PatrickDeNantes

Même embauché en 2007, les règles sont claires dès le début: partir à 55 ans si tu as 25 annnées minimum de cotisation et selon un calcul simple de 2%. Après c'est ton problème: tu signes et acceptes, ou tu vas voir ailleurs. Comme dans toutes les boites: il y a les avantages et les inconvenients, il faut trouver le juste équilibre. J'ai beaucoup hésité à 22 ans devant ces clauses qui "limitait" ma future pension "qu'à 66% d'une partie de mon dernier salaire". Mais il y avait la jeunesse des 55 ans qui permettait d'envisager de faire autre chose après la vie cheminote. Sous le règne de Giscard d'Estaing 1er, d'autres professions offraient ce départ comme les instituteurs (niveau BAC !), les contrats dans l'armée,etc,... Faire sauter l'age couperet des 50 ans et 55 ans est enfin une bonne mesure qu'effectivement beaucoup d'embauchés dans les années Mitterand 1er souhaitaient en secret (impossible à évoquer avec un syndicat). Ce déballage médiatique actuel est d'autant plus stupide qu'à la limite, en attendant je pense moins de 5 ans (2012), une majorité des cheminots en activité auraient souhaité la possibilité de faire du rab. Mais attention, avec toutes les restructurations avenires, ce n'est pas forcemment compatible avec les intérets de l'entreprise à court terme qui, je le rapelle, profite du départ anticipé à 55 ans pour rajeunir son personnel par l'embauche sélective de jeunes aux compétences en adéquation avec l'évolution technique de nos postes de travail. Quant au gvt, il ne faut pas se voiler la face en acceptant généreuse pour leur service 2 à 3 ans de travail en plus, le but est d'arriver à nous faire travailler jusqu'à +65 ans afin de ne pas payer de retraites avant 65 ans (le déficit des retraites sera bizarrement plus léger).

Sauf que la boite n'a pas les moyens de devenir si attractive, pour même créer un fond de pension ou réajuster les salaires. Ce skud lancé par Fillon pour se venger des cheminots, fait exploser notre statut, nos "avantages des années 50" et finalement tout. Qui peut dire qu'il ne signera dans peu d'années dans une filliale pour récuperer le peu d'avantage perdu? Partir à 55 ans faisait parti du package d'embauche comme la sécurité de l'emploi.

"Travailler plus pour gagner plus" Chiche ! La vie a changé et les besoins matériels des cheminots aussi. Maintenant que l'age couperet de 50 ans et 55 ans semble aboli, pourquoi ne pas laisser le choix à chacun selon ses réels besoins et aussi, selon les impodérables restructuration de l'entreprise. Je suis persuadé en regardant les (trop) jeunes retraités qui regrettent de ne pas avoir eu la possibilité de faire du rab, que cette réforme aurait pu passer en douceur: plus tu travailles, plus tu gagnes plus que ta retraite au rabais, plus tu engranges de % sur le calcul de ta future retraite pour se rapprocher du graal des 75% du dernier traitement. Sans couter un euro. C'est simple et facile à mettre en oeuvre;plus difficile pour l'encadrement et les RH car impossible de tabler sur des prévisions en personnel à court terme (mais c'est leur role après tout). La pollution gouvernementale et médiatique sur les régimes indignes, la décote, le calcul de 2% non 1,875%, bref tout cela fout un bordel qui aboutira quelques soient les aboutissements des négociations à une frustation des cheminots, à une pseudo-victoire dogmatique qui aura des conséquences néfastes pour notre entreprise et le moral du personnel. Et remise en cause de la parole donnée. Notre seule solution est d'engager la bataille sur le terrain de l'adversaire: les médias. Expliquons ce taux indignes T2 de 12% qui justifie le départ précoce à 55 ans, reprenons les propos de G.Pepy qui "veut créer une retraite complémentaire qui n'existe pas en 2007" _un comble_, décorticons les statuts de notre nouvelle Caisse de Prévoyance (impossible que la SNCF n'échappe à la surcotisation T2 de 12% ?), expliquons le renchérissiment du travail des cheminots SNCF si modernisation d'un système digne en 1950 (avec prime charbon) à obsolète en 2007... Il y a du boulot

je comprend les difficultés pour regrouper sur un préavis commun. Néanmoins ce dernier est difficilement lisible: un rappel que sur les retraites serait nécessaire. "Rien n'a changé": malheureusement le poker-menteur reprend avec une opinion publique en partie persuadée que la réforme ne s'appliquera qu'aux futurs embauchés dixit le président Sarkozy ! Il y a du travail de communication à refaire: "rien n'a changé, rien n'a bougé"

