IRUN
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L 'accident: http://www.youtube.com/watch?v=o32nxuHshv4 violence extreme! :'(
C'est la 3ème voiture qui "décolle" en premier, vraisemblablement parce que plus légère que la motrice et la 2ème voiture technique.
Mais comment a été réalisé cette vidéo : c'est un enregistrement RENFE, non ?
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77 morts, 140 blessés (dont 20 dans un état grave).
Un lien vers un schéma explicatif :
http://elpais.com/elpais/2013/07/25/media/1374703338_483146.html
Une voiture a été projetée sur un talus, 5m plus haut.
L'agent de conduite aurait indiqué que le train roulait à 190 km/h (voire 200)
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A priori, ce serait un talgo 350 :
Non erreur, un TALGO 730 hybride.
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Et ici, les experts du fil de Brétigny sont attendus avec impatience....
On repart pour 58 pages de "je sais tout" ??
C'est malin !
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Le Talgo 350 est formé de voitures à cheval sur UN essieu (type Talgo, par opposition à un bogie Jacob pour la rame TGV) : n'y a t-il pas là un risque intrinsèque à cette technologie ?
Considérations prématurées en l'état.
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La rame TALGO est complètement disloquée.
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Terrible ! La série noire continue.
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un boudin de roue , ouaip! si on veut, une pièce traînante plus certainement.
Comme je l'ai déjà écrit plus haut, il y a qqch qui a permis de faire remonter anormalement le bout de l'éclisse interne (sud-est). Quoi ? Je ne sais pas : du ballast, des déchets métalliques divers, un morceau de disque de frein, la canette, etc, etc, ... ?
En tout cas, M. Guillaume PEPY, PDG de la SNCF, et M. Éric LALLEMENT, Procureur de la République, ont à nouveau confirmé aujourd'hui le retournement de l'éclisse et force est de constater que le coincement de l'éclisse dans l'aiguille est une explication plausible pour expliquer le déraillement ; aussi, je ne me permets pas de mettre leur parole en doute.
De plus, il y a des photos sans équivoque qui montrent qu'il y a eu déraillement après la TJD (elles ont été publiées sur ce forum et sont toujours accessibles).
Reste à expliquer comment l'éclisse interne s'est retournée en pivotant autour de son boulon n° 4 (car ce n'était jusque là jamais arrivé - cf. déclaration renouvelée ce jour par M. Guillaume PEPY), ce n'est pas évident. Mais je sais qu'il y a au moins 4 contributeurs de talent qui phosphorent là-dessus.
Cordialement.
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Réponse à une précédente question :
Je ne retrouve plus la source web de la photo du Figaro, mais il était indiqué que c’était un journaliste du Figaro qui s’était procuré cette photo auprès d’un cheminot ; bon travail de journalisme d’investigation. Cette photo a été manifestement prise de nuit avec un compact puisqu’on voit pas mal de « bruit ».
Je pense que tu cherches ce lien :
Cordialement
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Merci à @LAVAU pour sa brillante démonstration.
Cordialement.
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Les 2 articles de Libération donnent 2 infos intéressantes :
- Comme nous l’expliquait un commissaire, au passage de la troisième voiture du Téoz 3657, vendredi 12 juillet à 17 h 14, une éclisse en acier, d’ordinaire fixée au rail par quatre gros boulons, s’est arrachée : «Trois boulons ont sauté, et le quatrième s’est tordu», précise l’enquêteur, «du coup, l’éclisse s’est relevée et retournée». Les roues du train sont alors sorties du rail.
- La SNCF a également terminé son enquête interne, conduite conjointement avec le gestionnaire des rails Réseau Ferré de France (RFF). Selon les premières conclusions dévoilées par Guillaume Pepy, le rapport confirme la thèse d’une éclisse détachée.
Cordialement.
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En regardant sur une photo sur le site du figaro concernant la première des voitures qui est couchée , on voit que l'attelage n'a plus la manille, un disque de frein manquant, et une boite d'essieu cassée.
Soit cela doit être du au déraillement, certes mais on voit que la boite d'essieu se trouvant avant, elle n'a rien.
Il est vrai qu'il y a une aiguille aussi entre la V1 et V3 . Rupture de boite d'essieu, défaut sur l'aiguille ?? il est vrai que cela fait penser a du bivoie..
Bon, je vais essayer de répondre à certaines de vos questions, tout du moins ce qui me vient à l'esprit... Bien sur, je n'ai pas la science infuse mais une petite expérience et certaines infos vues samedi soir mais dont je n'ai pas parlé et dont je ne parlerais pas (devoir de réserve)...
Regardez dans les premières pages de ce sujet, il avait été relevé un truc très bizarre que je n'avais encore jamais vu sur corail, bien que j'en cotoye professionnellement que depuis 88...
