toz59

Voilà ce que j'en pense et je pense que e vais encore me faire des amis:

Le pourrissement du mouvement n'est pas du ni aux confédés, ni à l'état, mais à D. le Reste et SUD RAIL. (Voilà, c'est fait...)

Je m'explique:

Il faut reprendre au 13 novembre au soir. Thibaut, va rencontrer Bertrand pour lui demander officiellement des réunions tripartites. (Ce que officieusement lui avait déjà été accordé depuis la fin du week-end).

Cela lui permettant de trouver une porte de sortie rapide à cette grève. Grève qu'elle ne voulait en aucun dans la durer afin de se positionner dans les entreprises privées (contre la CFDT) De plus, la CGT faisait d'une pierre 2 coups en court circuitant Le reste et surtout SUD RAIL. (Ben oui il ne faut pas oublier les élections au conseil d'administration qui arrive bientôt...)

Le HIC vient après. Et le HIC pour les confédés se sont "la base CGTISTE" menée par D le Reste et SUD RAIL.

La confédé CGT a au départ dans ce conflit 2 adversaires. Mais pas ceux que l'on croit.

La grève du 13 novembre n'a qu'un seul but : les flinguer...

Le premier Didier Le Reste. L'homme qui rêve de prendre la place de Thibaut. Même contexte social, absence total d'opposition politique face à l'UMP, c'est un contexte idéal pour Didier Le Reste que beaucoup voit déjà dans les haute sphère du PCF. Alors DLR, envoye ses troupes au casse pipe, en leur faisant croire que les 37,5 ne sont pas négociables (comme SUD, mais j'y reviendrait après). Et les troupes y croient plus que prévue. La mobilisation du 14 est bonne. La base est déterminée.

Les règles du jeu changent, les reconductions en AG (bien menée par SUD qui joue entièrement son jeu)ne demandent pas des négociations mais refusent toutes négociations. La base fait passer la position de Thibaut comme minoritaire. Le Reste a gagner son pari, Thibaut est court-circuité...

Le second ennemi, SUD RAIL. Les seuls officiels anti 40 années...

Composé d'anciens CFDT (souvenir souvenir) moins virulant en ce temps là, et de la branche extrémiste de la CGT. C'est l'ancienne CGT de il y a 25 ans... Celle qui ne voulait rien négocier, était contre toute réforme etc... C'est la branche la plus à gauche du syndicalisme. C'est le 2ème syndicat à la SNCF. Pas encore trop menacente pour les éléctions de mars 2009, mais quand même. Si on peut leur mettre un petit coup au passage...

SUD a très bien compris les magouilles avec la CGT et le gouvernement, et va remonter sa base et les extrémistes CGTistes pour que la CGT soit débordée par sa base (chose qu'elle aurait voulu faire tout de suite le 18 octobre au soir). La manoeuvre a bien fonctionnée. La Base CGT n'est pas d'accord avec la confédé.

Alors la CGT continue de demander des garanties concernant les réunions tripartites pour gagner un peu de temps et faire comprendre a sa base qu'il va falloir reprendre le boulot et surtout en espérant que l'état n'acceptera pas. Cela lui donnera l'excuse pour passer le week end...

Sauf que l'état accepte immédiatement les demandes de la CGT sous une condition, le trafic doit reprendre. Problème.

Comment demander à sa base de reprendre le travail, elle qui est remontée comme une pendule. (SUD se chargeant de mettre de l'huile sur le feu) sans passer pour ceux qui vendent les 37,5

Alors on demande au endroit où la CGT est seule en place ou en position ultra majoritaire de reprendre le travail. Et là où elle est compétition avec SUD, elle demande de continuer sa mobilisation (histoire de ne pas se montrer moins extrémiste...) D'ailleurs elle ne communiquera qu'en catimi durant tout le week-end.

Nous voilà lundi soir. 8 jours de grèves demain pour certains. Non plus pour faire sauter les 40 ans mais pour négocier autour d'un ensemble de proposition.

Les confédés acceptent dimanche soir d'aller à la table des négociations en imposant la date du 21 novembre, lendemain de la manif. Les confédés sont contentes (CGT première) elles ont réussi le pari de la jonction, thibaut relève un peu la tête. L' état lui aussi est content, il gagne 2 jours en moins pour les négociations.

