teje

Pour stephen, je vais pouvoir copier-coller après chacune de tes interventions... C'est certainement la CGT qui fut responsable de la disparitions des dinosaures... Vinces???

Tu parles en ton nom ou au nom de tous les ADC? A par cela, que penses-tu du problème évoqué dans ce post et quelle solution proposes-tu?

Les DP interviennent au niveau d'un établissement. Le territoire de ces derniers étant étendus (voir la DFA qui couvre la moitié du territoire français, le cas du fret va se généraliser dans les futures nouvelles "familles"), les DP seront moins efficaces qu'avant. Que ce soit dû à l'étendue géographique de l'établissement, à un éloignement du terrain depuis un certain temps (cas de permanents) ou au fait que les représentants ne connaissent pas les spécificités des métiers, il n'est jamais bon que les RP soient éloignés des salariés qu'ils sont censés défendre. Quant aux notations spécifiques des ADC , ils ne seront pas dans les mêmes listes que les autres agents puisqu'ils n'ont pas les mêmes grilles, par contre, il est clair que si les notations des différents ADC sont séparés par famille, leurs "pouvoirs de blocage" sera amoindri et la direction en profitera pour tenter de faire passer les notations au choix afin de mettre en concurence les salariés au sein de l'entreprise. L'inconvénient d'avoir plusieurs métiers dans la même DP est surtout qu'il risque d'y avoir des métiers sans représentant qui seront moins défendus que ceux qui en compteront au moins un. Cela risque aussi de tourner à la cacophonie si le nombre de délégué est trop important. Les avantages, si ce n'est une meilleure connaissance des problèmes des autres métiers de l'entreprise à travers des comptes rendus, je n'en vois pas trop. Surtout si le fait d'avoir plusieurs métiers ne compensent pas le problème d'éloignement géographique. Pour le traitement "spécial" des ADC, bien sur qu'ils ne sont pas différents des autres cheminots, il faudrait que tous les cheminots bénéficient du même traitement qu'eux plutôt que le contraire. Cela s'appelle du nivellement par le haut. La tendance actuelle n'est malheureusement pas à l'acquisition de nouveaux "avantages", mais bien à la défense des acquis. Ne désespère pas, je lis toujours tes interventions avec attention même si je ne partage pas toutes tes analyses, cela fait du bien de lire des réponses argumentées de la sorte. lotrela

C'est certainement trop, un mort accidentel est toujours un mort de trop. Dans ce cas, le problème est plus a cherché du côté des maitres que du côté des animaux... Ce que je voulais pointé du doigt c'est la différence de traitement de la part des média. 8 morts en 8 ans par rapport aux 265 sans abris décédés cette année dans les rues, j'aimerais bien connaitre le temps d'antenne de ces deux événements. Certains cas sont toujours sur-médiatiser alors que d'autres causes de décès passent plus inaperçu alors que le nombre est plus élevé. J'aurais pu parler des morts par avalanches lors des sports d'hiver (sur-médiatiser aussi) ou des accidents de chasse (30 morts par an et très peu médiatiser...).

Paris ne s'est pas crée en un jour....

Au moins, avec le peu de crédibilité des représentants Fgaac sur ce forum, les autres OS n'ont pas trop de soucis à se faire... PS: afin qu'il n'y ai pas de confusion je précise que cela ne m'arrange pas et que je ne met pas tout les représentant de cet OS dans le même panier, seulement les 2 qui s'expriment régulièrement sur ce post...

La CGT favorable au nivellement par le bas??? On aura tous vu, tes arguments deviennent vraiment du n'importe quoi pourvu que tu puisses taper sur la CGT. Pitoyable... Il faut croire sur parole ce qui est écrit dans ce tract? Vu la provenance, permet moi d'en douter. La CGT est opposé à la séparation du Fret du reste de l'entreprise et par conséquent, la mise en place d'un CE spécifique, de CHSCT jumelé entre exploitation et traction,des DP exploitation séparé des DP Fret. Jay a cité un message qui ne date QUE du mois de juin. Depuis plus d'un an, quasiment tous les préavis nationaux de la CGT incluait la remise en cause de l'organisation du Fret, y compris lors du conflit sur les retraites. Certains ne s'en rendent compte que lorsqu'ils sont touchés directement.... Vinces, tu me demandais dans un autre post de réfléchir par moi-même, je te retourne le conseil. Que faut-il faire selon toi pour empêcher la séparation de la filière traction? Et ce n'est qu'un début, le Fret étant séparé des établissements exploitation, les frais de structure (bureau administratif, pôle sécurité, directeur d'établissment etc..) des UO restantes (escale, vente, infra) ont augmenté. CEs UO vont donc dans un avenir très proche se poser la question de l'intérêt de garder une structure par établissement, ils vont donc disparaitre. Il restera des entité Fret, infra, VFE, TER et gare... Il est dommage de ne s'en apercevoir que maintenant...

265 C'est bizarre car on n'en entends très peu parler dans les médias.... Les chiens dits dangereux ont fait 8 victimes depuis l'an 2000 et on n'arrête pas d'en entendre parler....

Tu ne vois pas de rapport avec ton métier, pourquoi es-tu intervenu sur un post qui ne te concernes pas? Les sujets sur ce forum ne concerne pas uniquement ton métier, tout comme le monde autour de toi ne se limite pas à la conduite des trains... PS : j'attends quand-même toujours la réponse de Vinces... A moins que lui aussi ne réponde à des sujets qui ne le concerne pas...

Réponse très constructive, merci de faire avancé le débat, avec ton nouvel ami... Sinon, que penses-tu de la suppression de la publicité pour les chaines publiques (pour favoriser les chaines privées)? De la nomination et de la possible révocation du dirigeant de france-télévision directement par le président?

