wladimiro gaiotti

Il y a 7 heures, Jacky boy a dit :

Ce type de signal est rarissime avec une plaque de cantonnement BM vers sur une carre violet.

C’est un feu qui présente que carré violet ou feu blanc. 
la règle du feu blanc vers une ligne en BM est spécifique. Marche à vue jusqu’au signal de cantonnement (ce qui est le cas ici) à défaut dans la zone du poste. Puis marche normalement avec vitesse limitée sur les aiguilles bien sûr. Un cas rare de nos jours.

Il y a donc le signal de cantonnement.
En fait, j'essayais de voir le signal de canntonnement au loin sur la photo, mais je ne pouvais pas le voir.
Ce n'est pas le cas de la photo que vous avez postée, mais est-il possible un départ vers BM avec un signal M d'un carrè violet sans le signal de cantonnement à suivre?

Le 04/01/2021 à 00:03, Jacky boy a dit :

Voici ce que j’ai en stock de sympa en photo de signaux sur ma région...

Il y a de tout sur tout type de ligne 

 

Un carré violet atypique à Andelot 

 

 

Merci Jacky Boy, ce sont de belles photos.

Très intéressant ce carré violet avec une plaque "BM vers Morez" et un indicateur de direction.

Je remarque aussi qu'il s'ouvre au feu blanc, donc ce n'est pas l'un de ceux qui ne s'ouvre que vers une voix principale et qui a S / A / VL.

Je ne me souviens pas à quel point vous devez respecter la marche en manœuvre au cas où vous dirigeriez vers le BM.

Ces carrés violets, équipés de plaques avec differents types de bloc et d'un indicateur de direction sont-ils communs?

Il y a 19 heures, Greg4546 a dit :

Quelle gare est-elle, avec la pancarte en italen "Limite fermata SCMT"?

Il y a 9 heures, CGO a dit :

Des signaux de ce genre avaient été implanté sur Paris Caen avant la réforme Verlant.
Ils étaient prévus pour être réutilisables après la réforme.
Sauf erreur de ma part, certains présentaient l'indication sémaphore (2 feux rouges)
Avertissement : un feu vert

 VL : un feu blanc

Après la réforme le signal pouvait être réutilisé comme signal carré, avertissement (jaune et VL vert.)
Pour d'autres signaux, seule une moitié de la cible était réutilisée (il y en avait beaucoup sur Mantes Caen avant l'électrification)
Peut être qu'il y a eu la même problématique de réutilisation de signaux après réforme Verlant, à la Compagnie de l'Est ?
 

Vous voulez dire que ce signal existe depuis avant 1940? Incroyable. 🙂🙂🙂

Merci beaucoup jackv, inujust R. et CGO.

Bonne année à vous et à tous.

il y a 18 minutes, fabrice a dit :

Sedan avant les travaux

Merci beaucoup, fabrice 👍

il y a 10 minutes, ADC01 a dit :

C'est le cas lorsque que le carré  de protection de l'itinéraire s'ouvre entre le passage du TIV à distance et le carré en direction de la voie directe. il n'y arien d'extraordinaire à cette situation.

Merci, ADC01 👍. En fait, je pensais que c'était juste cela, mais je voulais une confirmation. Merci encore 🙂.

Il y a 1 heure, assouan a dit :

Est-ce que ces indications répondent à ta question ? Si oui, je fermerai le sujet :

 

Non, laissez-le encore ouvert assouan, merci. Dans le sujet que vous avez cité, ils ne parlent pas de la situation que j'ai vue, c'est-à-dire d'un train qui passait sous le TIVD qui disait «100» et sous le TIVR qui disait BB.

Un T.I.V. il peut avoir deux aspects, la vitesse réduite ou "|", selon l'état de l'aguille.
Il est possible que le T.I.V. affiche l'indication la vitesse réduite quel que soit l'état de l'aguille si le carré de protection de l'aguille est fermé?
Je demande parce que dans une vidéo, j'ai vu le T.I.V. afficher «100» et le tableau suivant groupé avec le carré afficher l'indication «|», et je ne pense pas qu'il soit possible que l'aguille ait changé de position entre-temps.