Cette anomalie sur laquelle je ne m'étendrais pas plus (devoir de réserve plus qu'évident, là...) pourrait expliquer certains phénomènes extra-normaux amenant à un choc violent sur l'éclisse finissant de provoquer la casse du boulonnage de l'éclisse... Depuis le début, ne dis-je pas que cette éclisse ne semble pas la cause initiale mais un facteur aggravant... Faut aller voir encore avant... Quoi, je l'ignore, mais il doit y avoir des traces de choc et des morceaux bien avant...
Même pas besoin de dérailler... Juste créer des défauts sur les boudins ou tables de roulement qui auraient été abîmés ce qui aurait facilité l'arrachage de cette éclisse...Merde, je vous redis qu'il y a eu un truc inconnu sous ce train qui a été relevé sur photo de presse et d'autres photos amateures...
Tiens, ça se rapproche...
Là, on se retrouve et tu commences à te poser des questions intéressantes...
Pour moi, la partie déclenchante de l'accident est bien en amont de cette TJD...
Comme d'habitude...
Je m'explique encore une fois, ce qui prouve que certains ne lisent pas complètement les messages passés...
Il manque des disques de frein sur 2 voitures mais file de gauche dans le sens du train... Où sont les morceaux? En 25 ans de travail sur corail, c'est la première fois que je vois des disques manquants... Où sont-ils? Lorsqu'ils ont cassé, (pour quelle raison, mais là, c'est encore un autre sujet...) où ont volé les morceaux? Je pense qu'ils pouvaient être le siège d'assez d'énergie cinétique pour faire pas mal de dégats, surtout après un rebond...
Je n'ai pas plus de réponse et ce ne sont que des questions ou hypothèses que je pose, rien de plus car je ne peux étayer ces propos.
Objectivement, j'avais relu vos précédents posts, ainsi que celui auxquels il se rapportaient, sinon, je n'aurai pas parlé d'un "truc bizarre" et du disque de frein que vous n'aviez pas explicitement désigné.
Cordialement
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Dans le Parisien du 24/07 page 10
Pas de scan d'articles svp !
Petit extrait de l'article :
Conformément à la loi, le comité d’hygiène de sécurité et des conditions de travail (CHSCT) de la SNCF a nommé un expert qui devra rendre un rapport sur les causes du déraillement mortel du 12 juillet. Henri Gillard, trente-quatre ans d’ancienneté dans la compagnie ferroviaire, syndiqué chez SUD-Rail, syndicat majoritaire sur la région dont dépend la gare de Brétigny (Essonne), sera chargé d’éclairer le comité sur l’accident.
Quelles sont selon vous les causes du déraillement?
HENRI GILLARD. Il est trop tôt pour tirer des conclusions précises. Mais ce qu’on constate, c’est que les quatre têtes de boulons qui maintenaient les éclisses ont cassé d’un coup lors du passage du train.
Ce n'est pas tout à fait ce qu'il ressort de l'examen des 2 photos officielles publiées par la SNCF : 2 têtes de vis, 1 écrou, 1 fût, 1 vis, alignés sur le rail et aussi, absence de traces de boulon au niveau du trou n° 3 (tant sur l'éclisse interne que sur l'éclisse externe).
Je ne comprends pas.
Cordialement
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La fixation du rail, en particulier sur la première photo me laisse perplexe, il ne semble pas y avoir de saignée dans la traverse.
Voie de service, je présume
C'est parce qu'on est sur une fosse d'atelier.
Concernant les photos d'éclisses, je croyais que tous les écrous devaient être côté intérieur voie, pour permettre le contrôle visuel des 2 côtés en1 seul passage ?
Cordialement.
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Tiens, je croyais que le procureur d'Evry était en vacances et n'avait même pas nommé de juge d'instruction... Mais qui chaperonne l'enquête judiciaire alors?... Oh! Le figaro aurait-il un parti pris contre le ferroviaire?
Un expert judiciaire pénal a été nommé, M. Robert HAZAN.
Cordialement.
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Tu devrais relire attentivement les 1370 premiers messages de ce sujet et je crois avoir modestement avancé plusieurs fois une hypothèse qui peut se tenir mais que je suis incapable d'étayer ou de dénoncer faute d'éléments que je n'ai pas et que je ne veux pas avoir... Cela ne rentre pas dans mes attributions professionnelles et ne suis pas habilité ni invité à quelque titre à y répondre .
Je ne peux que faire confiance aux experts des différentes commissions d'enquête mises en place.
Je m'y conforme et m'y conformerais toujours en toute connaissance de cause.
J'ai bien lu, mais peut-être n'ai je pas tout compris : qu'est ce qu'il y de bizarre sous certaines voitures corail ?
Elles sont très abimées en dessous, mais c'est - vraisemblablement - une conséquence du déraillement.