Tant pis pour notre égo, les rames ICE-3 sont irréprochables pour le confort et transportent plus de voyageurs pour la même longueur. Je note aussi que 2 ICE-3 accouplés permettent de transporter 200 personnes de plus que 2 TGV-est accouplés. Mais les ICE63 sont horriblement dangeureux en cas de choc frontal. Pour l'instant et étrangement, en Europe la sécurité n'est pas un argument retenu ( ): dommage pour le matériel TGV Alstom. Pour la qualité de service, ce n'est pas difficile et largement à notre porté (par rapport à la DB, déjà plus de controleurs SNCF bilingues que l'on pense _ou avec formation_) D'ailleurs le double accompagnement SNCF/DB sur TGV-E et ICE-3 va permettre de s'adapter facilement et apprendre les trucs. Comme pour Thalys, Eurostar, il faut plus de personnel à bord. Puis reprendre l'accueil au quai, la restauration à bord des 1ere Thalys (+, journaux,...). Je ne suis pas d'accord quand on prétend que l'on est pas bon en transport de masse comme sur les TGV Duplex: notre fond de commerce est le transport de masse à prix correct (- cher que DB). Pour le matériel étranger, je pensais aux rames TER Bombardier, aux Mak G1206 de Vossloh appelé BB61000 ...

Oui, à condition de cotiser le plus jeune possible. Rien ne t'empèche au début de ta carrière de cotiser (beaucoup) sur un fond puis d'en récuperer le produit à l'age que tu désires: 70ans, 65 ans, 60 ans ou 50 ans. J'ai fait un calcul sur Préfon: en fonction de la somme que tu vises, tu verses selon tes moyens. Mon problème est qu'après 45 ans, même en acceptant de bosser jusqu'à 65 ans (!), c'est impossible de se constituer un capital retraite en 20 ans. C'est pour cela que la réforme actuelle, avec décote, calcul à 1,875 & Cie, c'est vraiment nous prendre pour des cons tous les cheminots de plus de 45 ans qui ont subi une surcotisation de +12% (T2) pendant toute leur carrière. Evidemment si on avait investi 12% en Préfon ou système complémentaire dès l'age de 25 ans, alors un départ honorable à 55 ans était possible. Trop tard pour les vieux

Pour éviter d'être des "nantis" il faut "se mettre en grève" pour exiger que le taux de cotisation salarial soit aligné avec les copains du privé soit un passage de 7,85% à 11% ! C'est possible en tapant dans le taux T2 de 12% que notre direction désire supprimer rapidement pour devenir plus compétitif. Une gaffe de G.Pépy repris dans la presse et yahoo: "on peut créer une retraite complémentaire qui n'existe pas à la SNCF mais qui existe dans le privé" http://fr.news.yahoo.com/rtrs/20071031/tts...-ca02f96_1.html Dont acte sur notre statut hyper avantageux et nos avantages acquis: pas de retraite complémentaire en 2007 à la SNCF On doit être une des rare grosse boite de France sans complémentaire, ni mutuelle, ni....

Une petite remarque: le jour où tous les salariés cotiseront autant que les cheminots c'est à dire à hauteur de 42% de la masse salariale, le jour où les non-salariés cotiseront aussi à 42% alors il y aura moins de déficit.Mais ne pas compter dessus, même pas en rève. Une quatrième solution réside dans une tva sociale de 4% qui n'épargnera pas les importations. Quant à nous vendre une prolongation de la durée de vie, quel pari stupide sur l'avenir ! Après Tchernobyyyl, le stress inconnu dans les 30 glorieuses, la malbouffe, la chute démographique en Europe contre balencée par la surpopulation du Sud, ...

J'aimerai que l'on profite de cette réformette pour remettre à plat un système obscur. Pourquoi aucune régime complémentaire AGIRC, ARCO bien que notre direction s'en est vantée en juillet 07 lors de la normalisation des taux T1 et T2? En cas de rupture avec la boite, on doit racheter ses cotisations alors que globalement on est taxé à +42% pour les retraites? Ce fameux taux T2 de 12% justifié à l'embauche par un départ avancé à 55 ans, ce sont des miliers d'euros perdu avec la réforme sauf si le gvt convertissait cela en complémentaire et préfon. Que reste-t-il des fameux avantages des cheminots? retraites complémentaire abondée, mutuelle gratuite, tiquets restaurants, chèque vacances, CE hyperdynamique _ CenterParc à 100 euros la semaine_? Le frêle équilibre actuel devient viellot et obsolète après cette attaque en règle contre un régime indigne. Que penser d'une remise en cause unilatéral du contrat d'embauche où le départ à 55 ans comme la garantie de l'emploi faisaient parti de l'ensemble? Peut-on continuer à faire confiance aveuglément? Un dernier point: comment rester attractif vis à vis des futurs embauchés et, comment retenir ceux qui possédent un atout dans la boite (certificat de conduite, expert ferroviaire, compétence manquante à RFF, ...)?

