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toz59

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Messages publiés par toz59

    Et Si Tout était à Gagner Dans Un Mois ?

    dans L'entreprise SNCF & ses cheminots

    Publication:

    Ce qui est lourd, c'est la tonne de raisons successivement mises en avant par 3-4 personnes qui veulent se convaincre eux-même qu'ils ont raison de ne pas faire grève.

    54 % de cheminots c'est pas 3-4 personnes

    D'abord c'est juste que la grève n'est pas une bonne chose et qu'il faut négocier

    je te rappelle que c'est ce que vont faire les confédés a un moment ou un autre, et c'est didier le reste qui le dit pas moi.

    Ensuite c'est parceque les avancées de la fgaac sont suffisantes

    pour les sédentaires, je suis le premier à le dire. Mais ils n'ont pas mandat pour. Pour les ADC, j'attends de voir ce que vont aller chercher les autres OS...

    Ensuite c'est parceque la grève c'est juste parceque D.Lereste veut prendre la tête du PCF,

    l'avenir nous le dira...je me trompe peut-être

    Ensuite c'est parcequ'il fallait partir dès le 19 octobre

    la aussi, ce n'est pas mon OS qui a fait des permanences anti grève le 17 octobre...

    Ensuite il fallait attendre le 20 novembre

    c'est pas moi qui l'a annoncé la grande mobilisation du 20. Il fallait aller jusque le 20 pour rejoindre la fonction publique...

    Ensuite ???

    Attendre 2008, le rendez-vous sur les retraites ?

    la aussi on en reparlera...

    Et là, tu nous dira qu'on peut aller sans problème à 41 ans de cotisations si grâce à la fgaac on te donnes 0,5% de plus sur cette année supplémentaire ?????

    encore faut -il que tu saches ce que tu perdras si tu passes a 41 ans de cotisations et compare avec 0,5% d'augmentation.

    NEGOCIATIONS

    Et Si Tout était à Gagner Dans Un Mois ?

    dans L'entreprise SNCF & ses cheminots

    Publication:

    Certains se sont mis en grève 1 seul jour car ils ne veulent ou peuvent pas faire plus

    Ben depuis que sarko est passé, la réforme c'est pas une surprise. Fallait prévoir. Moi j'ai 3 semaines de grève de coté. Pour l'instant j'ai dépensé 2 jours. Il m'en reste 19 de coté et je les utiliserais à pour défendre ma retraite. Pas pour faire assouvir les carrières de personnelles de thibaut et le reste.

    Alors c'est une fausse excuse qui arrange bien les jusqueboutistes

    ou comptent sur les autres...

    voir un post précédent, c'est marrant comment ceux qui me critiqué il y a une semaine quand je tenais ce discours on changeait leur fusil d'épaule...

    Pour moi les 40 ans ne veulent rien dire, tout dépend comment tu appliques la réforme...

    55ans et c'est tout, avec la retraite qu'il m'est du

    bienvenue a la FGAAC...

    Et Si Tout était à Gagner Dans Un Mois ?

    dans L'entreprise SNCF & ses cheminots

    Publication:

    Arrête de rêver, si la grève s'arrête, quoi qu'il se passe ensuite ça ne repartira JAMAIS dans un mois !

    Pose toi la question du pourquoi?

    Les confédés vous on mentit dès le début en ne prenant pas leur responsabilité. Elles savaient toutes que les 40 ans c'étaient non négociable. Elles vous ont envoyé dans le mur, pour mieux se servir de vous en mars 2008 en tête des cortège quand fillon annoncera la mise en place des 41 années de cotisations.

    La FGAAC a eu raison trop tot, et ses adhérents en paye le prix maintenant par des actes honteux.

    Si toutes les confédés avez acceptées les négociations par entreprise comme ils le font maintenant, et qu'après ils avaient appelé à une grève reconductible contre l'entreprise?

    Et Si Tout était à Gagner Dans Un Mois ?

    dans L'entreprise SNCF & ses cheminots

    Publication:

    Et si dans un mois, les négociations sont restées infructueuses, tu ( re ) pars en grève ?