Il manque des disques de freins (à gauche et pas à droite), mais qu'en conclure ? Ce n'est pas un disque qu'on a retrouvé dans le coeur d'aiguille (mais, bon, j'en conviens, il manque beaucoup de photos, montrant la voie dans son ensemble, à gauche et à droite, au niveau du point désigné de déraillement).
Tes messages ne sont pas peut-être pas suffisamment clairs.
Cordialement.
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C'est pourtant simple. On a quoi pour le moment ? Des photos. Qui représentent toute la scène dans son intégralité ? Assurément non. Qui montrent toutes les pièces du puzzle dans l'état exact où elles ont été trouvées ? Qui peut en être sûr à 100% ici ?
A part faire quelques suppositions plutôt intéressantes à lire (certains apportent ici de grandes connaissances), on n'ira pas très loin.
C'est clair qu'on a pas grand chose. Personne, n'a jamais prétendu le contraire.
Mais le peu qu'on nous a donné amène à se poser des questions légitimes.
L'éclisse qui peut pivoter comme ça, alors qu'elle ne l'a jamais fait depuis 50 ans (ou plus), ça peut amener à se poser des questions sérieuses (dont les conséquences sont énormes, mais, la sécurité des usagers et du personnel passe avant tout).
Je dis simplement qu'en théorie et en "2D", l'éclisse qui pivote sur l'axe du 4ème boulon c'est séduisant ; en "3D", physiquement, géométriquement et réellement, c'est une autre affaire de comprendre comment c'est arrivé. Mais, il va bien faloir, car les 3 photos sont claires et, pour ma part, je les prends pour exactes : personnellement, je pense (tout comme expliqué par la SNCF et au vu des 3 photos communiquées) que l'éclisse interne a bien pivoté sur l'axe de son 4ème boulon ; maintenant, pourquoi et comment, si qqun a l'explication ...
Cordialement.
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Il a été fait mentions des avions Comet anglais qui avaient pris la mauvaise habitude de battre des ailes pendant leur premiers vols aux débuts des années 60...
Tout le monde cherchait une solution et personne ne trouvait... On renforçait, ça pêtait à côté...
Puis, un jour, pendant une pose dans un lieu de commodité, une discussion entre plusieurs ingénieurs fut arrêtée par la femme de ménage qui suggéra de percer un trou là où se formaient les fissures... L'idée parut saugrenue, mais on essaya sur une maquette d'essais et, ô miracle, l'éprouvette teint le coup bien mieux que celle sans trou...
Subjugués, les ingénieurs questionnèrent la femme de ménage sur le pourquoi du comment de cette trouvaille... Celle-ci leur répondit un truc du style "lorsque je veux séparer une feuille du rouleau, ça ne se sépare jamais à l'endroit où il y a les trous mais toujours à côté"... Légende ou histoire vraie, je ne sais que répondre... Ce qui est sur et certain, c'est qu'il n'y a eu, à ma connaissance, plus eu de comet se cassant la tronche après... Pour info, je crois bien que ce genre de techniques s'appelle maintenant "structure intégrale"...
Quelqu'un peut-il corroborer mes dires ou les infirmer?
Ou moralité, même grands experts, on est bien content d'avoir l'avis de la dame pipi du coin pour se faire démerder...
Eh bien donnez-le l'avis de la dame pipi (je vous cite) !
Je crois que ça interresse tout le monde.
Cordialement.
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Bien la seule chose dont je suis d'accord avec le sieur michel, c'est qu'il y a quelque chose qui a fait pivoter l'éclisse ( lui dit valdinguer ). .
Ben oui, quoi ? Qu'est ce qui a fait pivoter l'éclisse et comment ?
En théorie, sur un croquis, pourquoi pas ! Mais, dans la réalité vraie, il faut que le bout de l'éclisse puisse être talonné par un boudin de roue et donc, il faut que le bout de l'éclisse soit relativement haut, sur le côté du champignon, avec toujours le boulon 4 ou son fut comme axe de rotation.
Si qqun a la réponse, elle intéressera bigrement tout ceux qui s'interrogent sur ce forum (et peut-être ailleurs).
Cordialement
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J'ai dit, plus haut dans ce sujet, qu'il y a des photos qui posent énormément de questions, beaucoup plus que de réponses.
Les objets dont les photographies ont été publiées ne sont pas en tout état de cause dans l'état où ils étaient immédiatement après l'accident.
Bonsoir,
Humblement, je ne comprends pas vos propos.
Nous raisonnons principalement sur la base de 3 photos, dont 2 officiellement publiées par la SNCF et une 3ème publiée par le Figaro, sur laquelle, j'ai pris la précation de demander l'authentification (cf. mon premier message).
Soyez plus précis SVP.
Cordialement
Déraillement à St Jacques de Compostelle
dans International - les trains à l'étranger
Publication:
J'admire l'immeuse élan de solidarité des voisins de la catastrophe et de tous ceux qui faisaient la queue cette nuit pour donner leur sang pour sauver des vies.