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Sans vouloir te vexer, je pense effectivement que tu es victime de la propagande gouvernementale, il faut dire qu'ils y ont mis les moyens, tous les média ont relayé le discours, qu'il n'y avait pas d'autre alternative que de relever l'age de la retraite pour sauver le système par répartition à cause des raisons démographiques, sauf que d'une part, ils partent du postulat que l'espérance de vie va continuer d'augmenter, ce qui n'est peut-être pas le cas voir ici : http://www.lemonde.fr/idees/article/2010/09/23/l-esperance-de-vie-n-augmentera-plus_1415107_3232.html D'autre part, tout le monde s'accorde à dire qu'il faut effectivement trouver de nouvelles ressources mais de l'argent il y en a ailleurs que chez les salariés qui avec la réforme prévu par le gouvernement supporterait la quasi totalité des efforts. http://www.fakirpresse.info/media/documents/23-04-2010_tcho-fakir_yadelargent.pdf Le MEDEF et sarkosy ne veulent pas(au contraire de ce qu'ils proclament à longueur d'antenne) sauver le système par répartition, mais veulent ouvrir la brèche pour que les milliards brassés par les caisses de retraites n'échappent plus aux assurance privées. Et devinez qui en sera le premier bénéficiare en France? Le frère de notre bien aimé président Mr Guillaume Sarkosy, à la tête du groupe Mederic premier groupe de prévoyance francis. Elle est pas belle la vie? http://sos-crise.over-blog.com/article-reforme-des-retraites-profitable-au-frere-de-sarko-assurance-privee-dependance-obligatoire-53640126.html http://www.rue89.com/2010/03/03/retraites-la-reforme-revee-de-nicolas-et-guillaume-sarkozy-141278?page=5

Ca doit être le quartier qui veut ca Ça s'appelle avoir des convictions... Certains préfèrent ne pas s'assoir dessus pour de l'argent... Je ne pense pas que les fédés attendent la cavalerie aussi longtemps qu'au mois d'avril. La mobilisation de Samedi va être déterminante pour la suite du conflit. Pour l'instant, si les raffineries, et les transprots (sncf + transports urbains reconduisent, le blocage de l'économie devrait être rapide et Sarko ne devrait pas tarder à recevoir des coups de fil de ses "amis du Fouquet" qui auront peur pour leur prime de fin d'année... La priorité actuellement est d'amplifier le conflit. Nous devons absolument aller à la rencontre de nos collègues du privé pour les mobiliser.

Je dirais même plus, combien parmi ceux qui critiquent "les gens du privé qui ne font pas grève" ont fait grève? Et combien ont leur leur conjoint(e) qui bosse dans le privé et qui ne fait pas grève? Ont-ils la même véhémence envers leur compagn(on-e) que sur le forum?

Les syndicats ne sont pas des sectes, les décisions y sont prises de manières démocratique (contrairement aux décisions que prennent le gouvernement ou la direction de notre boite...), si la majorité des militants (sympathisants) veulent un préavis reconductible, les responsables syndicaux le posent, si la base n'en veut pas, les responsables syndicaux ne le posent pas... Dans les entreprises ou les responsables syndicaux n'ont pas déposé de préavis reconductible, c'est tout simplement qu'après la consultation de leurs adhérents, il s'avère qu'ils n'étaient pas prêt. Oui, les cheminots ont une capacité de mobilisation supérieure à toutes les autres entreprises (qu'elles soient publique ou privée), c'est bien pour cela qu'ils essaient d'exploser la Sncf.. Oui, les adhérents des OS ont décidés démocratiquement de partir sur un préavis reconductible. Oui, le débrayage à la Sncf peut servir de moteur pour les autres entreprises. Cela dit, il faut bien être conscient que seuls les cheminots ne pourront pas faire plier le gouvernement, il faut donc amplifier le mouvement et cela ne ce fera pas en allant bosser et en se lamentant que c'est toujours les mêmes qui....bigbisous

Les cheminots pleinement touchés par la réforme : Pour ceux qui en doutent, Extrait du Figaro, un journal qui d'habitude n'hésite pas à nous taper dessus : La réforme des retraites élaborée par le gouvernement touchera à compter de 2017 les cheminots, encore sous le coup de la réforme des régimes spéciaux de 2007, dont l'application pour ses principales dispositions s'étale jusqu'en 2016. "Le régime spécial des cheminots est complètement concerné par la réforme actuelle mais avec un décalage dans le temps car nous avons déjà une réforme en cours jusqu'en 2016", a récemment déclaré le directeur des ressources humaines de la SNCF, François Nogué. http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2010/10/06/97002-20101006FILWWW00534-retraite-la-sncf-concernee-en-2017.php