Il y a 6 heures, wladimiro gaiotti a dit :

Du fait que le sémaphore est choisi à la place du carrè pour la voie unique, peut-être faut-il aussi tenir compte du fait que cette signalisation est née avec la signalisation mécanique. L'ouverture d'un carré, le plaçant parallèlement à la voie, n'aurait rien laissé pour indiquer la voie libre, du moins pendant le jour. Ce qui peut être bien pour protéger un point, mais peut-être pas pour protéger le block. Au lieu de cela, avec l'aile du sémaphore, nous avons l'indication de voie libre donnée par l'aile abaissée. Il y a, et je pense qu'il y en avait, aussi des stations sans signal de départ, ce qui aurait pu créer confusion entre le carré mécanique ouvert et l'absence de signal.

Il y a 1 heure, capelanbrest a dit :

D'autant plus que si j'ai tout compris vous travaillez avec Google Translate ce qui ne facilite rien lorsque ça devient trop pointu....les coquilles de traductions/pensées sont vite arrivées  🙂

 

Le 31/10/2020 à 15:12, Roukmoute a dit :

Gernigon l'indique bien dans sa bible : lors de l'étude des installations de la voie unique unifiée, le choix le plus pertinent aurait dû être celui du carré comme signal de sortie des gares de VU pour éviter la double signification du sémaphore (mécanique à l'époque) entre VU et DV. Les raisons étant à la fois économiques et pour se rattacher au max à la réglementation des anciens réseaux mais bien légère dans ce cas-là.

 

(Rappelons qu'à l'époque le sémaphore de BM en DV était franchissable !)

La réaction d'ADC01 me semble excessive et déplacée. Je pense qu'il n'a pas compris.
Lorsque cela était nécessaire, le carré était placé pour protéger le sens de la circulation, dans le cas de signaux permissifs ou de permissivité restreinte (voir la photo).
Ma question était pourquoi cela ne s'est pas fait immédiatement, à l'époque du code Vérlant. Après tout, quelqu'un d'autre, plus autoritaire que moi, a dit que ce serait la chose la plus logique. Je ne pensais donc pas dire quelque chose de cassé en cherchant une autre raison pour laquelle le carré n'a pas été utilisé depuis le début pour protéger le sens de circulation.

il y a 12 minutes, ADC01 a dit :

J'abandonne, à quoi cela sert d'expliquer quelque chose à quelqu'un qui se lance dans des suppositions  foireuses  en  remontant  à la nuit des temps., voir celle là, elle n'est pas mal dans le genre.

désolé je vous ai dérangé ADC01. Je m'intéresse à la logique des systèmes, ce qui implique de comprendre pourquoi certains choix ont été faits, mais si je dois générer ces réactions, j'éviterai d'exposer mes pensées. Mais un forum devrait le faire aussi.

il y a une heure, ADC01 a dit :

Un sémaphore n'a jamais remplacé un carré sur voie unique, les deux coexistent même sur voie unique, puisqu'il n'ont absolument pas la même fonction, cela a déjà été dit, le sémaphore est un signal de block tandis que le carré est un signal de protection, il ne faut pas tout confondre comme tu le fais.

Oui, je sais. Je parle du choix qui a été fait à l'origine de ne pas utiliser carré pour signaler que le bloc n'est pas libre. Dans mon message, que j'ai cité partiellement, j'ai dit qu'il y aurait aussi des raisons d'utiliser le carré, surtout maintenant que le carré est utilisé sur la voie banalisée. Je parle d'un choix hypothétique, pas de la situation réelle.

Le 01/11/2020 à 07:20, wladimiro gaiotti a dit :

J'y ai réfléchi et je remercie Roukemoute e ADC01 pour leurs commentaires.
Je comprends que le sémaphore est un signal de block et le carré est un signal de protection.
Cependant, sur la voie unique, comme sur une voie banalisée, il n'y a pas seulement l'éloignement des trains, mais aussi l'établissement de la direction du train.
En Italie, nous appelons cela l'opération de "prise de sens". Lorsque vous devez ouvrir un signal de départ, le «sens de circulation» peut être dans trois états: de son propre sens de circulation (de notre gare à l'autre), de sens inverse ou nul. L'opération d'ouverture du signal envisage tout d'abord la «prise de sens», c'est-à-dire qu'elle vérifie automatiquement que le sens de circulation peut être pris de notre station à l'autre. Je pense qu'il y a quelque chose comme ça en France aussi.

