PatrickDeNantes

Tu réveilles de vieux souvenirs ! Effectivement je me souviens aussi en tant que jeune embauché avoir été choqué par de tels tracts surtout qu'un copain de promotion avait choisi Renault ! Et on comparait nos zavantagakis: paie -25%, mutuelle d'entreprise, réduction sur les voitures neuves, cantine, CE (inexistant en 1980), mais même sécurité de l'emploi car "l'industrie de la bagnole française c'est du solide" ! Mais en interne, il y avait pire: la cgt lyonnaise tractait contre l'horrible direction qui refusait de décentraliser le service des achats alors que la cgt parisienne revendiquait contre le déménagement du service des achats de Paris ! Alors qui croire ? Vers 1983, est arrivé le statut d'Epic _ comme Renault_ où j'ai eu un espoir déçu d'alignement par le haut. Depuis Renault a été privatisé sans problème (tiens, pas de souvenirs de tracts?).A qui le tour dans quelques années? Aussi je me méfie aussi des grèves fourre-tout où l'on se trouve noyé au milieu d'autres revendications aussi légitimes.

Il n'y a pas des PS25 autour de toi? Et dans les gares, tous les gens qui travaillent sont statufier cheminots? Et pour les travaux, tous 100% chenimots ? Et puis,RFF,Veolia, Secorail et même Thalys ou Eurostar (qui dispose de son propre embarquement). Notre environnement a déjà évolué, c'est dommage certes mais plutot que de se voiler la face, limitons les dégats et redevenons attractifs aux futurs embauchés par une véritable dynamique avantageuse sans les berner (voler) par des cotisations retraites aberrantes (+42% dont T2 de 12% pour "partir à 55Ans") qui amputeront leur pouvoir d'achat sur des promesses +30 ans INTENABLES en 2007 (la preuve,on s'est fait couilloner et on se bat pour le respect de notre contrat d'embauche). Alors même proposer du PS25 aux futurs embauchés ne me choque qu'à moitié: c'est + clair. Et puis les jeunes futurs embauchés ne sont pas aussi stupides (que moi il y a +25ans!) NB: achetez Libération de ce samedi en souvenirs: les propos de Sarkzy sont bien écrits (je n'ai pas révé).

Justement notre direction doit profiter de " "Les bonifications, les décotes, moi je pense que tout ceci ne peut s'appliquer que pour ceux qui ne sont pas déjà rentrés à la SNCF", a déclaré le président lors d'une visite "surprise"à des cheminots tôt vendredi à Saint-Denis pour enterrer les futurs conflits. La seule mesure: reproposer un cadrage de la réforme voulue par le président Sarkozy (40 années de cotisations) en tenant compte qu'il n'y a pas de décote pour les cheminots actuels et que, les futurs embauchés seront mis à la nouvelle sauce c'est à dire presque en PS25. Et pourquoi pas que du PS25? ce sera bien plus clair pour comparer avec les autres entreprises et nous devrons être imaginatif pour attirer et retenir les jeunes. Il n'y a pas que le salaire qui entre en jeu: les conditions de travail, les avantages (retraites complémentaires, mutuelles, ticket restaurant, chèque vacances, ...) et les inconvenients (on en connait suffisamment ici , dont le taux de cotisation retraite global de 42% pour ne pas trop s'étendre dessus) Dans un EPIC (comme ex-Renault aujourd'hui société privé), la sécurité de l'emploi dans l'optique d'une carrière de 40 ans est aussi solide que le départ juré-craché promis à l'embauche: un contrat de dupe qui ne berne que les naifs surout en cette période de restructuration tout azimuth.

Notre direction bien aimée doit être génée dans son dossier retraite: elle doit prendre ses responsabilités et tenir compte des propos du président Sarkozy qui est tout de même le véritable patron de la SNCF. En jouant sur le taux T2 de 12% de la masse salariale, c'est possible de maintenir un départ à 55 ans sans les décotes et, de laisser travailler audela de 55 ans, au choix, en bénéficiant de surcote. Le tour de passe-passe des 40 ans de cotisations en 2007 est à ce moment accepté surtout parceque la vie de ce nouveau millénaire a changé et les besoins des cheminots de 54ans ne sont plus les mêmes qu'en 1950. Un peu de courage managérial permettrait de remettre en marche l'armée cheminote dans le bon sens. Quelle comm "Temps réel" sera diffusé lundi 29/10?

Bon qu'est-ce qu'on attend pour signer ? Tout cela parait irréel: pourquoi toute cette information interne officielle avec décote, perte de pouvoir d'achat, et autres brimades morales qui nous ont conduit à la bagatelle de 20m € la journée du 1810? J'en étais à surveiller les demandes d'achat SNCF en déambulateurs et couches-culottes adultes (faut bien nous adapter aux anciens !). Qu'attend notre bien aimée direction pour diffuser de nouvelles propositions selon les dernières volontés de NS (pas très heureux comme phrase)? Chefadit-->yaka ! A la limite, pourquoi ne pas recruter qu'en PS25: au moins on endormira plus les jeunes embauchés avec des promesses suceptible d'être remises en cause unilatéralement? Et en cas de départ vers d'autres horizons, pas de rachat de cotisations à la noix, une situation plus claire pour comparer nos soit-disant avantages et fin du mythe du nanti privilégié ! Bref, dossier à surveiller de prés.