Chaque agent est libre d'exercé son droit de grève comme il l'entend (le droit de grève est individuel), autrement dit, chacun est libre (dans le cadre d'un préavis de grève valable (DCI puis dépôt du préavis en respectant les délais réglementaires) de faire grève 59 minutes, 3h59 ou la journée complète à condition que cela se fasse à la prise de service. De plus chacun est libre de reprendre le travail et de se remettre en grève quand il le souhaite (si le préavis court toujours). Seul les agents soumis à DII sont obligés d'attendre 48 heures pour se remettre en grève. Bref, ce que tu proposes est déjà possible sans déposer de multiples préavis, le tout c'est de l'organiser, ce qui n'est pas évident sur un chantier.

Si tu n'es pas content de cette décision (ce que je comprend tout à fait), tu peux avec l'aide de quelques collègues le faire savoir aux délégués de ton site et s'il n'entendent pas organiser votre propore AG (affichage de l'heure et du lieux et vote à la fin). A+

Même réponse qu'au-dessus, le" 12 tu seras donc en grève avec les salariés du privé? Réduire les salariés en grève au seul cheminot c'est un peu du nombrilisme. Que fais-tu de la Ratp, de l'EDF, les raffineries, les transports urbains, les dockers... Dire que personne ne veut d'une grève générale alors que 71% de la population soutient les mobilisation c'est un peu facile. Mais bon quand on est un professionel de l'excuse à deux balles ca ne m'étonne pas plus que cela. Ce n'est pas toi qui en 2007 n'était pas en grève car la FGAAC n'avait pas appelé? (je n'en suis pas très sur donc si il y a confusion je m'en excuse par avance).

Toujours une bonne excuse... Tu vas peut-être nous dire que si les préavis reconductible avaient été déposé dans tous les secteurs tu aurais été en grève...Puisque c'est le cas au moins pour la journée du 12 je suppose que tu ne travailleras pas ce jour là??? Les manifs un Samedi sans préavis de grève : PAS BIEN Les manifs en semaine avec préavis de grève : PAS BIEN les grèves carrés : PAS BIEN Les grèves reconductibles : PAS BIEN Si tu es content de la politique du gouvernement et de celle de la direction de la Sncf tant mieux pour toi...

Trop de manif tuent les manifs, pas facile déjà de s'entendre sur une date en interfédéral alors si en plus il faut se caler au niveau Européen... Mais je suis d'accord, c'est bien dommage que ces dates ne soient pas calés... Peut-être est-ce une volonté pour ne pas noyer les revendications. PS : Pour l'espagne, il s'agissait d'une journée de mobilisation qui fesait suite à la mobilisation du 29 juin, je ne suis pas certain que cela est un lien avec les autres manifs, notamment cella de Bruxelles ou une délégation de cheminot s'est rendu.

En voila une bonne nouvelle, j'avais cru comprendre que la Cfdt n'était pas du tout dans l'optique d'une grève reconductible. Espérons que la fédé cheminote leur fera changer d'avis au niveau confédéral

Ca c'est une bonne nouvelle....Je ne savais pas qu'il bossé pour le fumeur de la république. Il a du être "démissioné" avec son patron. Pour l'instant l'élysée n'a pas désigné de remplaçant (économie oblige).

Je n'essaie pas de te culpabiliser, seulement de te faire prendre conscience que ceux qui luttent ne luttent pas UNIQUEMENT pour leurs intérêts et qu'il vaudrait mieux que la population les soutienne plutôt que de les stigmatiser (en plus les conflits dureraient moins longtemps car les résultats seraient plus rapide. Ils n'ont pas eu tord, puisque leur but qui était de médiatiser et d'avoir une réunion avec Cachalot a été atteint... Ils ne l'auraient pas eu en restant tranquillement dans le parcours de la manif prévu...(les 3 tentatives précédentes le prouve). Que tu ne sois pas d'accord avec ces méthodes, c'est ton droit, mais reconnait qu'elles sont efficaces malgré tout...si les méthodes du gouvernement et des directions d'entreprise se radicalisent, il ne faut pas s'attendre à ce que les salariés continuent d'utiliser les vieilles méthodes qui ne fonctionnent plus.