Revoir la copie immédiatement: on ne mélange pas tout pour obtenir un coktail insipide. Un préavis pour les retraites avec à la limite une précision sur le taux T2 de 12% et les propos du président Sarkozy. Mais demander un programme d'investissement pour moderniser le parc wagons et locomotives ? Loco de la cabessa ! Au moment où l'on doit réduire la voilure et pourquoi en faire ? Où sont les marchés, les demandes ? Encore un coup fumant pour subventionner une industrie moribonde grace à la traditionnelle vache à lait SNCF. Sérieux, si vraiment on avait un problème de ce type, Siemens loue du matériel Eurosprinter adapté à l'Europe (même record du monde de vitesse à 357km/h). Quant aux wagons... je pensais que le traffic maritime se faisait à +60% en conteneurs. Du n'importe quoi qui cache un dilution du dossier retraite mais avec quel accord? Dois-t-on en conclure que ne tiennes que les 1ere propositions du gvt avec le calcul décote/surcote? Dans ces conditions, j'oublie mes cotisations inutiles et vais travailler en novembre.

Vers 1998,Toubol patron du Fret voulait acheter 500 loco Siemens "international". LaVieDuRail en avait d'ailleurs fait de longs articles. Le gvt français de l'époque avait encore une fois imposé du matériel totalement inadapté pour nos besoins notamment pour le trafic naissant trans-frontières à partir des ports du nord de l'Europe. On nous a fait perdre une bataille stratégique en 2000 et nos amis allemands ont raflé la mise en Fret avec l'aide de leur état. Quand on s'aime pas, plus la peine de se battre. Toubol est parti. Les mentalités ont heureusement évoluées et notre pépite de dga a réussi l'exploit de commander du matériel voyageur performant non français. Va-t-il imposer un luxueux ICE3-Sncf Paris-Lyon-Marseille pour la clientèle Pro avant que la DB débarque sur notre territoire et nous concurrence directement sur le plus rentable? Pour les grincheux, ce ne sera que le renouveau des TEE d'antant (Mistral) et la sauvegarde de notre suprématie sur nos lignes voyageurs internes.

vivre et travailler au pays? profiter d'une vie familiale plus calme avec des horaires moins cahotiques, quitte à limiter (à maintenir) son revenu? De toute façon, il faut rester réaliste: malgré les beaux discours, tout le monde ne terminera pas H32 ou cadre sup. Je te comprend et la création de Proxirail peut répondre à tes attentes.

on a du matériel qui roule à +270km/h depuis plus de 25ans, sans que le client en remarque l'age. On a réussi à reconvertir des voitures de +40 ans sans que le client en remarque l'age. La sécurité est toujours assurée malgré l'age. Seul l'adc peut se plaindre de l'age canonique de certains "tas de boue". ALors je pense qu'on a quelques longueurs d'avance pour faire circuler du matériel si hétéroclites e

ticket restaurant? chèques vacances? mutuelle? retraite complémentaire ? participation/actions en bourse ? téléphone portable? un week-end sur 2 à la maison ? repos dans les hotels IBIS ? remboursement des frais ? A quel prix estimes-tu ta fidélité à l' EF historique mais aux avantages vieillissants ? Sans préjugés, je pense qu'on devrait en parler librement car j'ai du mal à voir où se situent nos avantages acquis (car la sécurité de l'emploi est du même type que la retraite à 55 ans calculé selon 2% par année travaillée _je commence un toc _)

c'est pour cet article réaliste que la fgaac est si bien traitée en ce moment par le gvt directement: un baroud d'honneur et un isolement au sein de la famille des cheminots (si à la prochaine grève, les trains circulent). Sur qu'il n'y a aucun problème d'accorder aux adc un départ à la retraite à 55 ans dans cette perspective: méfiez-vous des marchés de dupes, il y a bien plus malin et roublard au commande de l'état.

Pareil. Ne pas négliger l'avenir: il y a un réel marché à prendre en France. D'autres pistes où l'on peut être excellent: .le dépanage en ligne (et le remorquage, style marine/ "Les Abeilles" " .l'entretien à distance (déplacement sur palce) .la location de matériel roulant Il y a du boulot surtout avec des salaires aussi bas:on est compétitif,mais chut, ne le dites pas!

On a une augmentation totaale de 3,8% de la masse salariale en 2007: on est des nantis pour les médias ! Vous avez oublié les 2,3% de cotisations maladie en juillet 2007 afin "de compenser la suppression des cotisations patronales sur les pensions". Au total, +3,8% pour 2007 pour la masse salariale

sans commentaire 071026_Sarkozy_Landy_retraite_pas_de_d_cote.mpg

Cela ne sert à rien d'augmenter la durée des cotisations avec un taux de chomages des seniors aussi élevé et une date d'entrée dans la vie active des jeunes si tardive (BAC+5 avec 4 ans d'expérience dont 2 aux USA!). Et si on étudiait (sans à priori) la piste de la tva sociale déjà mise en place en Allemagne? Au lieu de toujours faire supporter les hausses des charges par le salarié, quitte à accepter, pour sauver le système par répartition français, une hausse de 3% (d'au hasard la CSG), autant transférer toute augmentation sur une TVA qui n'épargnera pas les importations. En préservant le taux mini à 5,5% concernant les produits de bases (alimentaire). C'est peut-être le futur deal de 2008.

