PatrickDeNantes

le premier qui aura un regard moqueur du style "tu es aligné, je t'ai bz", pas de pitié: il ne restera que des 1ere au prix fort. Je sens que le ca va augmenter en 2008 Le 1810= coup de semonce pour compter les troupes uniquement. Le 1910 on laisse les négociateurs faire leur boulot à leur rythme, mais en exigeant régulièrement une visibilité sur les avancées obtenues; si évidemment rien n'est acceptable (décote, pas prise en compte du taux T2 de 9%, départ à 55 ans impossible pour ceux qui ont 20 ans de service,...) Le 19/10/07 on nous attend pour la coupe du monde de rugby: ne pas avoir de train serait suicidaire à mon avis. Mais je peux me tromper, je ne suis pas spécialiste dans les conflits durs et le jeu de poker-menteur avec un gvt retors effectivement ce site est interressant: http://www.mesopinions.com/detail-petition...45c84c0cdab8f14

le 1810 = coup de semonce uniquement. On ne met pas de pression sur les négociateurs syndicats-direction car cela m'étonnerai qu'il sorte LA solution miracle d'un chapeau magique le 20/10 ! Peut-être qlq propositions concrètes début décembre ?

Va comparer avec Hamburg, BerlinHpf: désolé, mais la galerie de Paris-Nord m'a paru minable. Visiblement il y a une sérieuse marge de progrès à faire chez nous. Mais ce n'est pas prioritaire car il a tant à faire ailleur. Le jour où d'autres EF voyageurs débarqueront en France,on sait ce qu'il nous reste à faire

Ouf tu m'as fait peur. Déjà qu'aujourd'hui on Notes. pas trop de stress avant lundi svp

65%? Alors il y a un problème interne ou on a recruté trop d'agents qui ont du mal à compter. Bon on va reprendre tranquillement, avec des documents basiques, comme ceux distribués par la direction et sur Intranet.Complètement neutre. Si effectivement il y a si peu de gréviste le 1810, j'achète des kleenex

ne vous enguelez pas. Je pense qu'il voulait dire qu'un piquet de grève avec huitres et foie gras, c'est classe et cela rappellera la "manif" des chefs de services hospitalies qui avaient du mal à garer leur jaguar. 1810: 24heure Une autre date plus tard si ...

Oh merde! je ne sais plus quoi souhaiter et en plus on est partenaire officiel. En plus on sera Notés. Ya pas à dire, il faut revoir le planning et transformer l'essai.

"groupir,groupir" comme dans la 7e compagnie. 24h suffise dans un prmier temps mais je ne suis pas spécialiste. Par contre, les résultats des négociations en interne devront être communiquées régulièrement vers le bas et pourquoi remonter les attentes.Sur l'intranet et par tract. Pour les 37,5 années, c'est plutot le pré-débat à 2008 car la 1ère réforme est un échec économique: aucune amélioration des comptes (au contraire) et "privé" tondu. Rien que le calcul sur les 25 années est aberant. Et ne pas oublier 2008+4 où le régime des fonctionnaire sera aligné sur le régime général. Mais on s'éloigne de nos petites affaires. Autre question, à part les emm... que reste-t-il du statut du cheminot si on cotise un max (41%) et que l'on part à 22+41= 63 ans?

Il faut choisir une autre date, plus tard, pour laisser une chance aux négociateurs des syndicats et de la direction. Il faut choisir une autre date au lieu de se saigner immédaitement, avec peu de négociations internes. Mais il est possible que je me trompe;c'est simplement mon opinion peut-être simplette pour toi. Image le triomphe des syndicats s'ils décrochent un truc potable sans une pression anormale de cheminots en grève, de médias avides de spectaculaire et aussi d'un NS qui a toutes les atouts dans son jeu (y compris référundum populaire que demande les haineux qui veulent notre peau). Il ne manque qu'un bon score au mondial de rugby où la SNCF est partenaire pour couronner NS comme ce fut le cas de Chirac en 1998. Peut-être un conflit plus long mais plus tard,simplement. je n'ai pas la science infuse malheureusement.