Lundi, la CGT ne sait plus comment faire pour calmer sa base. Didier le Reste est lui aussi débordé.

On soumet en AG des propositions en espérant pouvoir calmer la base. Cela ne marche pas ou moins bien que prévue. Certaines AG vote la reconduction jusque mercredi permettant de faire la jonction avec les fonctionnaires.D'autres jusque demain matin. Où là ils revoteront la reconduction pour faire la manif.

Mais les confédés et fédés qui se sont engagés auprès du ministre à ce que le trafic reprenne sensiblement mercredi voient que le chemin n'en prend pas tournure. Et c'est toute la crédibilité des confédés qui est mis à mal, vis à vis de l'état.

Bien sur vous me direz que c'est pas les confédés qui décident mais bien la base. Sauf que ce ne sera jamais avec la base que le ministre négociera.

Alors voilà, nous sommes dans une impasse. La base ne veut pas lacher, les confédés ne savent plus quoi faire pour calmer leur base, la SNCF et l'état rigolent. La SNCF car le chiffre de gréviste diminue sensiblement de jour en jour diminuant avec lui le rapport de force lors de négociations, l'état en faisant jouer la montre pour lui (dans un mois fin des négociations).

Je ne voit pas comment cela va se terminer. Il n'y a qu'une seule issue à mon avis, c'est que la CGT suspende de façon claire son préavi. Les autres confédés (CFTC, CFE CGC, UNSA) se jetteront sur l'occasion pour le sus pendre dans la foulée...

Il ne restera plus que SUD, qui lui aussi commence à comprendre que ce n'est pas dans son intérêt d'envoyer les gars dans le mur avec les 37,5 pour tous...

Je conclut cette question qui justifie mon avis de début d'explication.

Imaginons que D le Reste soit en harmonie avec B Thibaut et que SUD n'existe pas. Pensez-vous que la grève n'aurait pas cessé vendredi ou ce week-end au pire?

Ce n'est qu'un avis personnel.

Je sais c'est long, mais je voulais vraiment expliquer du mieux que je le pouvais...

Il n'y a qu'une seule solution pour gagner : élargir le mouvement, entraîner autour de nous pour ne pas rester isolés. Le 20 doit être le début de tout cela.

C'est vers cela qu'il faut tendre. Un grand mouvement d'ensemble, comme en 1995. C'est comme ca qu'on peut gagner, pas en espérant qu'on va se taper des "bonnes négociations" entre OS, Idrac et Sarkozy isolé dans notre coin.

Allez, on continue. Sarko et les différentes directions syndicales ( FGAAC et CFDT en particulier ) ont beau tenter de nous briser, on ne se laissera pas faire comme ca! La fin du mois approche, mon compte en banque se vide, les semaines à venir vont être difficiles.

Mais on est des durs à cuire. On continue jusqu'à satisfaction.

Après, me traiter de nanti alors que je touche 1200 € net par mois, que je taf en 3*8, que je toucherai moins à la retraite, que je mourrai bien avant les cadres, ca ne me convaic pas trop.

YEHHHHHHH

C'est combien l'adhésion à la LCR ???

On est à la SNCF ou dans un meeting de besancenot ?

pourquoi n'ecris tu pas en noir, comme nous autres ? Tu as peur qu'on ne te lise pas ? Tes propos méritent de ressortir plus que ceux des autres ?

Toujours aussi constructif tes réponses... bigbisous

Venant de toi cela me fait plaisir

Pourquoi?

On n'est pas d'accord sur la forme, mais sur le fond on se bat pour la même chose:

Avoir le même pognon que l'on mérite à notre retraite qu'avant la réforme.

Tu paries que le gouvernement va aller quand même aux négos ?

Je te donne une situation. Ne la détourne pas.. ;-)

Es tu a pas répondu à ma question du coup... helpsoso

Selon la direction il y a aujourd'hui lundi environ 26 % de grévistes surtout dans les services de production les plus liés au trafic ferroviaire en temps réel (traction, asct, postes aiguillages, entretien matériel, accueil...)

