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La volonté de filialisation du fret est bien là. Vfli, c'est le Effia du fret, une filiale du groupe Sncf. Aujourd'hui, lors d'appel d'offre, c'est le groupe Sncf qui se positionne et qui ensuite place la filiale qu'il veut, soit des agents Sncf, soit des agents Vfli dans ce cas... C'est une volonté de la direction. Et ensuite, lorsqu'ils se rendent compte que finalement ce n'est pas si bien que cela, ils font appels aux agents Sncf pour rattraper la situation (voir le post sur la grève d'effia)..

C'est déjà ce qui se faisait quand j'étais étudiant : 5francs le verre d'alcool fort et happy-hour jusqu'à 22h00 (2 verre pour le prix d'un...). Le point positif c'était qu'on était au lit plus tôt. Hier soir j'ai regardé les infos (je suis un peu maso, à chaque fois cela me fait mal mais j'insiste) et la principal information de la journée (c'est eux qui l'ont dit) était l'interdiction de la vente d'alcool après 18h dans les stations services. Il n'y a rien de plus important en ce moment... Cela va-t-il diminuer l'alcoolisme ou augmenter les recettes des supermarchés ouvert jusqu'à 22h00?

Salut, Pour répondre à Assouan, à mon avis ce sont aux représentants de la direction qui ont mis en place cette organisation, d'aller expliquer au personne les raisons de ce problème. Ce sont eux qui ont mis Effia à la place de personnel Sncf, les DET, les DUO sont responsables de cela, c'est à eux de résoudre les problèmes maintenant. Il est un peu facile de demander aux personnels qui n'ont rien à voir avec ces décisions de réparer les pots cassés. A un moment, quelqu'un a bien pris la décision d'externaliser ces services qui était à la charge d'agent escale au statut. Quant à la longueur du conflit, d'après ce que tu nous dit, il doit y avoir une certaine volonté de la part de la direction d'Effia de laisser pourrir la situation et de ne pas négocier. Effia n'étant que prestataire de service, son image ne sera pas entamé, encore une fois, c'est la Sncf qui sera montré du doigt car incapable de répondre aux demandes des clients... Les OS ont denoncé la mise en place de ces filiales (Effia, Vfli etc..) depuis la début, la direction a fait la sourde oreille ne voyant que la côté économique et ce serait aux cheminots d'en payer la facture, il est pour moi hors de question d'aller l'aider à s'en sortir, hormis si elle décidait de revenir sur l'externalisation de ces taches...

Salut, je trouve cela dommage même si je peux comprendre que l'on ne se reconnaisse dans aucune OS. Il est quand même (selon moi) obligatoire de s'organiser et de se réunir pour agir. Il est possible également de dépasser les clivages des OS ou des partis politique actuels et de créer une vrai force uni de gauche. C'est ce qui c'est passé avec le LKP et ca n'a pas trop mal fonctionné. Il serait grand temps que l'on mette toutes les rancœurs de côté et que l'on se concentre sur ce qui nous unit... I have a dream...

Demande à tes RP de te renseigner, les règlements RH sont facilement disponible sur intranet, tu trouveras toutes les réponses à tes questions sans pour autant devoir en parler au RH. Il vaut mieux que tu connaisses les textes avant de t'adresser au RH...

I have a dream... :Smiley_33:

Merci de recentrer un peu le débat...

Je suis malheureusement d'accord avec cette analyse Là aussi, je suis d'accord, avec un bémol par contre, les OS non confédérées n'ont rien fait non plus, certainement à cause du peu de mobilisation qu'aurait entrainé un tel mouvement. Il faut parfois composer avec la réalité du terrain, on a les syndicats que l'on mérite...

Un inspecteur du travail mis en examen pour avoir dénoncé un licenciement abusif... http://www.solidarite-filoche.fr/index.php

Ah, le sport, quel bel opium du peuple... Les romains (encore eux) ne s'étaient pas trompés... Du pain et des jeux, aujourd'hui on pourrait rajouter des ragots sur les peoples et le peuple est content...

Ce sont 2 affaires bien distinctes, kris tu ne parles pas de la même affaire. Cela commence à faire pas mal de cas...

