toz59

Bonsoir à tous.

Je constate que ma réflexion a fait des petits. Tant mieux.

Alors bernard s'affole, didier fait le con, il risque d'être plus populaire que lui. Et oui, si bernard est à sa place c'est bien grâce à Juppé, il ne faut pas l'oublier.

Par contre, pour tous les agents rencontrés aujourd'hui, il est hors de question de faire grève pendant des lustres comme j'ai pu le lire. La grève d'un mois est du domaine du rêve, celle d'une journée 24h carrée en prend celui de la réalité. Ce que j'annonçais hier, en prend la tournure. Et quand arrivera le week-end, les rêves de certains des plus jeunes d'enfin connaitre une grande grève, celle que nos moniteurs ou formateurs nous racontait sans cesse, s'envoleront avec les mains levées des agents voulant reprendre le boulot.

Pour ce qui est du FRET, pour vouloir le sauver, pensez vous qu'une grève sur ce thème est la meilleur façon de lui redresser la tête? Les grandes OS veulent un moratoire. Pour avoir un moratoire, il faut rencontrer la direction...

Qu'en au retraite, la FGAAC l'a montrée, si nos grandes confédérations voulaient bien prendre la peine d'au moins se rende à la table des négociations, je pense que les cheminots auraient tout à gagner.

Alors on a critiqué la FGAAC, mais cette OS est sur le point de réussir son pari, celui de la négociation.

Bien sur, elle n'aura peut être pas réussi a tout avoir pour les ADC et encore moins pour les autres,les quelques jours de grève permettront d'en récupérer un peu. Ben oui, c'est clair, la direction en garde un peu sous le coude histoire de permettre aux grandes confédérations de ne pas perdre la face.

Alors mesdames, messieurs, bon courage. La coquille qui arrive sera sûrement plus difficile a avaler que celle que vous a soi disant fait avaler la FGAAC un soir d'Octobre...

Un cheminot

non ce n'est pas leur rôle mais forcer de constaté qu'ils s'investissent politiquement de plus en plus...malheureusement leur neutralité n'est plus, le travailleur passe dérrière les intérêts politique.

Et tu le cautiones? Pas moi.

Cordialement

sans vouloir agresser qui que ce soit ,

nos collègues autonomes peuvent ils m'expliquer:

ce qu'il y a comme avancées dans ce qu'ils ont négocié

pourquoi ils trouvent des points positifs à leur négociations

s'ils touvent normal l'inéquité citée dans les posts précédents un agent qui cotisera plus touchera moins de pension qu'un agent qui cotisera moins que lui et cela à cause de ce fameux age pivot

moi je trouve qu'il n'y a rien ou plutot je constate un recul énorme c'est à dire travailler beaucoup plus pour gagner beaucoup moins en retraite et avec en plus l'injustice citée précédemment (tout cela si j'ai bien compris le système des 40 ans de cotisations et celui de la décote)

Apparemment si je lis bien les tracts des autonomes, ils ne se battent pas pour supprimer les décotes dû à l'age pivot et au passage de 37,5 à 40 ans de cotisation mais pour mettre en place un autre calcul de financement du salaire liquidable pour annuler l'effet financier de ces décotes.

En plus clair et si j'ai bien compris :

Avant la réforme:

primes + traction + 1/12 PFA x X% = A (chiffres correspondant à la somme de ta retraite)

Après la réforme et négociation

primes + traction + 1/12 PFA + (d'autres élèments a inclure, faisant l'objet de leur négociation) x X% (forcément plus petit suite à la décote) = B (plus petit que A) + régime de retraite additionnelle + EVS = A

En gros, ils veulent que l'agent partent avec la même somme qu'il aurait du toucher à 50 ans sans la réforme après la réforme. C'est le montage financier qui changerait.

Cependant ce n'est que pour les ADC. Ils n'ont pas mandat pour les autres corps de métier.

Cordialement

merci à la FGAAC qui va en récolter le fruit sans rien faire

Si elle négocie, elle. Pas les autres. Et je n'invente rien c'est toi qui le dit.

ce qui ne faut pas perdre de vue les amis c'est que si nous plions face au gouvernement c'est la fin du droit de grève en france....

Rebonjour.

En quoi la loi sur le service minimum aurait empêcher un mouvement d'une telle ampleur que celui du 18 octobre?

l'action envers notre entreprise est symbolique!

Notre président a été élu avec un point fort de son programme, la réforme des régimes spéciaux. Il n'y a rien de symbolique a ce qu'il le mette en action. Ce qui a étonné tout le monde c'est pas la réforme en soit c'est à la rapidité à laquelle il s'y est attaché.

si nous plions le médef et le gouvernement ont porte ouverte à toute réforme...

Donc tous les cheminots dans la rue... et les politiciens à l'assemblée...