Demain manifestations prévues avec effet grève des services publics.

Mercredi ouverture des négociations tripartites à la sncf (aussi à la RATP ? également EDF ?)

Elles porteront sûrement sur le fond du cadrage d'orientation gouvernemental (déclarations des uns et des autres) et sur la méthodologies et les contenus...

Je pense que tout le monde (gouvernement, direction, toutes OS) a intérêt à ce que des négociations s'ouvrent.

Pour les 8 OS (CGT CFDT SUD FO CFTC CGC UNSA FGAAC) + l'amicale des cadres supérieurs SNCS ce sera l'occasion de s'exprimer sur le fond face au représentant de l'Etat et de réaffirmer leurs revendications et exigences.

On peut à la fois s'opposer au projet gouvernemental et revendiquer.

L'Etat ne voulait pas participer aux négociations et voulait renvoyer la balle aux directions d'entreprise pour gérer l'application économique et sociale... on verra comment il se comportera.

On verra l'attitude de la direction de la sncf qui a déjà lâcheré beaucoup de choses et qui doit en avoir sous le coude.

J'espère tout d'abord que nos 8 Organisations syndicales arriveront souder face à la direction et au représentant du gouvernement.

Pour 6 d'entre elles CGT SUD FO CFTC UNSA CGC, le socle de revendications commun devrait être un outil fort face à la direction. La CFDT ne devrait pas en être très éloignée. la FGAAC viendra avec aussi je pense une volonté de défendre encore un peu plus les intérêts des conducteurs, mais peut être aussi j'espère de tous les autres cheminots.

Je m'interroge plus sur l'attitude de SUD qui a présenté ce matin en AG une proposition de motion alors qu'il y avait le projet de socle de revendications. De plus les discours de ses secrétaires fédéraux sont ambigus (négociations ou pas de négociations dans l'entreprise, rejet de la réforme point barre mais quid des revendications et des réalités d'aujourd'hui...). La motion présentée par sud était à ce titre assez contradictoire par rapport au contenu du projet de socle de revendications.

Ce que j'espère surtout c'est que l'unité des fédérations reste une réalité et se renforce à la sortie de cette réunion. Qu'aucune ne cherche à jouer solo. Qu'elles renvoient vers les cheminots les informations pour que tous les cheminots, chaque cheminot se fasse son opinion et reste mobiliser.

On peut penser qu'on aura au moins un mois de négociations, tables rondes.

J'espère qu'il n'y aura pas de négociations sous la table en catimini, de coups fourrés et foireux.

Enfin à l'issue de ces négociations, je suis partisan que les cheminots s'expriment par référendum sur le contenu des résultats et qu'on recherche en tout état de cause un accord majoritaire sur la base du résultat des élections professionnelles par exemple ce qui obligera les OS à s'engager sur le fond et le contenu pour obtenir un tel accord car il nous faut gagner et faire plier direction et gouvernement sur la question des retraites.

Je crois que nous avons démontré notre capacité à imposer un rapport de force réel (18/10, 14/11 et jours suivants). Nous devons aussi savoir regarder lucidement la situation actuelle (nombre de grévistes, etat de la circulation ferroviaire qui est un bon indicateur, état de l'opinion publique, problèmes d'unité, ...)

Nous devons nous garder des munitions, des forces car il nous faudra surement, certainement remettre la pression (rassemblements régionaux, manifestations, arrêts de travail si nécessaire).

Maintenant je comprends aussi ceux qui pensent qu'il faut au moins aller jusqu'à mercredi 20 pour mettre la pression sur l'ouverture de la phase de négociations.

Mais de grâce au delà de nos divergences autant sur le fond que sur la forme, les stratégies syndicales des uns et des autres, les arrières pensées électoralistes ou autres,

Sommes nous en capacité d'offrir face à la direction et au gouvernement, face à l'opinion publique, face aux cheminots, un rapport de force, un syndicalisme rassemblé et uni pour défendre nos intérêts professionnels y compris si il y en a qui sont catégoriels (et des revendications catégorielles j'en ai comme aiguilleur, agent de réserve...) ?

Moi c'est mon souhait, mon exigence, ma responsabilité du moment.