    Oui je repartirais en grève et peut être plus longtemps que toi... car j'aurais économisé des forces.

    Quand à tes collègues qui te demandent de l'argent, tu t'assoies dessus pour assouvir tes opinions politiques? Alors qui est le cheminot ?

    tu es à 3 jours de grève, tu as quoi pour l'instant.

    Merde alors, vous ne voulez pas comprendre...

    quand au fait que je ne soit pas cheminot, n'oublie pas un chiffre : 46%

    C'est celui de gréviste, pas l'inverse. IL ne reste que 46% de cheminot ? Je ne pense pas.

    Certaines OS signent des accords avec la direction et les renies le lendemain!!! Qu'elle crédibilité....

    Par votre attitude politicojusqueboutisse, vous êtes en train de compromettre une négociation qui sera 100 fois plus productive que vos 3 jours de grève.

    Continuez comme ca, mais n'oublie pas 46% et demain cela sera moins...

    Il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre...

    OUVREZ LES YEUX, NEGOCIATION !!!!

    Et Si Tout était à Gagner Dans Un Mois ?

    dans L'entreprise SNCF & ses cheminots

    Publication:

    En AG ce matin, les cheminots exigeaient surtout d'en savoir plus non seulement sur le calendrier des négociations tripartites

    un mois pour négocier

    mais aussi sur le contenu des négociations notamment

    - l'age limite de départ en retraite et conditions

    plus d'age limite, cependant l'ADC partira toujours à 50 ans si il le veut et le sédentaire à 55 ans (acquis voir tract FGAAC)

    - le nombre d'annuités, rejet des 40 annuités

    là je suis au regret de te dire qu'ils ne lacheront pas. Et thibaut, Mailly etc l'on tous compris.

    - la suppression des décotes

    idem qu'au dessus.

    - les bonifications pour travail pénible (nuit, décalés, physique...) et la continuité de service

    5 ans de bonifs pour les ADC, le reste sera de la négociation d'entreprise (acquis voir tract fgaac)

    - l'alignement pensions/salaires

    idem que pour 40 ans et décote

    En gros la lettre de Bertrand est insuffisante.

    Et Si Tout était à Gagner Dans Un Mois ?

    dans L'entreprise SNCF & ses cheminots

    Publication:

    Il faut gagner certaines garanties dés maintenant: possibilité de partir à 50 ou 55 ans sans pertes sur les retraites; ensuite les négociations pourront commencer pour déterminer comment "monter" la chose.

    Obtenir tout de suite cela, c'est faire annuler le principe de la réforme. Et ca malheureusement c'est impossible pour le gouvernement. Les médias ne sont focalisé que sur cela. Mais dans un mois, si tu as ces assurances, l'état aura ce qu'il veut: c'est à dire passer 40 ans pour tous. Et toi aussi : partir avec la même somme que sans la réforme. Dans ce cas là, es tu sur d'être le plus perdant dans l'histoire quand on voit la base de la réforme au départ?

    De plus, le discours que tu me tiens, est strictement le même que celui dit par les délégués FGAAC de mon dépôt. Alors je ne comprend pas. Soit tu es un Fgaaciste dissidant, soit un autre qui a compris que les 40 ans de cotisation sont a oublier?

    Heureusement ce n'est pas aussi simpliste que cela, il suffit d'avoir 60% de conducteurs en grève dans une région pour que le traffic régional soit quasiment nul.

    Alors certes, ce n'est pas une réforme que pour les conducteurs, et il n'y a pas que des conducteurs en grève, mais on sait le "pouvoir" qu'ils peuvent avoir...

    Ce que tu dis la, je le dénoncais il y a 8 jours. Et tout le monde s'offusquait de mes écrits. Je vois bien quand même que si les tractionnaires ne sont pas là, ca bat de l'aile grave. Et les chiffres sont là pour le confirmer.Et comme tu n'a pas au niveau national 60% de conducteur en grève...

