wladimiro gaiotti

merci à tous pour vos réponses🙂🙂

il y a 4 minutes, ADC01 a dit :

Le délai entre le début de la séquence de fermeture des PN à SAL, (clignotement des feux rouges et tintement de la cloche) et le passage du train dépend de la vitesse du train, cela varie de 25 à 40 secondes.

merci ADC01 👍

Bonjour a tous. Je voudrais poser une question sur les passages à niveau automatiques : ils sont normalement protégés par un signal, par exemple celui du BAL qui le fait aussi, comme on le fait ici en Italie ou pas ? Et combien de secondes se ferment-elles avant que le train ne passe (ici en Italie c'est 30 secondes) ?

Il y a 12 heures, BB 15063 a dit :

- doit ,sans doute,servir de Carré de Sortie de Voie Unique Temporaire (VUT) ,lors d'incident de Circulation sur voie 2 ( Section de ligne Taverny / St-Leu )

Dans ce cas, comment se passe la circulation dans la VUT? Car le carré violet n'a pas d'avertissement et donc je pense qu'on ne peut pas aller à toute vitesse...

Il y a 1 heure, jackv a dit :

parfois ce sont des Cv de rebroussement (pas à gauche, dans le sens normal de circulation ) parce qu'il y a une jonction avec 2 aiguilles entres les 2 VP..

 peux tu faire un schéma ou la photo pour être plus précis et c'est quelle gare.., entre >Ermont /Valmondois ou Ermont/ paris nord ?

Non, je pense qu'ils sont avant Valmondois, je m'excuse, j'en ai trouvé un à la gare de Saint Leu la Forêt, voir mon autre post avec la photo.

Cette photo est del a video:

Nous sommes à Saint Leu la Forêt , direction vers Paris Nord.

il est avant de la prémiere aguille que tu rencontres en arrivant à la gare sur la voie de droite

il y a une heure, ADC01 a dit :

Il a été dit maintes fois que les carrés violet de type bas n'ont pas à être respecté en marche normale, ils ne s'observent qu'en marche à vue ou en marche en manoeuvre.

No, ils sont de type haut. Je vais chercer des images dans la video.

Bonjour a tous.
Cela faisait longtemps que je n'avais pas écrit sur ce forum.
J'ai vu une vidéo d'un train circulant entre Valmondois et Paris Nord.
J'ai remarqué que dans certaines gares, il y a un carré violet à l'entrée de la gare sur le voie de droite, donc avant la gare, et il se rencontre en y arrivant.
Je voudrais demander comment se passe la circulation sur cette section sur la voie de droite, en arrivant a ces gares, puisque le carré violet n'a évidemment pas l'avertissement.

Il y a 7 heures, ADC01 a dit :

Définition de la marche à vue:

 La marche à vue  impose à un conducteur de s'avancer avec prudence, compte tenu de la partie de voie qu'il aperçoit devant lui, de manière à pouvoir s'arrêter avant une queue de train, un signal d'arrêt ou un obstacle. En outre, il ne doit pas dépasser la vitesse de 30 Km/h.

 

Définition de la marche en manoeuvre:

L'obligation de marcher en manoeuvre impose au conducteur de s'avancer avec prudence sans dépasser la vitesse de 30Km/h en se tenant prêt a obéir aux signaux qu'il pourrait rencontrer ou qui pourrait lui être fait
Lorsque le conducteur est en tête du mouvement ou refoule un véhicule, la vitesse doit être réglée en tenant compte du nombre de véhicule de la circulation, du freinage réalisé éventuellement réduit au seul freinage de l'engin moteur et du profil de la voie pour être en mesure de s'arrêter au point indiqué ou si nécessaire dans la partie de voie libre visible."

Tiré d'un autre sujet sur le disque:

<< N'oublions pas que la limitation à 30km / h de la marche à vue ne date que du début des années 80, auparavant il n'y avait pas cette notion de vitesse limite >>.

 Il se peut que la raison des différences entre les deux définitions de marche à vue et marche en maneouvre soit aussi que la marche à vue ayant à l'origine principalement sur les voies principales, n'avait à l'origine aucune limitation de vitesse, tandis que la marche de manœuvre, se déroulant en les triages, oui?

Et donc deux définitions distinctes ont été faites?

il y a 21 minutes, ADC01 a dit :

Pour une personne lambda, mais pas pour quelqu'un du métier formé à la réglementation ferroviaire.