Dans tous les ICE-3 Siemens, il y a des prises électriques entre chaque siège de 1ère et 2e classe. En 2 classe, un programme audio est disponible et des écouteurs sont en vente à la voiture bistro. Je n'ose pas de dire ce qu'il a en 1ere... Bon cela ne répond pas à ta question en 2007 car ce matériel ne circule pas à la SNCF. Mais je te remercie de ta question car les réponses montrent que notre matériel est trop hétérogène et un peu inadapté aux nouveaux besoins.A revoir donc. Cela me rappelle mon voisin qui squatte les toilletes pendant 15 minutes pour recharger rapidement sa console de jeu!

financer une pré-retraite à 55 ans ? en imposant au régime privé un taux de cotisation global(employeur+employé) de 41% et supprimer les indignes régimes complémentaires forcemment inégalitaire. De fait cela fera une baisse de revenu de 20% mais c'est le prix à payer pour ne pas vivre en parasite à 55 ans en pré-retraite. Euh, on risque d'avoir enfin des manifestations des gens du privé ! Bon je vais me coucher plutot que de dire de telle bétise (on sait jamais, si Ns repique cette idée).

ben fais un peu confiance. L'IdTGV,c'est pas mal et concurrence LowCost + voitures La fête au billet à 5 euros: heureusement que l'on avait des guichetiers ! Le TGV-Est sur une ligne "peu rentable": 1 million de voyageurs en 1 mois (DB 150.000 billets vendus pour la ligne international de Frankfurt) La clientèle affaire existe: il suffit de voir les 1ère Thalys. Et si on arrivait à les fidéliser sur nos TGV (comme ce fut le cas dans les TEE) La clientèle ayant moins de moyen existe aussi: on ne l'ignore pas avec Notes. Mais un fait irréfutable existe: les (trop)nombreux échanges encombrent les guichets et coutent cher en traitement et temps de travail non rénuméré; ce qui fragilise la force de vente en gare par rapport à internet par exemple. En plus une place libérée trop tard est rarement revendu. Ce qui est acceptable par tous les professionnels du tourisme serait interdit à une société nationalisée à qui tous les contribuables demandent des comptes? Un autre modèle économique existe: celui de la DB sans réservation obligatoire mais au prix plus cher en moyenne et au taux de remplissage moindre; avec un bémol: 2 ICE3 transportent 200 voyageurs de plus que 2 TGV classiques,d'où plus d'espace gaspillé pour un gestionaire d'EF français. Certains tarifs DB sont plus cher de 5€ si passage par un guichet. On voit où la politique allemande va aboutir dans des gares qui ressemblent plus à des centres commerciaux avec de nombreux resto et peu de guichets de vente (ya même un Lidl à Berlin-Ostbahnhof !) Chez nous, on applique la politique de volume et cela marche. Espérons que notes améliore le schmil,schilimili,schmilblik

la décote est le problème. Je pense qu'on peut intelligement la neutraliser à discrétion, en fonction des envies des agents et surtout de l'ajustement en besoin en personnel. En clair, un service momentanément en sureffectif serait stupide de prolonger à +60 ans des agents actuellement agés de 45 ans. Ne pas oublier que 40% des cheminots n'ont pas connu le mouvement de 1995,sauf du mauvais coté. Avoir un renouvellement de la population est hyper importante pour l'évolution du chemin de fer. A trop tirer sur la corde, le contrat moral va casser; un agent qui a +10 ans à faire après la réforme a intéret à se renseigner ailleurs. Ne gueule pas contre EWS, Raillion, Secorail ou Transfret, s'ils recherchent et sont près à payer la complémentaire que l'on a pas, ben réfléchit... On est bien sur la même barque qui prend eau. Pour l'instant