    C'est toujours ce qu'il se passe lorsqu'il y a un préavis national: une bonne partie des collègues se mettent en grève le 1er jour, puis ils reprennent le travail en comptant sur les autres pour continuer le combat... c'est malheureux mais c'est comme ça.

    Combien de temps allez vous tenir à ce rythme là?

    Un peu de raison messieurs. Oublions l'aspect politique de cette grève et mettons nous au travail pour réellement suaver le pognon que l'on mérite à notre retraite...

    Et Si Tout était à Gagner Dans Un Mois ?

    dans L'entreprise SNCF & ses cheminots

    Publication:

    Bonjour à tous.

    Je voulais vous donner mon impression sur les pourcentages de grévistes sur l'entreprise et surtout ce que cela signifie pour moi.

    Hier 61%. Un bon score, mais malgrès tout 17% en moins que le 18 octobre.

    Un pourcentage montrant que le rapport de force à la SNCF est toujours là. Mais un rapport de force face à la direction, pas face à l'état. Un pourcentage qui aurait permi à toutes les OS d'avoir du poids pour demander à la SNCF de compenser financièrement les effets néfastes des décotes.

    D'ailleurs, on ne parle plus du tout des 40 ans de cotisations et encore moins du FRET. Ce qui veut dire que le préavis sur lequel vous vous battez a perdu une partie de son contenu.

    Aujourd'hui 46% (chiffre de la CGT), alors je suis surpris de voir les pourcentages de reconduction de la grève... Soyons objectif, reconduire la grève à 99% quand il n'y a qu'un dixième des effectifs qui vote c'est facile (et je dis ca car cela est mon cas dans mon UP).

    46% le chiffre baisse, notre rapport de force avec l'entreprise aussi.

    Qui est le plus gagnant dans l'histoire a continuer une grève qui ne sera jamais, au grand dame de certains, comme celle de 1995: le cheminot ou l'entreprise?

    Sur mon UP, la direction ne commande même plus les agents suceptible d'aller travailler, cela permettant de maintenir un chiffre de % proche de 35% tout service confondu. C'est la première fois que cela est fait par la direction. C'est bien la preuve que la direction a tout a gagner dans la continuité de la grève.

    Qui vous donnera le pognon pour partir à 55 et 50 ans avec la même somme qu'avant la retraite ? C'est elle, pas l'état. Et ca bernard thibaut l'a bien compris.

    Si vous continuez la grève demain, ce qui est déjà le cas dans certains site, et que vous n'êtes plus que 35%, puis 20% etc....

    Vos chances d'obtenir des grandes compensations financières par l'entreprise diminueront en fonction du % de gréviste.

    Alors messieurs, si on arrêtait demain la grève, allons tous à la table des négociations, reprenont dans un mois pour lutter contre l'entreprise pour avoir définitivement le pognon auquel nous avons le droit à 55 et 50 ans?

    Je vous pose la question?

    un cheminot.

    Et Si La Grève Du 13 Novembre N'était Qu'une Illusion ?

    dans L'entreprise SNCF & ses cheminots

    Publication:

    Bonjour à tous.

    Avant toutes choses, ceci n'est pas un post anti grève le 14 mais bien une réflexion sur cette grève.

    J'ai lu avec attention le préavis de grève déposé par les 7 organisations syndicales de la SNCF.

    Ce que j'en retient, c'est qu'elles ne parlent plus du tout de la suppression des 40 ans de cotisations. Les OS demandent une "amélioration de la réforme" et non plus le retrait. Par contre elle parle beaucoup du FRET. Elles ont donc toutes comprises que si il y avait des leviers de négociations, cela tournera autour des décôtes.

    Je suis dans un site ferroviaire ou l'ensemble des services sont représentés. Je que j'ai pu constater c'est que l'ensemble des moyens de propagandes (permanences, tracts ect...) sont soit pour dénigrer la FGAAC soit pour inciter les ADC a se mettre en grève le 13 au soir. Je n'ai vu aucune visite de chantier des élus des confédérations, aucune permanence dans les ateliers, équipement etc...

