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Ca existe toujours sur certaines lignes de la RhB je crois, les Chemins de Fer Rhétiques.

Superbe sujet, un petit lexique des abbréviations en début du sujet serait pas mal... (pas encore tout appris, ça va venir 😅)

C'est exactement ça, par la route ça coutera forcément moins cher et, comme je le précisais, pas de problème du dernier kilomètre, tu livres directement chez le client. Après on commence à voir des mouvements "plus de camions dans ma ville/village", mais qu'est-ce qui coute plus cher, créer un contournement routier ou créer un service ferroviaire de zéro avec desserte locale "écologique" ?

Après il y a un autre souci de l'hybride TER Fret/voyageur qui me vient à l'esprit : est-ce que les voyageurs voudront bien patienter le temps que le train soit déchargé/chargé ? Si ça prend 30s (Amazon style, lancer de colis dans le jardin 😂 ) ça ne les dérangera pas je pense, mais si c'est pour rajouter 10-20min de trajet à chaque arrêt...

C'est ce que font 2 entreprises (Eversholt Rail et Rail Operations Group) en Grande-Bretagne. Ils transforment d'anciennes automotrices (Class 321) pour transporter jusqu'à 12T du fret à grande vitesse à 160kmh. Mais on est donc bien loin de la capacité d'un poids-lourd, qui de plus peut utiliser les nombreuses routes et a plus de facilités, donc pas sûr pour la rentabilité d'un TER Fret...

Et ont les mêmes normes antipollution que nos chères BB75000, pourtant je ne vois pas de "les BB75000 ça pollue, arrêtons de les utiliser !!!"... Je suppose que quand c'est français (oups, franco-allemand...), c'est pas grave si ca pollue 🤔🤷‍♂️

J'abandonne, bonne continuation à vous.

L'électrification n'est pas une option, ça coutera beaucoup trop cher. Cf. ma réponse sur le rendement d'une centrale nucléaire ci-après... Combien va couter le superchargeur dans ces gares ? Travaux ? Entretien ? Qu'est-ce qui peut couter plus cher : - une infrastructure centrale pour l'hydrogène, comme à Auxerre ? - Plusieurs superchargeurs dans les gares ? Tesla paie entre 150 000 et 175 000$ la borne de 120KWh, il faudra plus de 120KWh pour recharger rapidement les batteries du train. Une solution serait de faire comme avec les tram sur batteries, un bout de catenaire/3e rail en gare pour recharger, mais ça a un cout aussi.

Ce train existe déjà en Allemagne, Siemens fait des Mireo B, la batterie a une autonomie de 70km. Il faut voir son fonctionnement comme un "Last Mile", le fonctionnement principal se fait par caténaire.

Je ne comprends toujours pas pourquoi tu veux comparer l'électrique à l'hydrogène. Ce sont 2 modes de fonctionnement totalement différents. Il faut plutôt rapprocher le fonctionnement de l'hydrogène aux diesel/batteries, vu qu'il faut recharger/refaire le plein. Ce que je comprends encore moins, c'est qu'il n'y que pour la production d'hydrogène que tu prends en compte la chaine totale. Tu sais que le rendement d'une centrale nucléaire n'est que de 33%...? Si ça ce n'est pas une perte conséquente... Sans compter les pertes pour le transport de l'électricité. Pour info, le rendement de l'électrolyse est de 60-75% suivant les techno. Et encore une fois, je ne vois pas en quoi ces pertes en amont peuvent affecter un train batteries chargées ou réservoir d'hydogène plein. Cela n'a aucun impact sur le fonctionnement du train. C'est comme si tu disais : "oh non, les pertes de ma raffinerie est de 25%, ma voiture va marcher 25% moins bien". Ca n'a strictement aucun rapport. Il y aura toujours un cout de production et des pertes à tout niveau, mais 100KW d'hydrogène/électricité produits avec un rendement de 50% ou 100% resteront 100KW d'hydrogène/électricité, 100KW que le train va utiliser.