bienvenu au Club:j'attend les mêmes réponses ! Pour l'instant nada. Mais je reste optimiste surtout après l'interview de G.Pépy ( fayot que je suis ). Il a toujours des idées parfois déconcertantes mais souvent ,...pas mal. Il faut le travail à VFE dépoussiéré,dont l'IDTGV remis dans la maison mère indirectement. Je pense aussi à mes jeunes agents (-10 ans de boite); il faut être honnète avec eux, et proposer un départ à 55 ans semble actuellement irréalisable. Pourquoi devrait-il surcotiser de T2 12% au moment où ils ont besoin d'€€€ pour s'installer? Pareil pour la sécurité de l'emploi qui comprend une mobilité géographique ruinante pour le conjoint (perte d'emploi assuré,donc revenu en baisse et yoyotage du conjoint restant à la maison voir les séries TV!). ESt-ce que le statut PS25 n'est finalement pas plus moderne, en phase? Et puis dernière évidence: NS a le mérite de la franchise. En 2008+4=2012 il y aura fusion du régime général et celui des focntionnaires (et 42 ans de cotisations). Alors que dire des prommesses faites aux cheminots en 2007 notamment sur le scandale indigne des 6 derniers mois? Je plains ceux qui vont négocier et à priori, sauf pépite du dernier moment, pas grand chose avant décembre ce qui tombe bien! Entre temps, essayons de remonter nos inquiétudes, proposons un mouvement différent au départ (retard de 10minutes pour emm...., préservation du Fret). Et puis honnétement, qui peut actuellement dire si à 54ans, en fonction des remboursements d'appartement, des frais d'étude, de la nouvelle femme après _hélas_ divorce,du conjoint qui part dans 6ans (adieu les escapades en train ou en campingcar rafistolé ),qui peut actuellement dire si à 54ans il ne va discrètement demander à son supérieur de faire du rab? La vie a changé,les besoins aussi mais laissons le choix de la date du départ sans ruiner par décote sournoise.

j'ai aussi calculé avec la décote: de 66% du dernier traitement je descend à 43% si je pars à 55 ans (et si on me laisse partir). J'ai aussi calculé le différentiel cotisation globale "prive 21%/SNCF +41%" sur plus de 25 ans de service actif: au total +100.000 euros pour "un régime complémentaire spécial qui permet de partir à 55 ans en pré-retraite autopayé" (ouf, c'est long). Ce n'est pas du tout le contrat d'embauche signé à 22 ans. Il y a possibilité de négociations à partir du fameux taux T2 de 12%. G.Pépy a même évoqué sur RMC un régime complémentaire. Pourquoi ne pas envisager un régime complémentaire liquidable pour les vieux (+15ans d'ancienneté?) à partir de 55 ans et décote prise en charge pendant x années? Comme le demande l'UNSA,calcul de 2% jusqu'en 2007 puis 1,7xy%. Les propositions devront être murement réfléchies car je ne vois pas pourquoi un agent en 3x8 à la qualif C voir D resterait en région parisienne, dans son HLM de sa banlieue pas terrible (yapakeNeuilly à la Sablière), avec des écoles vraiment pas terriblepour ces gosses. A sa place, je préferai illico me recycler en province chez SuperU ou LeroyMerlin même en travaillant plus. Que dire pour un adc de moins de 35 ans? Avec ProxyFer, c'est peut-être une occasion de se faire une place. Je pense que le 1810,24h suffise comme coup de semonce. Inutile de se saigner car peu de propositions seront abouties en octobre. NS l'a dit: il fixe la ligne, aux entreprises de dialoguer les modalités. Prenons le au mot et si rien n'est réglé en décembre, alors Ok. Le temps pour l'instant ne joue pas pour les impatients et faisons confiance aux syndicats (et à notre direction_ fayotque jesuis ) pour négocier. Et sans départ à 55ans comment fait-on pour toutes les futures restructurations? en plus on devrait garder au dela de 60ans? c'est impossible. Comme quoi la direction a aussi intéret à ne pas bloquer le système sinon on va droit contre le mur en moins de 5ans. Gardons le choix de la date d'un conflit peut-être plus long mais mieux organisé. Soyon innovateur en 2007:préservons le Fret, arrétons les trains 10minutes où un message sera diffusé par haut-parleur, ce sera un moindre mal au début et une preuve de bonne volonté. NB: une pensée émue pour ceux qui Notes ce soir: ce sera aussi révolutionaire que feu-saucegratte ! Tiens c'était aussi en période sociale trouble,décidemment vivement que je sois en retraite (6 ou 14 ans: ya de quoi raler) !