En fait, que le sens de la circulation soit pris dans le sens opposé, je pense que cela peut être considéré comme quelque chose que doit être protegé . Donc quelque chose qui doit être protégé pour un carré.

...

Il ne s'agit pas d'un problème de sécurité en voie unique, car le conducteur sait qu'il est sur une voie unique et non sur une voie banalisée et qu'il y a le BM.

Ce ne serait qu'un problème d'esthétique ou de logique d'avoir la même signalisation du signal de sortie sur la voie unique et sur une voie banalisée.

Mais peut-être que le coût économique de l'opération ne justifie pas le fait.

Du fait que le sémaphore est choisi à la place du carrè pour la voie unique, peut-être faut-il aussi tenir compte du fait que cette signalisation est née avec la signalisation mécanique. L'ouverture d'un carré, le plaçant parallèlement à la voie, n'aurait rien laissé pour indiquer la voie libre, du moins pendant le jour. Ce qui peut être bien pour protéger un point, mais peut-être pas pour protéger le block. Au lieu de cela, avec l'aile du sémaphore, nous avons l'indication de voie libre donnée par l'aile abaissée. Il y a, et je pense qu'il y en avait, aussi des stations sans signal de départ, ce qui aurait pu créer confusion entre le carré mécanique ouvert et l'absence de signal.

Le 15/12/2020 à 15:18, jackv a dit :

les types de gare de VU les plus répandues

 

ouest

 

voie de droite avec S fleché

 

voie de gauche

Il y a 19 heures, assouan a dit :

Avis de la modération : il y a sujet (copieux) sur le disque et ses subtilités. Ici nous parlions des raisons qui font implanter plutôt un disque ou plutôt un avertissement puisque c'était la question posée...

Pardonnez-moi assouan, je l'ai fait parce que Gom cherchait une réponse.

Le 19/12/2020 à 11:34, Gom a dit :

Pour être plus exact, le règlement est un peu plus complexe. Après on disque, on doit s'arrêter en priorité avant un signal nous commandant l'arrêt. Cela peut-être un signal d'arrêt à main ou un guidon d'arrêt par exemple, qui protégerait une manœuvre en cours. Ça pourrait aussi être un carré. Dans le cas où on n'a pas rencontré de signal commandant l'arrêt, on doit marquer un arrêt avant le premier appareil de voie (aiguille ou traversée) et ça correspond à ce que tu as mis. Je n'ai pas trouvé de justification précise pour ce point hormis que s'arrêter laisse un petit délai à l'aiguilleur pour s'apercevoir que le train arrive et rattraper une erreur en cas d'oubli. D'ailleurs je lance un appel, si un membre en a une autre, je suis preneur !

Particularité supplémentaire : Dans le cas où un poste serait présent avant de rencontrer l'appareil de voie, on marque l'arrêt au poste. Qui dit poste, dit aiguilleur présent. Donc la justification qu'on m'a donné s'applique aussi, on laisse le temps de rattraper une erreur.

salut Gom, dans le sujet indiqué par jackv "Le disque et ses subtilités ...", j'ai trouvé cette explication de l'arrêt momentané donnée par un autre utilisateur: 

Le 15/12/2020 à 15:18, jackv a dit :

les types de gare de VU les plus répandues

 

ouest

 

voie de droite avec S fleché

 

voie de gauche

Il y a deux choses étranges à propos du disque en voie unique.
La première est que l'aspect le plus restrictif du signal du disque est précisément le disque, il n'est donc pas possible d'empêcher l'entrée dans la gare, sauf si vous affichez un signal d'arrêt manuel.
La seconde est, in cas de voie de droite, qu'il est toujours possible d'entrer en gare et donc je ne sais pas comment l'aguiller peut changer la position des aguilles d'entrée, à moins que cela ne soit empêché si un train a déjà passé le disque ou s'en est approché. Dans tous les cas, s'il ne le fait pas, le train pourrait entrer dans une voie déjà occupée, qui si ce n'est pas dangereux vu la marche à vue, il est toujours inconfortable. (il est cependant possible que la position des aguilles on va changer généralement lorsque le premier train du croisement est entré).