Il s'agit de nos droits, de nos vies.

je ne suis pas non plus sans contradictions moi-même. J eréfléchis. Je sais que je peux me planter dans mon analyse, mes propositions. Mais seul l'avenir me le démontrera.

helpsoso

Tu n'est pas d'accord avec cette grève, soit !

mais au moins respecte ceux qui se battent pour leurs convictions

Parceque nul doute que ta réflexion est pour le moins un peu ... ironique, non ?

eh pasdid gars faut arrêter ta parano....

C'est dingue çà...

Je demande juste pourquoi mercredi ? C'est peut-être qu'une erreur de frappe c'est tout...

en même temps vu la tournure des événements et les anglais qui bouffent notre fret..il y a comme un air de grande bretagne! tu as raison nous devrions nous mettre à l'anglais en l'avance...

mdrmdr

RECONDUCTION Jusqu'à MERCREDI 15 heures

Pourquoi mercredi. Mardi ,c'est chomé chez vous ?

[Mode HS "on"]

Difficile de répondre de manière pragmatique à une question qui ne l'est pas. Et comme on dit: si ma tante en avait, on l'appellerait mon oncle.

[Mode HS "off"]

Voilà, j'ai enlever les "si"

Vu la tournure que cela prend, il n'y a pas une relance du trafic mercredi donc mercredi le gouvernement refuse de se mettre à la table des négociations avec la direction et les OS, comment les OS vont justifier leur crédibilité face à l'état?

Et comment allez-vous vous comporter ensuite?

Tu peux répondre maintenant ;-)

Comme je n'ai pas pu me rendre à l'AG aujourd'hui, je ne sais pas ce qui s'y est dit. Ensuite nous verrons mercredi car je trouve qu'il y a beaucoup de "si" dans ta question......

Ta position c'est Wait end see?

Ca reste a demontré

Ok, l'AFP c'est des cons. Vous savez tout... Etc... T'es pas le frère d'Acid toi par hasard?

Allez l'affaire est close...

On passe à autre chose ?

Tu peux par contre répondre à ma question. Merci d'avance.

Cordialement

j'ai vu des grevistes issus de la CGT bloquer un TGV...

Ca c'est pas une catastrophe, on l'a tous fait. Rien que pour fêter un départ en retraite...

J'ai répondu. Il suffit de lire le premier mot.....

Cette question là, car je sais que tu es ouvert d'esprit...

Petite question aux grévistes?:

Vu la tournure que cela prend, si il n'y a pas une relance du trafic mercredi donc si mercredi le gouvernement refuse de se mettre à la table des négociations avec la direction et les OS, comment les OS vont justifier leur crédibilité face à l'état?

Et comment allez-vous vous comporter ensuite?

Et maintenant l'on divisent les cheminots, vas falloir être trés prudent !!!!

Non juste une incorporation d'une dépêche c'est tout.

Ce n'est pas comme çà que la grève doit continuer c'est tout.

L'affaire est close

C'est peut etres des non grévistes qui font ça ou des personnes extérieures on ne saura peut etre jamais

exact et c'est pas plus mal.. mais en attendant cela a eu lieu.

Non mais je n'admet pas qu'on essaye de montrer du doigt les grévistes de ce forum comme des complices de ces actes de malveillance, juste parce qu'ils sont grévistes, c'est tout..........

Je ne montre pas du doigt, et pis c'est pas arrivé comme çà par hasard...

Si ce n'est pas des grévistes, tant mieux, mais cela m'inquièterais. Si tout le monde peut faire çà maintenant...

Par contre tu n'as pas répondu à ma question. Et çà çà m'intéresse de connaître ta réponse

Cordialement

Tu cherches quoi avec ça? A semer le trouble (pour rester poli) sur le forum?

Tu cautionnes ? pas moi.

Je comprends que certains continuent a mobiliser, mais pas comme çà, c'est tout...

Maintenant tu es modo, si tu veux tu le supprime.

Cordialement

Parce que tu penses que je suis en grève depuis mercredi dernier pour la crédibilité des OS face à l'Etat?!!!

Les seuls qui sont pas crédibles aujourd'hui ce sont ceux qui pensent que des négociations après reprise du boulot vont nous être favorables. Et çà c'est l'histoire des luttes qui nous le montre.

tu n'as pas répondu à ma question.

