une telle extrémité.

Il faut être passé par certaines phases de maladies, erreurs médicales, burn-out, dépression, pression d'une certaine hiérarchie, ..., où, quand les "neurones déconnent" alors que tout allait bien jusque là, tu n'es plus toi même bien que physiquement rien ne change ou presque; "l'autre", en face, parfois, te prend alors pour un tire au flanc & n’hésite pas à en rajouter.

A partir de là, tout est possible, il y a ceux qui te "comprennent" ... & les autres; le pire c'est quand il s'agit de ton chef direct & qui n'hésite pas quelque part à "t'enterrer".

Dans ce cas, le rôle d'un patron RH est très important.

Face à ce genre d'évènements, il faut savoir rester humble, suicides notamment.

Par la suite, lorsque tout revient dans l'ordre ou presque, tu vois les choses différemment & tu relativises beaucoup plus, & la parole se libère.

Je suis d'accord avec tes écrits. Mais je n'arrive pas a comprendre comment on peut en arriver la. Enfin ! J'ai jamais été clostrophobe (ceci explique peut être cela vous me direz) mais j'ai déjà été sujet à certains moment d'états contraignants et justement ça m'a fait avoir un autre type de comportement par rapport à mes habitudes quotidiennes. C'est comme la plupart d'entre nous qui faisons des job dits "de sécurité" vous aller mal vous sentir en partant de chez vous, vous dire peut être que ça va s'arranger sur la route puis à l'approche du boulot, vous voyez que ça ne s'est pas arranger vous aller rentrer chez vous. Bon c'est qqch de normal quoi. Transposé ici à qqun qui visiblement souffrait de qqch, même si je comprend ton avis, je n'arrive pas comprendre comment madame a pu en arrivé la quoi...donc quite a mal comprendre (visiblement) je veux bien qu'on m'explique.

Pimouss

Clostrophobe.... C'est un terme qui remonte pas mal de fois dans ce topic mais ça me parait bizarre quand même. Parce que je me met (j'essaye du moins) a la place de madame : si je suis clostrophobe au point de ne pas supporter le train, dans ce cas la je ne le prends pas :-| (enfin je pense que quand je suis malade, je sais ce qu'il faut que je fasse ou pas non ?). Et puis j'imagine que madame qui est auvergnate n'est pas venu à pied. Donc si elle a pu résister à la voiture ou au train jusqu'au 92, pourquoi ferrait elle une crise maintenant ? et puis j'ose espérer que madame était déjà la depuis un moment (sauf si elle a grimpé à Colombes et la ce serait de la clostrophobe aiguë...) mais moi le coup de la clostro je n'y crois pas trop...

Pimouss

Magnifiques photos d'une magnifique machine. Merci :-)

Il en sera pour les TER et les TET ce qu'il en a été pour le fret, la différence se fera sur le salaire et les conditions de travail du petit personnel.

Pour sa part, si elle veut rester compétitive, la SNCF devra sérieusement tailler dans ses frais généraux et revenir à une gestion au plus près du terrain en élaguant fortement ses services de direction dont la nécessité, pour ne pas dire l'utilité, reste à démontrer.

I like it :-D

Tu as oublié de préciser qu'en plus ce service sera 50% moins cher.

Je n'aurais osé être aussi direct mais ça illustre une partie de ma pensée :-D

Bonjour,

Je suis d'accord sur du grande ligne type Eurostar, Thalys voir NTV ou la vrai différenciation se fait ou se fera sur le service apportée au client. Mais sur du trafic TER de masse comme en Aquitaine est ce que la concurrence ne se fera pas plus sur les coûts d'exploitation et de maintenance qui pourrait être différent d'une EF à l autre?

Sinon sur cette première rame quelqu un aurait il des infos sur la date de la mise en service commercial?

Merci

Coco2000

Objection, ce qui prime pour une EF, c'est le pognon qu'elle pourra se mettre dans la poche à court terme, le service rendu au voyageur est le cadet de ses soucis.

Bah les deux coûts que tu avances vont se faire sentir sur le billet. Maintenant c'est vrai que, pour faire passer la pilule, un matériel décent peut être appréciable. Si il s'avère au yeux de la collectivité que la SNCF n'est plus prompte à assurer la mission qui lui a été confiée (pour plein de raisons), il est normal que la région aille voir "ailleurs".

Les Regiolis c'est bien, l'exploitation façon RER D ça l'est moins... Si tu ajoutes a ça les coûts avancés plus haut bah.... La balance peut (va) pencher.

Pimouss

Bonjour.

Et en plus la région à validé un nouvel atelier:

http://www.sudouest.fr/2013/07/05/un-nouveau-centre-de-maintenance-des-ter-1106026-2780.php

N'oublions pas que c est la région qui paye l'atelier et les rames.. Avec l'ouverture à la concurrence, demain lors du renouvellement de la convention, rien empêche un concurent hypothétique de venir defier la SNCF. C' est un risque...

Certes c'est un risque. Mais il ne faut pas oublier que ce qui prime c'est le service apporté au Client. S'il peut être encore meilleur avec une autre EF ça peut être bien.

Pimouss

Bonjour.

Il ne se terminait pas par 505 par exemple ton nouveau numéro ? (utilisé parfois pour "SOS")

Sinon en cherchant un peu sur le sujet je suis tombée sur un merveilleux châpitre du S3 qui cumule bien tous nos échanges :

"Secours sur VUT"

Cela voudrait dire qu'il n'y a pas de notion de sens pour le nouveau train ? Ce serait étonnant car le train (EM de secours + train en détresse) a un sens (même s'il circule à contre voie) non ?

Pimouss

Bonjour.

Les Double Iore (voir ici par exemple) ne font "que" 10 800 kW pour un tandem (donc si on considère ça comme une seule locomotive, c'est vrai, mais alors elles ne roulent pas en UM apparemment), une "simple" UM2 de Re465 fait 14 000 kW (une UM de BB36000 : 12 000kW...) ; par contre avec 1200 kN au démarrage c'est vrai que ça écrase tout.

Pour les pantographes, je sais pas du tout. Les machines sont bien monocourant, mais je n'ai pas encore saisi la logique d'utilisation des pantos.

Petite modif : une UM de 36000 fait 11,2 MW (la puissance unitaire continue d'un seul EM est de 5,6 MW).

La je peux t'aider, c'est le sens de marche qui définit le panto qui se leve en mode normal, et le deuxième peut être utiliser en cas de secours ....

D'accord. Mais ça voudrait dire, que dans la configuration qu'on a là (les pantos étant les plus rapprochés par deux EM) il y a des limitations de vitesse ? (Comme chez nous ?) parce que tel que ça l'est, la caténaire doit courber... Et en vitesse ça doit être "vague"

Pimouss

Bonsoir :-)

Je ne pense pas trop m'avancer en affirmant que j'ai spotté le train le plus puissant d'Europe : quatre Re 465, soit tout de même 28 000 kW, pour tirer un (très) long combiné dans le tunnel de base du Lötschberg.

J'ai une petite question concernant les pantos : y a t'il un pantographe spécifique pour chaque utilisation de cette 'machine ? Je m'explique : les Re 465 (version BLS et boostées des Re 460 SBB) sont mono courant 15000 V 16 2/3 Hz non ?

Donc les pantos normaux levés devrait être les pantos arrière normalement (à moins que les PCT ne préconise autre chose). Ici ça fout le doute sur l'utilisation des pantos. J sais aussi qu'il y a des Re 460 ayant un semblant de panto Ax en plus de l'autre ressemblant à un Viessmann...

Pimouss