Si c'est pour çà cela sera sans moi.

et ça continu j'aime pas la fgaac ...non moi j'aime pas la cgt! ... non moi j'aime pas sud

Bonjour,

Ou as-tu lu de telle propos dans ce que j'écris?

La réforme des retraites est-elle une illusion...?

Non, mais dans ma réflexion c'est l'illusion était lié à la grève, non pas à la réforme.

La "rupture" prônée par sarko est-elle une illusion ?

Ne pas oublier avant toute chose que celui qui met en oeuvre la réforme c'est le pouvoir de droite piloté par le MEDEF.

Ce serait bien que nos réflexions et nos coups soient dirigés contre ceux-là...

La question que l'on peut se poser est : Est-ce au cheminot de se lançait contre le pouvoir actuel ou bien au politique de l'opposition? A l'heure actuelle, je l'écrit dans ma réflexion, avez vous entendu l'opposition s'élever contre cette réforme? Pas un mot sur le fond de la réforme, ils sont tous contre la forme mais pas le fond. D'ailleurs j'irai même plus loin, peut-être que cela les arrange que ce soit le président en place qui effectue cette réforme?

Je suis cheminot, pas homme politique. Je ne suis pas là pour combattre un président et son gouvernement en place qui a été élu à une majorité absolue. Combien de cheminots ont votés pour le président en place? Bien plus qu'on ne le croit. Alors effectivement maintenant le cheminot qui a voté Sarkozy en mars 2007 se réveillle maintenant. Mais si nous ne voulions pas de ce président c'était en Mars 2007 qu'il fallait s'exprimer dans les urnes, plus maintenant dans les rues.

la Direction est en train de mettre depuis deux jours le paquet pour convaincre les cheminots de ne pas faire grève...

temps réel d'IDRAC,

lettre du directeur de région que les managers doivent remettre en main propre à chaque cheminot...

pressions sur les maîtrises et cadres...(voir les informations qui circulent à ce sujet...)

La direction ne change pas sa méthode. Elle a aussi essayé déjà de désamorcée le mouvement du 18 octobre.

Cependant les cheminots qui m'entourent tous les jours, sont plus sensibles aux arguments de maintenant que ceux qui ont précédés le 18 octobre. La différence se faisant sur le fait qu'en face il n'y a plus d'argumentaire fort pour mobiliser les troupes ou pour justifier le refus de discuter avec l'entreprise, un manque de clarté.

Cordialement

Assouan,

La question n'a aucune vocation a polémique.

Concernant les cadres, je suis persuadé que si il y a eu un si grand nombre de cadres en grève c'est bien tout d'abord pour montrer leur mécontentement par rapport à la réforme. Mais ne crois tu pas que cette mobilisation a été aussi dopée par le fait que la direction a essayé de les utiliser pour mieux nous faire passer la pilule? Crois-tu en une mobilisation massive sur la durée comme nous l'espèrons tous ici ?

Cordialement

Assouan t'a fait une réponse argumentée, il me semble...

Je viens de le voir, et j'en suis le premier intéressé.

Messieurs.

Aigleroyal l'a écrit pour moi. Je ne fais aucune généralisation sur le métier d'accrocheur. C'est une expérience que j'ai vécu sur mon site point barre . Si tous les accrocheurs s'était comporté de la même façon que CEUX que j'ai vu ce jour là de 95 nous ne serions peut être pas en train de débattre du sujet des retraites à l'heure actuelle.

Je ne reconnais pas du premier coup d'oeil un cheminot d'un PS25, mais depuis 95, les années ont passées et les discussions ont eu lieu.

Je n'ai pas d'action à la FGAAC et rien contre la CGT. Ceci n'est qu'une réflexion.

Par contre je vais me répéter, les questions de fond restent sans réponse. C'est tout de même dommage.

Cordialement.

Non mais c'est pas possible de lire des conneries comme celles là...

Bonjour,

C'est quand même un monde de voir que certains ici se permette de mettre en cause la parole d'autri.

Par contre si tu es si sur de toi, je ne vois qu'une seule solution : tu étais donc un des agents dans le poste et tu dois être au PS25 alors...

Cordialement

cher aigleroyal.

Je ne me persuade de rien du tout.

Si tout est possible, tant mieux pour les cheminots, tant pis pour la FGAAC.

Mais de grâce, ceci n'est qu'une réflexion autour de la grève du 14. Evitons de tout ramener autour de la FGAAC. Elle a fait un choix, celui de la négociation. Les autres celui du conflit.

Si toute les deux fonctionnent tant mieux pour les cheminots. Mais pour ceux qui auront choisi l'une des solutions ils auront moins de ranqueur envers l'OS en qui ils croient que ceux qui auront choisi l'autre.

Cordialement

Cher Assouan

Je n'intervient que rarement sur le forum, mais lors de cette réflexion j'ai mesuré chaque mot mis.

Ceux ne sont pas des agents au PS25 dont je parle. Mais bien a des cheminots.