une grève courte = un coup de semonce pour compter les troupes sans se ruiner. Attendons les propositions, puis les négociations qui iront au delà d'octobre/novembre. Si rien d'acceptable (encore faut-il dire ce que l'on veut), alors effectiveme, on peut envisager un conflit en décembre. Laissons encore le temps à la négocitations bien que les demandes UNSA qui ont été refusées n'avaient iren de révolutionaire. Gardons le choix de la date nonmais

si je me souviens bien en 1995, il y avait en plus le plan Bergougnoux qui voulait laisser à la SNCF une dette collosale (travaux TGV Ouest et Nord) qui nous conduisait à la faillite. Avec un matraquage sur la faute des cheminots alors que c'était l'état (JFM) qui avait commandé les travaux TGV sans en assurer le financement. Entre temps l'Allemagne épongeait la dette de la DB selon une directive européenne non appliquée en France (création de RFF avec la dette kolosalle). 24h coup de semonce le1810. En espérant que qlqun d'intelligent à Paris prendra la décision de faire circuler en priorité les trains Fret.

effectivement le 18 on va compter les troupes. Même que cela peut arranger notre direction lors des contacts avec le gvt. J'attend toujours des proposition concrètes de la part de notre direction. On connait déjà ce qui a été refusé à l'UNSA(pourtant cela ne semblait pas révolutionnaire pour un système de départ "en pré-retaite autopayé à 55 ans"). Le problème est la décote annoncé et bcq d'autres points liés à un statut qui s'efiloche. Cela n'engage que moi, mais à part une provocation comme la non garantie de nos retraites ou menace de référundum, le 19 on devrait travailler en savourant le nombre élevé de gréviste (j'espère) et en gardant ses forces financières. Lorsque des propositions concrètes inacceptables comme exiger de cotiser 41ans et partir obligatoirement à 55 ans (retraite rikiki), la perte de cotisation déjà payées (T2 9% et +), l'impossiblité aux anciens (+15ans de carrière?) de partir à l'age prévu alors que l'on va inéxorablement supprimer des postes les prochaines années, un deal avecnos jeunes pour ne pas les léser lors de la réforme, admettre la sépartion actif/retraité cheminot (l'Etat doit assumer ses contradictions), alors une autre grève sera nécessaire. Une future grève suremment en 2008, lorque le bilan de la 1ere réforme des retraites montrera son échec pour remettre à plat ce système qui met en pré-retaite non cotisé à 55 ans les travailleurs du privé et désigne comme bouc et missaire indigne le cheminot qui s'est auto-payé sa préretraite à 55 ans.

merci pour les 90% de cheminots qui sont aussi utiles. Comme mescollègues de VFE qui remplissent les trains. A quoi sert de faire circuler un train voyageur à moitié vide (comme la DB)? On est tous dans la même barque qui fait eau: avons-nous la volonté d'écoper et de ramer vers le port? Alors attendons les propositions qui j'espère arriveront avant le 10/10 (entourée d'un peu de vaseline et accompagner d'aspirine)

désaccord UNSA sur la prise en compte des années de cotisations déja acquises (2% /année travaillée jusqu'en 2008), décote interdisant financièrement le départ à 50-55ans, index sur les prix et remise en cause des spécificités roulants pour les nouveaux http://www.unsa-cheminots.org/ Quelles sont les propositions du gvt et de la direction ? La semaine prochaine, on sera obnubilé par Notes alors qu'il est temps que les propositions soient affichées clairement. A moins que le but est de compter les troupes le 1810. Cela va couter trop cher. On vera si quelqun d'intelligent aura le courage d'assurer en priorité les trains Fret....