On se fait une bouffe avec Pepy et Xavier Bertrand ? Quiqui vient avec nous?

Mais on est d'accord sur les points d'achoppment (CET, T2,) La réforme coutera plus chère à la boite que l'actuel fragile équilibre avec T2+ déârt à 50-55 ans + embauche massive de jeunes J'aimerai qu'on s'aligne sur les taux du privé car enfin nous ne serons plus les nantis indignes. MAis notre direction ne voudra jamias: cela coutera trop cher. On restara les indignes privilégiés bz.

Tiens tu entres dans la négociation: 1% , 2% ,3% ? Je rigole qu'à moitié et je retourne le slogan médiatique "travailler plus pour gagner plus": Chiche mais sur la base du volontariat uniquement. Alors le gagner plus: au même prix que chez Véolia, Secorail ou Railion ? Après chacun voit selon ses besoins du moment. Là on parle plus de décote, surcote et cocote: la réforme des 40 années de cotisation passe avec cette vaseline sur la base du volontariat uniquement.

Pourquoi pas si la boite est assez con pour ne pas prendre de mesures interdisant de bosser dans sa branche d'activité. D'un coté, on pleure le manque d'adc et les trains FRET) calés, de l'autre on vire à 50 ans en pré-retraite obligatoire auto-payée sur le pouvoir d'achat du cheminot. Qui empèche de retenir l'adc en par exemple en lui proposant une augmentation uniquement son traitement de 1%? (cela peut être étenu aux autres cheminots aussi à partir de 55 ans)

la décote est payé par le taux T2 de 12%: c'est pour cela que le gvt renvoie la discussion dans l'entreprise. Ils sont malins aux gvt et pas très fin chez nous avec des calculs trop compliqués comme l'utilisation du Compte Epargne Temps qui est limité à 64000 euros soit au maximum 22 mois de temps: 60 ans - 22 mois > 55 ans promis, juré, craché aux adc en respectant les 40 ans de cotisations.

pas obligé si des concessions mutuelles sont acceptables: déjà la plupart des cheminots ont inconsciemment accepté de travailler autour d'un age pivot qui sera plus proche de 60 ans que 55 ans. Et puis la société a évolué et je connais pas mal de collègues qui espèrent faire un peu de rab pour payer les études des enfants, les remboursements d'emprunt et surtout que la retaite est rikiki quand on a commencé vers 25 ans. Et adieu les voyages si l'épouse travaille: on gagne le droit à faire le ménage ! Passez d'un salaire avec prime de 1700 euro à -1100 euro de retraite n'est pas facile. En plus on quitte les "copains" et un boulot quand même prenant pour se retrouver à faire les courses l'après-midi avec les papis. L'idéal est de garder le départ à partir de 55 ans au choix : donc si pas de décote la réforme passe plus facilement. Et ne pas oublier les jeunes qui ont cotisé aussi à vide pour un départ à 55 ans.

un rappel: 1 année de travail = 220 j ouvrées environ: cela fait beaucoup de jours économisés... Je pensais qu'il y avait une limite supérieure au compte épargne temps équivallent 64 368 € en 2007 soit autour de 27 jmois (2,5 ans) en calculant avec le salaire mensuel moyen du cheminot (#2400€ en 2005). En décomptant à partir de l'age de 60 ans (référence), on arrive au mieux à 57,5 ans au maximum (#64000 euros). je ne vois pas comment vous avez gagné un départ à 55 ans mdrmdr

un rappel: 1 année de travail = 220 j ouvrées environ Je pensais qu'il y avait une limite à équivallent 64 368 € en 2007 soit autour de 27 jours en calculant avec le salaire moyen du cheminot (#2400€ en 2005). je ne vois pas comment vous allez gagné un départ à 55 ans

annuler les effets de la réforme? Pas du tout, même pas en rève surout pour les adc qui partiront à 55 ans après 40 ans de cotisations retraites comme le veut NS. Yaka les embaucher à 15 ans ! Sérieux, si on peut éviter un suicide collectif à 20 millions la journée, ce serait intelligent de la part du gvt (espoir?), de la direction (qui peut jouer avec le taux T2 de 12%) et les salariés qui de toute façon vont trinquer. Tiens, et si la décote était offerte pendant 15 ans par notre direction avec le T2 de 12%?