Non, tu es à côté de la plaque. Le train à hydrogène c'est pour remplacer les trains diesel sur les lignes non-électrifiées (45% du RFN) Des trains hydrogène sur lignes électrifiées, quel serait l'interêt ? Ce serait complètement débile de vouloir remplacer un train électrique et/ou à batteries par un train hydrogène sur ligne électrifiées... Pour moi il n'y a pas, pour le moment, de meilleure solution niveau autonomie, recharge/remplissage et émissions pour remplacer un train diesel, même si ça coute plus cher. Mais comme toute nouvelle techno, les coûts baisseront par la suite. Qu'est-ce que la caténaire vient faire la dedans ? Idem pour le remplissage (ça prend 15min d'ailleurs avec un réservoir vide...) ? On remplissait pas les trains diesel ? En quoi ce serait différent ? Je ne comprends pas ce que tu essaies de défendre en fait. Le train à batterie sera forcément associé à une catenaire, car il faut pouvoir recharger à un moment, car petite autonomie en mode batterie.

Si on se donne la peine de réfléchir, on évite de rajouter des paramètres externes qui n'ont rien à voir avec le calcul du rendement d'une pile à combustible.

Je crois qu'il y a confusion entre rendement et cout de revient/TCO là...

N'empeche, je me demande si on verra un jour les Prima M4 en France ou si ce n'est qu'un modèle export. Après avec les Traxx de Bombardier qui se vendent mieux, est-ce que ça vaut le coup de garder les M4...

18 mars 2021 – Alstom a signé un protocole avec l’Office National des Chemins de Fer (ONCF), opérateur des chemins de fer marocain, par l’intermédiaire de sa co-entreprise MALOCO (Alstom – ONCF). https://www.alstom.com/fr/press-releases-news/2021/3/alstom-maroc-signe-un-protocole-avec-loffice-national-des-chemins-de-fer

Ca reste quand même en dessous des valeurs d'une pile à combustible 🤷‍♂️

Pourquoi ce ne serait que le cas de la PAC? Quel est donc le rendement du moteur thermique, si on doit aussi prendre en compte toute la chaine ? J'utilise donc la bonne définition de rendement et je ne suis pas le seul, Renault par exemple utilise la même definition sur sa page qui parle de rendement du moteur électrique. (https://easyelectriclife.groupe.renault.com/fr/tendances/technologie/le-rendement-dun-moteur-de-voiture-electrique/)

Oui mais du coup ce n'ira pas pour la ligne Bordeaux-Lyon et ce ne sera pas avant un moment...

Oui mais au final, tu préfères quelle interprétation : - un TER diesel qui pollue (en plus des bruits de moteurs) ? - un TER H² qui ne pollue pas (et ne fait presque pas de bruit à part les bruits de roulements/freinages) ? Sinon comme indiqué plus haut, il y a de plus en plus de projets de production d'hydrogène vert/gris en France.

Ouais donc comme tout le monde l'a dit, après la crise quoi en gros 😅 (si fin de crise il y a...) Ca existe des locos/AM au biogaz?

Ca n'a rien a voir. 100KW d'hydrogène compressé, ça reste 100KW d'hydrogène compressé, que t'utilises 1000KW ou 1KW pour la compression.

Euh, tu compresses pour 100KW d'hydrogène, ça reste 100KW d'hydrogène compressé... Idem pour le stockage, non ? 😅

C'est donc mieux d'importer du brut, le transformer en diesel, le déplacer en train/camions dans les stations, remplir les TER diesel et les faire rouler avec leur beau nuage de pollution ? C'est vrai que ça c'est du rêve...

La pile a combustible (suivant les techno) a un bien meilleur rendement que les moteurs thermiques apparemment : - 50-70% pour la pile seule, 30-62% pour le système complet (suivant la techno utilisée) - 20-30% pour les moteurs thermiques Pour les batteries, ce serait théoriquement 90% (rendement maximal), mais en vrai plutôt 50-60% dû aux pertes de la recharge de la batterie. On se retrouve donc avec les mêmes rendements que pour l'hydrogène. Mais pour l'autonomie et la rapidité de rechargement, l'hydrogène est largement devant la batterie.

Ligne Bordeaux-Lyon : le syndicat SUD-Rail Limoges ne soutient pas le projet de Railcoop Malgré les 1,5 million d'euros réunis par la coopérative Railcoop dans le but d'obtenir une licence ferroviaire, le syndicat SUD-Rail Limoges émet des réserves quant au projet. https://actu.fr/nouvelle-aquitaine/bordeaux_33063/ligne-bordeaux-lyon-le-syndicat-sud-rail-limoges-ne-soutient-pas-le-projet-de-railcoop_40100863.html