Pour les repos c'est le gagnant-gagnant obtenu le 1810: Compte Epargne Temps qui permettra de partir à 55 ans en économisant "tes trops nombreux congés catégoriels" (fgaac?)_ c'est de l'humour . A surveiller la limite actuelle à 64.000€ soit 22 mois de repos (selon le salaire moyen de 2400€). Où sont les trains? A ne pas divulguer sur un forum ouvert stp. En réalité, on peut très rapidement équiper tout le parc locos (et wagons) de recepteur gps pour pas très cher, l'application informatique doit bien déjà exister dans le groupe, au hasard du coté de Géodis pour le suivi de ses camions. Il me semble avoir lu cela chez nos concurrents de Railion (http://www.railion.com/site/railion/fr/railion__gruppe/verantwortung/sicherheit/sicherheit.html) Quelques dysfonctionnements locaux peuvent survenir sur le territoire. En résumé, chers clients qui surfent par hasard sur ce forum, ce soucis temporaire peut-etre réglé rapidement à la condition d'en avoir la volonté manegériale,financière et politique.

tiens je bourde comme Sarkozy ! "on" c'est le personnel cheminot: il y a plus de femmes qu'en 1980. Alors peut-etre qu'avec la réforme nos cheminotes vont gratter quelques trimestres...

Sur ce point, que donne notre régime spécial cheminot pour les cheminotes-mères (si, si, on s'est féminisé au moins depuis les années 1990)? Autrement, je ne dis pas que c'est plus simple mais "normalisé" et bien suivi par au moins le cnav au cas toute la carrière ne se fait pas à la SNCF. Ce qui risque d'arriver aux plus jeunes à la vitesse des remises en cause unilatéral du contrat initial d'embauche (sécurité d'emploi "garantie" incompatible avec les restructurations avenir si le départ à 55 ans saute...). Mais c'est juste mon avis, histoire de ne pas bercer d'illusions inténables les futurs embauchés.

Pas forcemment plus difficile de calculer ses droits graceau site de cnav. Je suis d'aileurs surpris de voir mes trimestres travaillés il y a plus de 30 ans déjà inscrits et donnant droit à pension. Le calcul du nombre de trimestre semble beaucoup plus généreux dans le privé (cas personnel). Même en changeant plusieurs fois d'employeurs, le système reste simple et moins suceptible de remise en cause unilatéral comme c'est notre cas actuellement à la SNCF. La mobilité professionnelle est mieux préservée que dans notre statut trop rigide qui oblige au moins le rachat de cotisation si départ. C'est un peu pour cette "normalité" que je plaide pour un statut de PS25 amélioré pour les futurs embauchés.

C'est pour cela que le contrat d'embauche était pipé dès le départ:personne ne pouvait espérer le graal du calcul de la retraite sur une base de 75% du traitement à 55 ans;je me souviens bien des expliquations laborieuses du recruteur expliquant que cela compensait le départmus tot à 55 ans et que si on montait dans la hièrarchie, les "fonctionaires supérieurs" partaient à +60ans. Puis les anciens gvt avaient interdit le travail au dela de 55 ans pour payer de petites retraites aux cheminots. En prime, vers 1989 (avant le taux patronal était mal indiqué _peu d'informatique trop lourde et chère_) , un taux de cotisation retraite global de 42% était pris sur notre masse salariale pour justement nous faire payer cette préretraite à 55 ans. En résumé,non seulement on passe pour des privilégiés, nantis, feignants mais en 2008 on sera aussi des couillons de 1ère classe ! Un conseil si vous rendez visite à votre banquier: ne dites pas que vous étes cheminot à la SNCF car vous risquez d'avoir droit à un prèt majoré de +3%. Ya même une pub à la télé pour crétin.fr où un cheminot....

je te remerciepour ces précisions car je ne suis pas spécialiste RH en général. Evidemment un autre statut type PS25 pour des nouveaux embauchés se doit d'être attractif sinon on va droit au mur avec démission pour de meilleurs horizons (sans tenir compte de l'intéret du service) carles inconvenients que tu décris peuvent facilement être estompés par un concurrent plus dynamique (mutuelle, chéque resto, bon CE, interressement/participation, déroulement$ de carrière$ plus rapide aux plus courageux$,...); bref la jungle habituelle en dehors du confort douillet de la SNCF.