Les risques existent, la désobéissance civile est puni par la loi. Pourquoi crois-tu que les cheminots ne bloquent plus les trains lors des conflits? La méthode peut ne pas te convenir, mais actuellement, c'est la seule qui fonctionne et qui donne des résultats. Je le déplore, mais les faits sont là, les médias ne se déplacent que s'ils ont des images à faire et ils ne filment pratiquement plus les manifs "normales". Les politiques ne cèdent que si l'opinion publique le leur impose (s'il ne le font pas ils seront sanctionner aux prochaines échéances électorales), il faut donc trouver des actions médiatiques afin d'informer l'opinion publique. Encore une fois, le but n'est pas de casser ou d'embêter les usagers, mais bien de médiatiser l'affaire afin de faire pression et d'obtenir gain de cause. Tu parlais de l'histoire de Bove, l'arrachage des champs d'OGM a porté ces fruits, les médias s'en sont emparés, l'opinion publique a été touché, les OGM sont en partis interdits. Pour ce qui est du vote, cela ne suffit pas, le fait de voter n'interdit absolument pas de manifester son mécontentement entre les élections. Les élections basés la plupart du temps sur des mensonges de campagne (dans tous les camps) ne sont pas un chèque en blanc pour 5 ans. Doit-on rappeler qu'Hitler aussi a été élu "démocratiquement".

Tu t'en prends uniquement aux infirmiers qui se battent aussi pour que TU puisses avoir un service de qualité lorsque TU auras besoin de leur service. Ne te trompes pas de cibles, les responsables de ces actions sont dans l'autre camp. Que dire d'une ministre qui refuse de recevoir les manifestants? Les anesthésistes n'ont rien contre les travailleurs qui rentrent chez eux, mais c'est la seule manière qu'ils ont trouvé pour se faire entendre, Si le dialogue social fonctionnait normalement, ils n'auraient pas besoin d'en arriver là.

Cela a permis de médiatiser leur action qui sinon serait passée inaperçu. Et dès lors que l'on a des images de conflit, cela ne plait pas au gouvernement, cela pourrait donner des idées à d'autres... Elle s'en fout pas tant que cela puisqu'elle les a reçu alors qu'elle avait refusé trois fois auparavant. Qu'elle est la part de responsabilité du gouvernement face à cette action? Si le dialogue social avait fonctionné en serait-on arrivée à cet extrême? A force de mépriser les revendications, les actions se radicalisent.... (ca vous rappelle pas quelque-chose?)

Salut, Le problème c'est que la direction essaie de faire culpabiliser les grévistes afin qu'ils hésitent à repartir lors de prochains conflits sociaux (ils appliquent la même méthodes dans le domaine de la santé et des hopitaux). Si la direction acceptait de sortir de son dogmatisme pour avoir un réel dialogue social, on pourrait effectivement travailler ensemble mais (malgré l'affichage qui en est fait), le dialogue social est inexistant. La direction ne souhaite pas travailler avec les OS et elle le fait savoir : " On n'est pas dans un sytème de co-gestion" (dixit une personne très haut placée). A partir de là, la seule solution pour se faire entendre, c'est la grève et cela péjorre tout le monde on est bien d'accord, mais les avertissements ont été nombreux, et quand on voit l'attitude de la direction pendant et à la sortie du conflit, on se dit que ce n'est pas prêt de s'arranger.

Les seuls que les industriels essaient de contenter, ce sont leurs actionnaires. Si pour cela ils doivent vendre leur produit moins chers, ils le font... Quant à tout payer moins cher,il y a effectivement des questions à se poser. Est-on prêt à payer les choses à leur juste valeur? A-t-on réellement besoin de tous ce que l'on achète? Vaut-il mieux acheter quelque-chose de moins cher et de jetable ou quelque-chose de durables? Personnellement, ces questions je me les posent tous les jours et même s'il est parfois tentant de céder aux sirènes du marketing, je ne m'en porte que mieux depuis que j'ai fait le choix de diminuer ma consommation de produits "inutiles". De plus, cela me permet d'avoir un budget nourriture plus élevé et de pouvoir manger plus sainement...