    Alors la FGAAC dérange t'elle autant que çà ? Les ADC sont-ils tant que çà la clef de cette grève? Sans les ADC la grève ne serait-elle pas mort née?

    Mon expérience m'a permi de voir de mes propres yeux qu'en 95, les ADC faisaient grève pendant qu'au atelier et dans le triage, les autres cheminots jouaient aux cartes en attendant le train ... Revenons au moment présent, et revenons au préavis.

    Un élu CGT le 17 Octobre me disait : "il faut faire grève le 18 et reprendre le travail le 19" "la reconductible ne sert a rien" "on va créer une grande interpro"

    Alors pourquoi maintenant la CGT, et les autres d'ailleurs, appellent à une grève reconductible et pourquoi ne pas avoir fait partir tout le monde le 20 novembre en illimité? Il y a là une réelle contradiction.

    Concernant la fin du préavis. Je pense tout de même que les grandes OS nous prennent un peu pour des neuneus.

    Une seule question: pensez-vous réellement que la direction des grandes OS ont besoin de rencontres officielles pour négocier?

    Entre OS et direction, des contacts ont lieu tous les jours. Cela m'étonnerai fort qu'ils n'en parlent pas en "catimini" comme certains peuvent l'écrire sur ce forum.

    De plus, pourquoi ces OS n'ont pas du tout effectué le déplacement jusqu'à la table des négociations avant la grève, alors qu'elles le demandent en fin de préavis?

    Enfin pour terminer mes propos : je me souviens lors de la campagne électorale présidentielle d'avoir vu à la TV, M Didier le Reste à la tribune lors d'un grand meeting du PCF à Paris. L'absence flagrante d'opposition politique en ce moment me laisse a penser que le PCF voir M. le Reste à tout à gagner dans cette grève. Et si Didier le Reste ne se voyait pas devenir être l'opposant de notre président, voir même ensuite prendre la tête du PCF ou d'un autre parti?

    Cette grève alors ne serait alors qu'un baroude d'honneur de la CGT et de sa direction avant d'être levé le soir même et attaquer les négociations en entreprises de façon plus officielle...

    Alors la grève ne serait-elle pas qu'une grande illusion?

    Enfin je pose une dernière question : si La FGAAC obtient par la négociation une belle atténuation de la réforme pour les ADC. Si ces négociations ne sont pas signées par une majorité des représentants elle sera automatiquement annulée. Les grandes confédérations seront-elles prêtes à sacrifier leurs adhérents ADC au profit du plus grand nombre en dénonçant cette accord?

    Un cheminot.

    :Smiley_15: remember :Smiley_15:

    la réflexion pa ssi éloigné que ca...

    Propositions D'amendements Du Gouvernement Au Document D'orientation

    dans L'entreprise SNCF & ses cheminots

    Publication:

    J'ai du mal m'exprimer. koiquesse

    Oui, la FGAAC négocie. En essayant de profiter du rapport de force de ceux qui mobilisent.

    Je voulais dire, heureusement pour les cheminots qu'il y a des OS qui mobilisent au lieu d'aller bien gentiment attendre dans les bureaux de notre direction que des propositions tombent toutes seules en l'absence de rappport de force.

    mes respects... y'en a pas beaucoup des comme toi...

    bigbisous

    Et Si La Grève Du 13 Novembre N'était Qu'une Illusion ?

    dans L'entreprise SNCF & ses cheminots

    Publication:

    Mon optimisme, je le dois à ceux qui négocient et qui m'évite de m'envoyer dans le mur.

    Mon pésimisme, je le dois à ceux qui ont crachés sur leur collègues pendant 15 jours et qui maintenant crie au secours pour obtenir une négociation d'avant grève.

    Relit bien mon premier post et surtout son titre, et tu te rendras compte que je ne suis pas si loin de la vérité.

    Mesdames, messieurs, vous n'êtes pas encore en grève, le 13 c'est dans 4 jours...

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