génial ce fichier Excel: à recommander à tous car chacun peut se faire une idée précise de la réforme. Est-ce qu'on le connait les propositions des syndicats (Fcgaac, unsa) qui ont visiblement été refusées et qui les entrainent dans la grève du 18/10 (bien qu'à mon avis, la décision était presque prise)? Est-ce la décote ou la surcote (T2 de 12% à répartir puisque plus de départ à 55 ans _je rève_)? Est-ce l'age de départ couperet maintenu bizarrement à 55 ans (aie! pour le montant de nos pensions) ? Est-ce le refus du calcul de 2% par année travaillé jusqu'en 2008 puis après 2008 1,85% _ alignement sur 41 ans_ afin de ne pas voler ce qui a été cotisé? Est-ce que les roulants feront un autre métier après 50 ans et sur quel base le calcul de leur retraite: 6 meilleurs mois avec prime des 10 dernières années? Est-ce la cotisation sur les primes pour quelles soient prises en compte dans le calcul des retraites ? Est-ce le statut du cheminot qui se retrouvera fort décevant lorsqu'on bossera jusqu' à 60 ans (la plupart des "privés" profitent de pré-retraites dès 57 ans sans avoir cotisés globalement à +41% de leur pouvoir d'achat)? Est-ce la pénibilité non reconnue (pourtant G.Pepy en a parlé sur RMC) ? Est-ce un moyen de prouver que le service mini-minimum existe déjà, sans attendre 2008 ? Est-ce uniquement un moyen de souder et compter les cheminots pour donner plus de mou aux futures discussions avec notre actionnaire principal, l'Etat? Enfin une fois de plus, nos gouvernants se gargarisent de dialogue social mais sont incapables de dialoguer sauf à passer en force bétement. Dialogue, concertation, ne pas humilier l'adversaire du moment qui sera partenaire de demain.

NS et XB ont dit que les dates couperets seraient abolies; donc exit le 50 ans ou 55 ans. Ce qui peut répondre à des demandes d'agents non embauchés à 18 ans et ne désirant pas vivre sur une retraite peau de chagrin (par exmple 66% pour mon cas, mais je ferai avec car j'ai envie plein d'idée pour m'occuper). C'est vrai qu'avec les remboursements, les frais d'études des enfants, la vie n'est plus la même qu'en 1950 et nos besoins différents (on vit qu'en même mieux). Par contre, comment recycler tout le personnel après nos inévitables restructurations? On avait réussi avec les gardes-barrières, puis plus difficeilement avec le Sernam? Sans le départ à 55 ans, comment faire pour les copains du Fret et les guichetiers lorsque les billets seront tous achetés sur Internet (c'est l'avenir, hélas pour nos postes). A la limite, la fin de l'age couperet est un cadeau énorme: pour se débarasser d'un agent, il faudra négocier et payer !

Le dossier n'est même pas bien engagé: toujours la décote au prix fort et l'ambiguité pour les roulants: jusqu'à 50 ans et après quel poste avec quel salaire? En plus il faudra cotiser plus pour intégrer les primes mais quid du taux "patronal" T2 qui n'est plus justifié puisqu'on partira à +60 ans ? Autant diminuer la masse salarial de 12% d'un coup afin de s'aligner les autres cotisations et montrer que cette réformette sur le dos de l'indigne cheminot coute +510 millions d'euros par an !

Les gens peuvent être stupides, c'est leur juste droit. En ne considérant que la cotisation salariale, ils ne sont pas près de comprendre le point du vue du patronat qui hurle au travail trop cher en France, au SMIC à 2000 euro! Que proposes-tu pour les cheminots: relever immédiatement le taux "indigne" de 7,8% ce qui diminuera d'un cout le salaire de +3% ? Même notre grande direction raisonne avec le taux global retaite de +42% dont une surcotisation de +12%: il ya même convergence avec la cgt ! Au fait quand tu achètes une voiture, raisonnes-tu uniquement en hors taxe ou pour établir ton budget ajoutes-tu TVA, assurance et frais de carte gris

pas casse-pied, juste pointilleux ! As-tu écouté le 515302? Même G.Pepy veut remettre de l'ordre dans la désinformation médiatique actuelle ("arrêter les conneries!") Le départ à 55 ans est "autopayé" sur le pouvoir d'achat que nous n'avons pas eu et sur la retraite complémentaire qu'il est trop tard pour se constituer. Si plus de départ à 55 ans, alors il faut remettre tout à plat dont une diminution immédiate de ce taux T2 de 12% devenu inutile: ce seront les contribuables qui devront compenser ce "déficit" crée par la réforme voulue par les français (par vengeance ou jalousie?). Au bas mot, près de 600 millions d'euros/an. En remettant à plat, en tabalnt sur une masse salariale constante,on peut envisager une négociation des salairessur ce taux T2 de12% + les 2,6% descotisations maladie. De quoi permettre aux jeunes de se constituer un capital retraite...