Je voulais dire qu'il est plus complexe que le cas italien que je connais le mieux. Plus généralement, la réglementation française me paraît plus complexe que la nôtre. Ce qui le rend plus intéressant. 🙂
 

il y a 5 minutes, Pascal 45 a dit :

Bonjour, 

On ne circule pas avec un engin moteur comme si on allait cueillir les champignons ou de la propre initiative du conducteur. 

Si on déplace un engin moteur, c'est sous l'ordre d'un agent qui aura donc indiqué au conducteur le pourquoi de ce déplacement et des éventuels dangers qu'il pourrait rencontrer lors de ce déplacement sur la voie.

 

 

 

Par conséquent, vous devez toujours être informé de l'emplacement des obstacles.
Chez nous, les règles sont un peu plus simples: il y a la marche normale et la marche à vue et c'est tout. Dans la manœuvre, il y a la marche a vue (et évidemment dans marche a vue, les signaux manuels sont également respectés).
 

il y a 4 minutes, ADC01 a dit :

Pas forcément, dans la plupart des cas quand tu es en marche en manoeuvre, tu es seul sans chef de manœuvre

il y a une heure, CGO a dit :

Il y a une petite subtilité, à priori en marche en manœuvre, la voie doit être libre et on ne doit pas rencontrer d’autre train, d’ailleurs lorsque deux trains doivent manœuvrer sur la même voie, les chefs de manœuvre doivent délimiter les parcours avec des jalons.

 

Merci CGO,
J'ai finalement compris, la voie doit être libre et si ce n'est pas les chefs de manœuvre doivent marquer les autres voitures avec des jalons. Donc, dans tous les cas, vous devez obéir aux signaux de manœuvre. Il est donc de la responsabilité du chef de manœuvre de marquer l'obstacle et de l'ADC de obéir aux signaux de manœuvre.

En marche à vue, il est de la responsabilité de l'ADC tambien de voir et tambien de s'arrêter à les obstacles. 

Merci à tous pour vos réponses.

D'après ce que dit surtout viveletrainavierzon, il me semble que du point de vue réglementaire, il n'y a que les voies principales et les voies de service. Et que les voies de circulation ne sont qu'une manière d'appeler les voies qui permettent la circulation des trains entre les chantiers des grandes gares. Si ce sont des voies principales, la réglementation des voies principales est respectée, si ce sont des voies de service, la réglementation des voies de service est respectée.

Puis il y a eu toute une discussion sur le MV pancarte. À mon avis, cela est lié à un fait sur la marche en maneouvre et la marche à vue qui n'a jamais été clair pour moi: l'un d'eux est-il un sous-ensemble de l'autre? Je veux dire, la marche en manœuvre n'implique pas explicitement la marche à vue, mais il est vrai qu'elle se produit sur des voies de service qui ne signalent pas la voie occupée (la feu blanche n'implique pas que la voie est libre). Donc en fait dans marche en manoeuvre il me semble qu'il faut aussi observer en fait ne pas heurter la queue d'une voiture, comme en la marche à vue. C'est donc comme si la marche en manœuvre impliquait la marche à vue. J'avais mentionné cela dans un autre sujet, peut-être que si la discussion se poursuit à ce sujet, il vaudrait mieux ouvrir un autre sujet. 

J'ai lu que les voies de circulation peuvent être traitées comme des voies principales ou comme des voies de service.

Pouvez-vous me donner quelques exemples de certaines de ces voies des deux types, afin que je puisse aller les voir sur la carte complète de tous les signaux qui a été rapportée dans un autre sujet ?

 Et puis une question: y a-t-il des voies de circulation qui ont une signalisation qui utilise le carré violet mais aussi les aspects VL, A, S, bref, dont les panneaux peuvent présenter les aspects Cv, VL, A, S? 

Il y a 3 heures, loc a dit :

Les gares de la ligne des Causses sont des gare de type voie de gauche. C'est a dire que les trains impair desservent la gare sur la voie de gauche et les trains pair de l'autre coté sur la voie de gauches. Les gares sont franchissable sans arrêt a la vitesse de 60Km/h et il ni a pas à manoeuvrer les aiguilles car celles ci sont talonable. Les dépassements ne sont normalement pas prévu, ils peuvent être réaliser  quand même le train à dépasser étant  garé sur la voie de droite ou la VS apres l'execution d'une manoeuvre empruntant l'aiguille de dedoublement. Le départ en ligne d'une circulation stationné sur la voie de droite est interdite (il y a un Cv fixe).

Amicalement

Merci beaucoup loc ! 😉

Il y a 16 heures, Inujust R. a dit :

Un certain nombre de gares (dont probablement celle que tu cites) de croisement de voie unique banalisée ont des voies à sens unique. L'autre voie, qui a un carré violet dans le sens de conduite du train, a alors un carré ordinaire dans le sens inverse pour le train croiseur. Les aiguilles d'entée étant probablement talonnables non-renversables, ce qui permet alors (j'imagine, ne travaillant pas à la SNCF) que cela permet alors de pouvoir faire un croisement entre trains sans avoir d'agent en gare.