Tu restes bein sur ce forum malgrè toutes tes critiques... lapleunicheuse

Ne t'inquiètes pas, je t'assure que le dégraissage et les demandes de productivité concernent l'ensemble de la chaine, il n'y a qu'à voir le nombre de gares fermées, le nombre de poste supprimés dans les triages etc...

koiquesse Dis donc t'es en forme toi ce matin... mdrmdr

Et ca continue... Des TER supprimés, des trains de Fret également... http://www.sudouest.com/gironde/actualite/...il/3856405.html

J'aime bien ta conclusion et j'espère qu'elle se révélera exacte et que certains se réveilleront à temps. Je suis aussi pour la deuxième solution et l'on n'est pas de la même OS (tu vois qu'il y a des points communs sur lesquels on peut s'appuyer pour construire l'unité plutôt que de chercher sans cesse les différences pour se diviser et gagner quelques votes au prochaines élections au détriment de la perception du syndicalisme par la population...). Bien sur qu'il y a des différences entre les OS, mais il y a aussi des "buts" communs et je pense qu'il serait intéressant de s'appuyer sur cela... De plus, les OS peuvent très bien exposer leur point de vue sans être obligé de dénigrer les autres. Je pense que tu as lu le tract de clermont et pour moi ce n'est que du dénigrement et cela ne devrait pas exister. Il se trouve que mon OS a largement diffusé ce document et j'en suis désolé, mais toutes les OS font de même et cela ne fait pas avancer les choses et est, à mon avis, contre-productif pour toutes les OS y compris celles qui lancent les polémiques... De plus, je pense que le rôle d'une Os n'est pas de faire le meilleur score aux élections et que cela ne doit être que la conséquence du travail de terrain. Si une OS est bonne sur le terrain et le fait savoir, elle n'aura pas besoin de dénigrer les autres pour faire des bons scores électoraux. Là par contre je ne suis pas d'accord, la démocratie directe avec possibilité de révocation en cas d'échec serait peut-être une des autres solution de contrôle à mettre en place. Cela limiterait le rapport du pouvoir, "les dominants" devant rendre des comptes "aux dominés". Même si je comprends que la question ne doive pas être posée en public, il faudrait au moins essayer de tirer les conclusions en internes, mais les avis partisans de certains empêchent de lancer ce débat car encore une fois, selon eux, il n'y a aucune raison de remettre en cause son OS, la seule raison du manque d'implication syndicale est due à la montée de l'individualisme. Certainement pas sa disparition mais peut-être quelques modifications : révocation possible sur demande de la majorité, limitation et égalité obligatoire des moyens financier de campagne etc.. Je pense avoir répondu au dessus : les manœuvres électoralistes plus importantes aux yeux de certains que les actions concrètes, le dénigrement permanent des autres OS, l'opacité sur l'utilisation des moyens donnés aux syndicats (moyen financier et moyen en temps) bref, tout ce qui contribue à donner une mauvaise image du syndicalisme. Il y a donc 2 courants, pourquoi y a-t-il donc 8 syndicats à la sncf pour représenter ces 2 courants? Le pôle réformiste est en train de se mettre en place (fusion de l'unsa et de la cgc, et chez nous, adossement de la fgaac et de la cfdt, pour l'instant pas de nouvelle de la cftc qui devrait réagir). Qu'en est-il de l'autre courant? la cgt, sud et fo? Si rien n'est fait, cela va être la mort de ce courant.. A ce titre voici des citations de sud et de la cgt : UNION SYNDICALE G10 " SOLIDAIRES " 2ème Congrès (21,22 novembre 2001) RESOLUTION N° 2 " Développer un syndicalisme interprofessionnel de transformation sociale " 2.5. L'Union syndicale G10 " Solidaires " favorise les démarches unitaires, et cherche à dégager ce qui peut faire convergence pour construire les rapports de forces nécessaires. Cette démarche unitaire vise d'abord à rassembler les travailleurs dans l'action, quelle que soit leur situation, pour défendre ce qu'ils et elles ont en commun, pour se fixer des objectifs permettant à chacun et chacune de s'y retrouver, notamment les plus défavorisés et les plus précarisés. Cette volonté de contribuer à tout moment à l'unité des salarié-e-s, qu'ils soient actifs, retraité-e-s, chômeurs ou précaires, trouve son prolongement dans une démarche constante envers les autres organisations syndicales, tant au plan professionnel qu'au plan interprofessionnel. social - économie 5 Décembre 2008 Interview L'Humanité S'agit-il aussi d'une prime au rassemblement, à l'unité syndicale ? Bernard Thibault. Oui. Nous n'avons cessé de répéter pendant la campagne que le vote CGT exprimerait une volonté d'unité. Voter CGT ce n'est pas voter contre d'autres, mais promouvoir un syndicalisme plus uni. Les forces syndicales ont maintenant le devoir d'écouter le message délivré. Une partie de la campagne de FO portait le discrédit sur la CGT. Cela a été contre-productif. Alors, est-ce que cela a été dit ou écrit pour "faire joli" car dans les faits on est très loin de cela!

Il est dommage que l'entente entre OS se limite aux prud'hommes car "en face" ils arrivent toujours à s'accorder pour faire bloc...

, c'est d'ailleurs pour cela que les nains sur les bûches ont toujours le sourire... Fermes pas la porte en sortant , je te suis... :blink:

Ça j'avais bien compris, là ou je ne vois pas la différence c'est entre le 1°mai (s'il tombe un dimanche) ou l'on récupère le jour de la fête et noël ou l'on récupère la veille de la fête, cela reviens au même ou pas?