Apparement, Swing ne serait rentable qu'au delà de 600 000wagons ce qui ne sera plus le cas après l'abandon d'une partie du wagon isolé (avec tout ce que cela a coûté en termes de formation et de développement... Le risque calculé qu'ils appellent cela...lotrela

Pas la peine de reprendre les débats du CE, j'ai un exemple concret, sur le site d'Artix, tous les responsables Fret dont 'ancien directeur de région et le directeur de la DFA s'accordent à dire que l'unique raison d'avoir placé Vfli en lieu et place des CHEMINOTS était une pour permettre une montée en charge de la filiale. L'argument économique a été démonté à l'époque en CER. Ca aussi c'est du concret. Quant au jugement sur la qualité, demande au conducteur de Ter de la ligne Bayonne Pau, le nombre de retard imputable à Vfli et aux agents de la saisie de Bayonne le nombres d'erreurs qu'ils doivent quotidiennement reprendre (et bien sur, Vfli ne paie aucune pénalité pour le travail supplémentaire effectué par des CHEMINOTS). Un autre exemple concret, un traffic combiné de Mouguerre est depuis peu effectué par Vfli. Un jour, suite à un problème, le train a été garé en gare de Bayonne, et bien on a gentiment demandé aux gars de la manœuvre de l'EPIC SNCF d'aller chercher ce train et de le livrer à la plate forme. Vfli a donc piqué du traffic à l'EPIC, mais en cas d'aléa, retour à l'EPIC (sans rétribution toujours). En bref, on prend ce qui rapporte et on laisse ce qui coûte cher (aléa, sécurité) à l'EPIC. C'est sur qu'ils travaillent autrement, ils ne forment pas correctement leurs employés et n'ont pas un esprit aussi sécuritaire que les CHEMINOTS (la sécurité cela coute cher, si cela ne vous dérange pas de miser sur le risque calculé, on vous enverra les familles de victimes le jour où il y en aura).

Tu viens donc de répondre que pour toi, seul les grévistes sont responsables du conflit. Tu fais passer des mails de "soi-disant" clients pour faire passer tes idées, il serait plus honnête de parler franc et de donner directement ton point de vue. Cependant, vue aux heures où tu postes (je suppose que tu ne travailles pas en horaire décalé), tu dois être en service commandé, cela doit faire partie de ton boulot de faire passer le message... Aller merci pour la piqure : lotrela

Et tu ne trouves pas facile de faire culpabiliser les grévistes sur la perte des clients et mettant tous les tords de leur côté? Pour entrer en conflit, il faut toujours être 2, pour en sortir également. Je persiste, la direction porte l'entière responsabilité de la durée du conflit. En ne voulant pas négocier, en discréditant les OS, en mentant aux média.... Le fait que la direction ne communique rien sur l'avenir des agents (avec les risques psycho-sociaux que cela engendre), le fait qu'il n'y ait aucun dialogue social (tant encensé par nos dirigeants). Tout cela était connu de longue date. Tu peux effectivement penser que les grèves sont passéistes, mais, pour l'instant le seul moyen de se faire entendre c'est bien le rapport de force, on n'est jamais écouté sans rapport de force, que tu le veuilles ou non...

Toujours pas d'avis sur le conflit d'intérêt à la tête de "ton groupe" ou sur la responsabilité de la direction dans la gestion de ce conflit?pascontent

Il faut arrêter de faire de la désinformation, bien souvent, le prix n'est pas la véritable raison. Le groupe Sncf lorsqu'il gagne un marché a le choix de placer des agents de l'EPIC (donc au statut) ou des agents de Vfli. Le choix de ne pas avoir d'agents au statut et au RH 077 en est une autre. Pour moi, Vfli est un concurrent direct au même titre qu'ECR, il s'agit d'une filiale créée dans l'unique but de faire du dumping social. De plus, même si Vfli fait partie du groupe, ils emploient généralement des interims qui ne connaissent pas grand chose au ferroviaire. Les formations sont bâclées (rentabilité oblige) et les dysfonctionnements sont nombreux, la plupart du temps, ce sont des agents au statut qui rattrapent les bourdes et les aléas. Tout cela bien sur par "solidarité de groupe" sans que cela soit rétribué. pascontent

Encore une fois, seuls les grévistes sont responsable de ce conflit. Cela fait des mois que la direction est avisé de la situation conflictuelle et du manque de dialogue social. Cette grève en a été la parfait exemple. 15 jours de conflit et pas de négociations. Penses-tu réellement que la stratégie qui consiste à dénigrer les OS et les représentants du personnel est bonne pour l'avenir?. Tu devrais lire, si ce n'est déjà fait, le rapport sur le conflit de St Lazare. Certes, certains clients fragiles vont quitter Fret Sncf, mais la direction à sa part de responsabilité dans la longueur du conflit et aux vues des réactions et des provocations en sortie de conflit, je ne pense pas que la situation va s'apaiser. Mais peut-être que certains n'ont aucun intérêts à ce que cela se calme... Cela donne en effet une bonne excuse pour accélérer la filialisation, les clients sont pas contents, on a été obligé de mettre Vfli....nonmais