Ok et merci pour les réponses :Smiley_24:

Et Mr les modérateurs, n'est-il pas plus simple d'autentifier la partie privé à l'aide du n°CP (vérif rapide de la suite chiffres+lettre) ? (en plus ce sera plus pratique pour traquer l'inter(chemi)not, nierk-nierk !)

rien de neuf:c'est toujours la même partition avec les mêmes musiciens que début octobre 2007. Du poker menteur à 20 millions d'euros la journée pour la SNCF et un enterrement de 3e classe pour le FRET (le quoi? Railion France ou Proxifret?) On sera tous perdant

la fgaac a eu plus de chance que le syndicat ultragauchiste révolutionaire UNSA qui réclamait abusivement que le bon sens; pour rappel:http://www.unsa-cheminots.org/content/view/563/2/ APRÈS LES RENCONTRES « TECHNIQUES » UNSA/MINISTÈRE LE COMPTE N'Y EST TOUJOURS PAS ! Points de désaccords : - Cristallisation des acquis non intégrée (2 % par an pour les années déjà effectuées). - Calcul de décote interdisant financièrement de partir à 50/55 ans. - Indexation des pensions sur les prix et non plus sur les salaires. - Remise en cause des spécificités Roulants pour les nouveaux embauchés. TOUTES LES POSSIBILITÉS DE NÉGOCIATIONS ONT ÉTÉ ÉPUISÉES, NB:je ne suis pas encarté à l'UNSA mais ce syndicat avait le mérite de dire les points de négociations qui avaient choqués le ministère;c'est vrai que pour le gvt, c'est des revendications de gauchiste post68ard ultrarévolutionaire ! Cela promet pour l'avenir et j'ai bien peur que nous soyons les couillons dans cette affaire avec ce taux de cotisation global retraite anormalement haut (+42%) puisque la pénébilité de l'emploi est niée dans ce pays.

Dès que la réforme des retraites sera effective,cela sera possible facilement. Que restera-t-il du statut du cheminot? le départ tête haute à 55ans? non . La sécurité de l'emploi? aussi assuré pendant 10 ans que la retraite à 55 ans:est-ce inscrit dans le contrat de travail que vous avez signé à l'embauche? Même pas! D'ailleurs qui possède son contrat d'embauche? Alors si RFF ou plutot l'Etat sait se rendre attractif, pourquoi ne pas faire le saut ? RFF need you !

Le Monde, un grand journal?: ce que ne sont pas les régimes spéciaux, puisque c'est le contribuable et l'usager, et eux seuls, qui y financent les retraites, aucune cotisation ni patronale ni salariale ne devrait apparaître à ce titre sur les feuilles de paie des agents. C'est pourquoi les comptables qualifient de " fictives " les cotisations qui y figurent pourtant - ce terme technique signifiant que les taux de cotisation n'ont en réalité aucune contrepartie ni financière ni économique. Pourtant, c'est sans rire que ces taux sont cités dans le débat comme des paramètres à prendre en compte tels quels. ***************** Quoi les sommes inscrites sur nos feuilles de paie sont fictives? Qui a volé les euros ? Ecoeurant, de la propagande digne du grand Dr Goebels !

des jaunes? Zut encore un coup des chinois ou des coréens ! On est foutu et on a plus qu'à acheter leur tgv appelé Korail http://app.korail.go.kr/ROOT/main-top.top?lang=eng Savourez la bataille gagnée du 18/10, allez-vous couchez, prenez une douche: vous aurez besoin de forces fin novembre si aucune négociation.

Euh? sans conducteurs comment le train fonctionne? D'ailleurs sans le personnel qui assure la sécurité comment roulent les trains? Et sans vendeurs, qui fait rentrer le fric? Sans commerciaux foldingues, comment forcer un peu la main à nos clients pour qu'ils ne pensent qu'à voyager. Sans informaticiens (c'est ma Chapelle), comment optimiser les database pour diminuer les temps de réponses des terminaux accédant à yield management hébergé sur host (diable, je devrait dé-con-presser ce week-end) Bon pour dire que nous sommes tous dans le même navire, du soutier au commandant, et forcemment solidaire sinon on coule (surtout qu'on a répérer des sous-marins hostiles à quelques milles)

si tu préfères plus de net en euros koiquesse

Super: on a trouvé un bouc émissaire en interne ! Ach la fgaaacccc Reposez-vous et prenez une douche. Je sais que peu ont fait St Cyr, mais cela ne sert à rien à faire le coup de feu sans stratégie. Depuis le début le 18/10 était une gréve carré de 24h. C'était un succés avec +73% de cheminots qui donnent plus de poids aux négociateurs dans les prochains jours. Cette 1ère bataille a été remportée mais a couté chère: +20 millions € (ce qui payerait de nombreuses décotes!) et pan sur le FRET déjà en moribond. Je ne condane pas la Fgaac qui a montré que "ensemble tout est possible" certes d'abord que pour les adc, les autres suivront. Gardons nos forces et soyons unis "groupir-groupir" comme dans la 7e compagnie, si jamais aucune avancée en novembre.

payons plus le mécano avec moins de primes aléatoires et plus de brut et, surtout, copions Railion avant qu'il nous dévore ?