J'espère, car j'ai déjà plus te lire et que je connais tes intentions pour l'avenir, que tu n'auras pas la même triste expérience que moi.

Par contre je remarque qu'a part sur des interprétations diverses de mes dires, personne n'a répondu aux questions de fond.

Amicalement

Bonsoir Romano.

Ce qui est vrai quelque part ne l'est pas ailleurs. Cependant permet moi de te dire que ce que j'ai vu cette année là, je l'ai vu, et ce qui tous les jours accrochent et décrochent les trains que je tirent sont les mêmes qu'en 95.

Alors je reste ceptique sur l'issue d'une telle grève. A n'en pas douter elle devrait être forte le 14, le 15 voir le 16 mais je ne croit pas une seconde que nos sédentaires reprendrons la grève le lundi. Cela deviendra comme de très nombreuses fois dans le passé une grève de catégoriel roulant. Comme la FGAAC n'y es pas,ca risque fort d'être compliqué.

Quand au reste de mon analyse je vois que l'on est d'accord...

Cordialement

Bonjour à tous.

Avant toutes choses, ceci n'est pas un post anti grève le 14 mais bien une réflexion sur cette grève.

J'ai lu avec attention le préavis de grève déposé par les 7 organisations syndicales de la SNCF.

Ce que j'en retient, c'est qu'elles ne parlent plus du tout de la suppression des 40 ans de cotisations. Les OS demandent une "amélioration de la réforme" et non plus le retrait. Par contre elle parle beaucoup du FRET. Elles ont donc toutes comprises que si il y avait des leviers de négociations, cela tournera autour des décôtes.

Je suis dans un site ferroviaire ou l'ensemble des services sont représentés. Je que j'ai pu constater c'est que l'ensemble des moyens de propagandes (permanences, tracts ect...) sont soit pour dénigrer la FGAAC soit pour inciter les ADC a se mettre en grève le 13 au soir. Je n'ai vu aucune visite de chantier des élus des confédérations, aucune permanence dans les ateliers, équipement etc...

Alors la FGAAC dérange t'elle autant que çà ? Les ADC sont-ils tant que çà la clef de cette grève? Sans les ADC la grève ne serait-elle pas mort née?

Mon expérience m'a permi de voir de mes propres yeux qu'en 95, les ADC faisaient grève pendant qu'au atelier et dans le triage, les autres cheminots jouaient aux cartes en attendant le train ... Revenons au moment présent, et revenons au préavis.

Un élu CGT le 17 Octobre me disait : "il faut faire grève le 18 et reprendre le travail le 19" "la reconductible ne sert a rien" "on va créer une grande interpro"

Alors pourquoi maintenant la CGT, et les autres d'ailleurs, appellent à une grève reconductible et pourquoi ne pas avoir fait partir tout le monde le 20 novembre en illimité? Il y a là une réelle contradiction.

Concernant la fin du préavis. Je pense tout de même que les grandes OS nous prennent un peu pour des neuneus.

Une seule question: pensez-vous réellement que la direction des grandes OS ont besoin de rencontres officielles pour négocier?

Entre OS et direction, des contacts ont lieu tous les jours. Cela m'étonnerai fort qu'ils n'en parlent pas en "catimini" comme certains peuvent l'écrire sur ce forum.

De plus, pourquoi ces OS n'ont pas du tout effectué le déplacement jusqu'à la table des négociations avant la grève, alors qu'elles le demandent en fin de préavis?

Enfin pour terminer mes propos : je me souviens lors de la campagne électorale présidentielle d'avoir vu à la TV, M Didier le Reste à la tribune lors d'un grand meeting du PCF à Paris. L'absence flagrante d'opposition politique en ce moment me laisse a penser que le PCF voir M. le Reste à tout à gagner dans cette grève. Et si Didier le Reste ne se voyait pas devenir être l'opposant de notre président, voir même ensuite prendre la tête du PCF ou d'un autre parti?

Cette grève alors ne serait alors qu'un baroude d'honneur de la CGT et de sa direction avant d'être levé le soir même et attaquer les négociations en entreprises de façon plus officielle...

Alors la grève ne serait-elle pas qu'une grande illusion?

Enfin je pose une dernière question : si La FGAAC obtient par la négociation une belle atténuation de la réforme pour les ADC. Si ces négociations ne sont pas signées par une majorité des représentants elle sera automatiquement annulée. Les grandes confédérations seront-elles prêtes à sacrifier leurs adhérents ADC au profit du plus grand nombre en dénonçant cette accord?

Un cheminot.

salut tous le monde!

Moi tout cela me rappelle une greve dite reconductible en novembre 2005 qui a duré .......24heures!

+ 1 revoltages

Voici un tract régional CGT de la région de Lille qui a été distribué en catimini avant la grève du 18 octobre.

Alors pour la CGT, il faut une unité syndicale à une seule condition, qu'elle soit derrière elle...

Et on traite les autonomes de casseurs de grève ? :)