C'est pas écrit comme cela mais cela revient à peu près au même, si le 25 décembre tombe un dimanche, tu récupères la veille de la fête : soit le 24/12 Par contre, je n'ai pas compris ce que cela change???

Il n'y a aucune obligation réglementaire en ce sens. C'est uniquement un accord tacite qui permet en général d'avoir une des 2 fêtes afin d'être plus équitable. Il m'est arrivé de travailler les 2 fêtes sur ma demande (n'étant pas très intéressé) afin d'en laisser profiter certains collègues. Il faut bien te dire que si il t'accorde le 31, un de tes collègues sera obligé de travailler et par conséquent n'aura pas sa fête (pas au sens réglementaire du terme car la fête est bien le 1° mais au sens pratique).

Je suis partiellement d'accord avec toi, la société a évolué et la plupart des gens qui peuvent pour l'instant subvenir à leurs besoins fondamentaux ne souhaitent pas s'impliquer ni syndicalement ni politiquement et préfèrent profiter de leur petit train de vie sans penser au lendemain (réfléchir à tout cela et contraignant pour eux). Par contre, je ne crois pas qu'il faille attendre sans rien faire qu'ils se réveillent. L'histoire de la grenouille qui chauffe qui circule sur le net reflète, à mon avis, bien la situation et ce qu'il risque de se produire si l'on attend trop... J'ai certainement une vision naive de la situation mais je pense effectivement que les OS devraient avoir pour but la défense du salarié. Je pense que beaucoup ont oublié cela... Quand je vois que l'on en arrive à préférer ne rien gagner plutôt que de le devoir à une autre OS . Lorsque je vois à longueur de tract des messages qui n'ont pour but que le dénigrement d'une autre OS, je pense que cela fait plus de mal que de bien. Ces messages qui sont censés augmenter la crédibilité d'une OS par rapport aux autres ne font au contraire que diminuer la crédibilité de toutes les OS y compris celle qui est responsable de ces tracts. Je dirais qu'il y a surtout des intérêts de structures. Une OS réformiste et une OS révolutionnaire doivent avoir au moins comme objectif commun la défense du salarié. Ce n'est actuellement pas le cas. Je comprend que toutes les OS n'aient pas les mêmes positions cependant il y a un climat malsain qui est accentué à l'approche des élections et les OS s'éloignent de la défense du salarié pour défendre leur propre structure. C'est valable pour toutes les OS. Il faudrait peut-être lancé une réflexion la-dessus je suis persuadé que si la majorité des OS arretaient un moment de lancer des polémiques qui parfois sont proches de la diffamation dans leur tract, les autres seraient obligées de suivre au risque de devenir les "briseurs" d'unité. C'est certainement une vision utopiste mais pas plus que celle d'une révolution internationale et il n'y a que comme cela que nous nous en sortirons. Lorsqu'une OS ne vient pas à une interfédérale ou lorsque qu'une autre n'y est pas convié, lorsque qu'une négocie seule ou qu'elle ne tient pas les engagement pris en interfédérale... Tout cela nuit à mon avis à la défense des salariés et ils ne sont pas dupes, on en arrive à des taux de 75% d'abstention. On peut certes parler du changement d'époque et de l'individualisme seulement je ne pense pas qu'ils soient les seuls responsables... Il est cependant plus facile de s'en remettre à des causes externes plutôt que d'avouer un disfonctionnement interne... Des excuses certains en trouveront toujours, ce n'est pas la peine de leur en donner d'autres. Cependant je comprends aussi ceux qui sont dégoutés par les manoeuvres électoralistes. Je suis d'accord avec toi sur ce point mais je ne pense pas que cela soit la seule cause du désengagement des gens.

Ce qui me gène quand-même dans cette analyse c'est qu'il ne faut surtout pas remettre en cause les pratiques syndicales et les "vieux", tout est de la faute aux "jeunes" et à l'individualisme. Les syndicats ne contribuent-ils pas à l'individualisme et à la division en se tapant dessus à longueur d'année? Les OS devraient s'attacher à rechercher les points qui les unissent plutôt que ce qui les divisent. L'individualisme s'est développé dans notre société et le recherche de l'unité devrait être la priorité de nos OS. La situation est la même en politique où la division de la gauche et les guerres internes ont conduit à ce que l'on vit aujourd'hui.. koiquesse

C'est quoi cette carte?

C'est avant tout une affaire de personne, certains étant meilleur que d'autre pour défendre l'intérêt des salariés Peut-être que la formation des conseillers dispensée directement par les OS est différente. J'ose espérer que la couleur syndicale n'intervient pas dans les jugements.