Quand à la crédibilité, tu n'oublieras pas que ce n'est pas la base qui va allez négocier mais bien les représentants nationaux des fédé et confédés... L'employée du crédit lyonnais ou le facteur, ca leur coute rien de vous soutenir...

Petite question aux grévistes?:

Vu la tournure que cela prend, si il n'y a pas une relance du trafic mercredi donc si mercredi le gouvernement refuse de se mettre à la table des négociations avec la direction et les OS, comment les OS vont justifier leur crédibilité face à l'état?

Et comment allez-vous vous comporter ensuite?

Il est facile de se mettre dans la grève reconductible, mais toujours plus difficile d'en sortir

En tout cas ne pas faire çà :

15h10: La circulation des trains de fret entre Miramas et Fos-sur-Mer (Bouches-du-Rhône) a été perturbée dans la nuit de dimanche à lundi en raison d'un acte de malveillance, le deuxième en deux jours, a annoncé la SNCF. Deux locomotives et sept wagons ont été déplacés de façon illégale avant d'être abandonnés sur une voie, tandis que trois wagons de ballast ont été vidés de leur contenu, empêchant la circulation des trains de fret, a précisé la SNCF, qui a porté plainte.

Je veux bien mobiliser, mais là ca devient grave...

Les propos que j'ai tenu faisaient suite à ce que tu affirmais sur quelques collègues ici au sujet du "problème" qu'il y a eu à Besançon !!!

No comment, fait avéré, l'ADC ne veut pas porter plainte, donc il n'y aura pas de suite et de plus je me suis déjà assez expliqué la dessus. Je suis désolé d'avoir eu l'info avant vous...

Donc un peu de mesure et d'honnêteté ne te ferons pas de mal, pour être un tout petit peu "objectif" !

Regarde les posts, et dis moi qui a été droit dans ses bottes et objectif depuis le début...

Sur ce je n'ai plus envie de me prendre la tête avec pierre paul jacques.

La négociations doit être bénéfique pour tous les cheminots... Bienvenue à la table des négociations...

Mais au fait, Messieurs de la FGAAC, si rien de plus n'est obtenu, que faites vous, puisque vous venez nous dire maintenant que ce que vous avez négocié, n'était qu'un "début" ?

Ce que nous avons dit depuis le début, grève contre l'entreprise pas contre le gouvernement...

Et toi es tu prêt à suivre, si la SNCF se fout de toi? Avec les 8 jours de grève dans les pattes, ca sera dur dur et là qu'auras tu gagner définitivement...

Un ancien me disait depuis le début de la grève: "De toute façon, quoi qu'il arrive ce sera uniquement à cause de la FGAAC..." Ca se confirme.

Cordialement

un exemple ?

"ce gars là, c'est la honte du chemin de fer..." samedi soir (et d'autre ici pourrons te le confirmer...)

Mais c'est pas une catastrophe et très honnêtement je n'en ferait pas une affaire d'état, demain on devra travailler ensemble, FGAAC, CGT et les autres OS pour compenser le pognon perdu par ces foutues décotes...

La grève pousse les gens parfois à dire des choses qui dépassent leur pensée.

Le principal est que maintenant le cheminot sorte gagnant de ces négociations d'entreprises.

Cordialement

Non je ne suis pas surpris du tout, si tu avais pris la peine de lire tous mes posts depuis le début de cette grève, tu aurais vu qu'en ce qui me concerne je me doutait que c'était "plié" pour les 40 ans et donc j'étais pour une négociation sur les "compensations". Mais sûrement pas celles obtenues par la FGAAC ... !

La FGAAC n'a jamais dit que les négociations étaient terminées.. Loin de là...

J'ai depuis le début reproché aux syndicats de ne pas le dire clairement, je me suis fait assez "allumer" pour ça !

Mais cela ne pas géné pour conspuer ceux qui le dise clairement sur le site depuis 8 jours ... J'ai quelques souvenirs de tes écrits...

Je pose seulement la question une fois de plus sur la stratégie syndicale toujours autant incompréhensible pour moi !

no comment...