Le 15/12/2020 à 19:32, Gom a dit :

- Disque précédant une gare de VU, ça veut dire plein de choses. Potentiellement "Je ne suis pas prêt à te recevoir dans ma gare". Manœuvre en cours, itinéraire non tracé, etc...

Merci Gom. Le règlement dit qu'il faut "marquer un arrêt" à l'aguille. Que signifie «marquer un arrêt»? Cela signifie-t-il que vous devez vous arrêter un instant puis continuer marche à vue? Dans ce cas, comment l'aguiller sait-il que le train entre en la gare? Le train pouvait-il entrer sur la mauvaise voie puisque l'itinéraire n'était pas formé?

Le 12/12/2020 à 16:46, Mecano a dit :

https://carto.graou.info/#7/48.6/3
 

Je n’ai jamais vu plus détaillé, par contre j’ai vérifié et il y’a des coquilles concernant les type de signaux et leur position.

Il est impressionnant. Très beau! 🙂

Il y a 3 heures, gilles_tagada a dit :

Avec l'avertissement, la position du point à protéger est connue : soit l'aiguille d'entrée de la gare, soit la sortie. Et le conducteur doit respecter une vitesse précise à l'aiguille d'entrée.
Le disque servira dans les autres cas : présence d'un train en gare, protection de l'aiguille d'un EP située avant l'aiguille d'entrée. Dans ce cas, le conducteur ne connait pas la position du point à protéger et doit donc respecter la marche à vue dès que possible.

s'il y a un train dans la gare, par exemple dans l'évitement, et l'itinéraire pour la voie normale a été formé, utiliserons-nous le disque ou l'avertissement?

Le 12/12/2020 à 07:47, gilles_tagada a dit :

En voie unique, l'avertissement annonce soit la présence du rappel 30 ou 40 sur l'aiguille d'entrée, soit la fermeture du signal de sortie.
Le disque impose de respecter la marche à vue dès que possible et de marquer l'arrêt au niveau de la 1ère aiguille rencontrée.

Merci gilles_tagada pour votre réponse.

Mais pourquoi dans certains cas il faut respecter la marche à vue et l'arrêter, alors on a le disque, et dans certains cas ce n'est pas nécessaire et on a l'avertissement?

Le 08/12/2020 à 11:35, black5 a dit :

Il y a mieux, d'une part la carte "officielle" publiée par SNCF réseau et geoportail.gouv.fr qui offrela possibilité d'afficher les voies ferrées sur ses fonds de carte, l'affichage des voies ferrées est accessible sur ce site via Accueil, données thématiques, territoires et transports, et enfin transports

et aussi pas trop à jour, mais j'aime : http://ruedupetittrain.free.fr/cartes_departementales.htm

Merci Black 5

Le site Géoportail est bien fait, vous pouvez superposer les données avec les autres cartes.

Les cartes départementales sont également magnifiques, vous pouvez y voir clairement le nombre de voies de lignes et l'électrification.

Le 07/12/2020 à 21:19, Railwalker a dit :

Peut-être que cette page peut également vous aider. La dernière mise à jour date de 2019. Le site utilise une langue différente, mais le fichier est relativement facile à télécharger. Vous pouvez ensuite visualiser le réseau de lignes via Google Earth.

Merci Railwalker,

j vais faire une traduction de l'allemand pour comprendre la signification des couleurs.

Le 08/12/2020 à 16:32, Bauvilla a dit :

Le site RD Rail propose plusieurs cartes qui sont aussi très bien.

http://rd-rail.fr/4-CARTO/index-4-carto.html

 

Merci Bauvilla, ces cartes sont également très utiles.

Intéressant est la carte sur les jonctions triangulaires, et il y a une carte avec le nombre de voies pour les lignes et l'électrification, le cas échéant et le type.

 J'ai découvert que la région de Nice est à 25 kV, alors que je pensais qu'elle était à 1,5 kV.