En fait ce sont des aguilles talonnables. Il y a un levier de commande sur le côté des aguilles, qui, je crois, sert à les renverser.
Ce qui implique que s'il s'agit de donner la priorité, quelqu'un (équipage de la voiture, comment le faites-vous aux Etats-Unis?) Doit renverser l'aguille. Cela implique également que la vitesse est limitée, car l'aguille talonnable ne peut pas être passé à grande vitesse. Une solution economique, mais elle me semble très limitante pour les performances.

Pendant que je suis ici, j'ai des questions sur les gares de la ligne des Causses. La ligne est banalisée. J'ai vu que dans de nombreuses gares, pas toutes, la voie est de droite est équipée d'un carré violet. Je pense que les trains sont normalement reçus à gauche, et ces quelques fois où ils sont reçus à droite, pour sortir ils doivent avoir le carré violet ouvert et aussi le carré principal ouvert, celui près de l'aguille, qui je crois est commun à les deux voies. S'il y a deux trains parce qu'il faut céder, je pense que un train départ avec seulement le carré ouvert et l'autre avec le carré violet et le carré ouverts. Ai-je raison? 

En attendant, félicitations à l'administrateur du forum qui a réussi à le remettre en service. J'ai vu une vidéo sur la ligne des Causses, et j'ai adoré. C'est une belle ligne, il faudrait faire des trains touristiques.

Merçi beaucoup pour vôtre récherche viveletrainvierzon, vous avez trouvé comme ces deux carrés fonctionnent. 

En fait, c'est ce que je pensais aussi. Mais dans le reste de la vidéo, les signaux ressemblent à des signaux BAL, des cantons courts et aucun signal de forme ronde. Dès que je peux mieux le contrôler, mais j'en suis presque sûr.

sur cette photo de la station de Orange, vous pouvez voir deux carrés sur la droite.
Quelques images avant la vidéo, l'un des deux a été vu ouvert en feu blanc clignotant, sur le plu haut feu du panneau.
Ci-dessous vous pouvez voir le feu vert de voie libre et le feu rouge du sémaphore (et de carré), mais vous ne voyez pas le feu jaune.
J'en déduis que c'est un carrè qui peut s'ouvrir au blanc ou au vert.
Mais pourquoi le jaune manque-t-il? S'il s'ouvre pour la voix principale et que la section suivante est occupée, le jaune devrait également être nécessaire. 

J'ai regardé les définitions de la marche à vue et de la marche en manœuvre:
"La marche à vue imposer à un conducteur de s'avancer avec prudence, compte tenu de la partie de voie qu'il aperçoit devant lui, de manière à pouvoir s'arrêter avant une queue de train, un signal d'arrêt ou un obstacle. En outre, le ne doit pas dépasser la vitesse de 30 Km / h."

"L'obligation de marcher en manœuvre impose au conducteur de s'avancer avec prudence, sans dépasser la vitesse de 30 km / h et en se tenant prêt à obéir aux signaux qu'il pourrait rencontrer et d'obéir à toute injonction d'un agent de manœuvre. Lorsque le conducteur est en tête du mouvement ou refoule un véhicule, la vitesse doit être présente en tenant compte du nombre de véhicules de la circulation, du freinage réalisé globalement au freinage seul de l'engin moteur et du profil de la voie pour être en mesure de s'arrêter au point indiqué ou si nécessaire dans la partie de voie libre visible.
La marche en manœuvre est en général commandée par le panneau G."

La marche en manœuvre n'implique pas de marcher de manière à pouvoir s'arrêter avant une queue de train, un signal d'arrêt ou un obstacle.

Ma question est: quand un signal s'ouvre pour la manœuvre, la zone en aval du signal est-elle entourée d'un circuit de voie, pour s'assurer qu'il ne peut y avoir de véhicules? Je ne sais pas si toutes les zones de service en France sont cricuitées, ici en italie pas toutes le zones de services sont circuitées (Chez-nous le manœuvres sont des marches à vue).

Il y a 12 heures, loc a dit :

Ce n'est pas parce qu'il n'a comme indication Cv M qu'il ne donne pas acces à une VP si la distance entre le Cv et le signal de BAL suivant est court le Cv n'a pas de raison forcement d'etre equipé d'indication tel que A VL.

Amicalement

Merci loc pour la clarification 👍