Et d'une attaque des acquis à l'autre, tu trouves qu'il y a des temps morts? Ca ne te déranges pas que la télévision public passe à la solde du gouvernement? Toi qui est contre les régimes totalitaires?

Heureusement que toi tu as raison... Pourquoi, ce n'est pas vrai? Le risque calculé ca n'existe pas? La sécurité coute énormément chère et les entreprises qui ne réfléchissent qu'en terme de résultat jouent sur cette variable pour augmenter leurs bénéfices. Ce n'est pas le privé qui est dangereux mais bien la recherche de profit à court-terme (voir le problème de l'amiante par exemple) Tu vois quand tu veux, tu peux argumenter... ******** Dernier chapitre éliminé pour éviter de jeter de l'huile sur le feu. Roukmoute

Entièrement d'accord avec toi, mais quand quelqu'un ne cesse de balancer des conneries, il faut parfois le remettre à sa place et ce n'est pas uniquement une question de divergences d'opinions... Cette phrase par exemple est juste là pour attaquer "ceux" qui n'ont pas le même avis que lui. Au fait, qui sont ces "ceux"? Contrairement à ce qu'il avance, je n'ai vu dans aucun post quelqu'un utiliser ces termes pour définir le privé. J'aimerais bien aussi que de temps en temps il prenne le temps d'argumenter ou de répondre aux questions qui lui sont poser sans esquiver à tout bout de champ avec des phrases du style :

Tu ne dois pas bien comprendre ce qu'écrive les autres... Le privé n'est pas dangereux, c'est la concurrence qui se traduit par la mise en concurrence des salariés qui est néfaste pour eux. Effectivement, c'est les actionnaires qui dictent les politiques d'entreprise afin de récupérer le maximum de dividende dans le temps le plus court possible. Les stratégies ne se font qu'à court-terme, au détriment de la pérennité des entreprises. Qui d'autre que lui peut contrôler afin de diminuer les abus des uns et des autres? Contrôler les prix des produits de première nécessité? Là, c'est lui qui a commencé avec ses décisions... Il n'a qu'à prendre des mesures qui soient moins critiquable. A ce titre, tu peux voir que même dans son camp (à l'autre nain )certains critiquent l'incohérence entre le bouclier fiscal et le financement du RSA qui encore une fois va prendre aux classes moyennes en épargnant les classes les plus favorisées.

C'est vrai que tu n'es pas à une contradiction près... :cool:

C'est pas un peu dommage de faire grève par rapport à l'OS qui appelle et pas en fonction de tes convictions et des revendications? FO appelle aussi à la grève. PS: je suis en repos sinon j'aurais fait grève (une seule journée) bien que n'étant pas à SUD pour montrer mes divergences envers les décisions de la direction.

bigbisous

C'est possible, mais la nature ayant horreur du vide, SUD prend la place laissé libre par la CGT c'est à dire la contestation et le refus de recul pour les salariés. La CGT, à la base, n'est pas un syndicat réformiste et j'espère ne va pas le devenir.

Voir les 175 millions... La situation catastrophique du Fret est bien antérieure à la crise et est du au plans successifs censés sauver le Fret mais qui n'ont fait qu'accentuer la situation. La crise a bon dos et permet de justifier des choses qui n'ont rien à voir avec elle (voir les licenciements dans les entreprises qui continuent à faire des bénéfices).

Oui, enfin il y a quand même 175 millions d'euro(si je ne me trompe pas sur le chiffre) qui ont été donné en dividende à l'état, ça en fait des locs pour le Fret c'est donc bien, qu'on le veuille ou non, une décision politique...

Démagogie quand tu nous tiens... On dirait de la communication de la direction, as-tu pensé aux agents dans les triage, aux asct, aux agents du matériel, aux agents dans les postes d'aiguillage, aux régulateurs, aux agents d'escale, aux agents de l'équipement, aux agents de ventes etc... Bref à tous les agents qui ne travaillent effectivement pas dans le privé... C'est quand même un recul par rapport à avant non? Bien sur que le monde change, mais pourquoi serait-ce toujours aux salariés d'en payer l'addition? Je pense au contraire que ceux qui laissent le champ libre aux libéraux sont ceux qui leur laissent grignoter les acquis petit à petit (cf la petite histoire de la grenouille) Tu te dis militant syndical... Avec un discours comme celui-là tu en es la honte. Comment dire....... Pitoyable.....

Je ne suis pas d'accord avec toi, la direction n'a certes pas été aussi loin qu'elle l'aurait souhaité mais elle a quand-même gagné. Elle a avancé un pion sur l'échiquier et les salariés ont du reculé. Le problème c'est que les OS, lorsqu'elles arrivent à limiter "la casse" parle de victoire alors qu'elles ont du reculer. Cela fait bien longtemps que les salariés n'ont pas gagné quelque chose, le rapport de force ne sert qu'à limiter les dégâts. La direction ou le gouvernement l'ont bien compris, ils font des projets surdimensionnés pour finalement après négociation arriver à ce qu'ils avaient prévus au départ... Tout le monde en sort grandi, y compris les OS. Les seuls qui peuvent pleurer sont les salariés qui reculent à chaque fois... Voici une petite histoire à méditer... Olivier Clerc, un écrivain et philosophe nous raconte l'histoire d'une grenouille que l'on place dans une marmite d’eau froide et qui y nage dans le bonheur. Un feu est allumé sous la marmite, faisant doucement chauffer l’eau. Quand l’eau devient tiède, la grenouille trouve cela plutôt agréable et continue à nager avec plaisir. L’eau chauffant toujours, elle devient un peu chaude pour la grenouille, qui commence à trouver que c’est désagréable ; elle se fatigue, mais elle ne s’affole pas. Et puis quand l’eau devient vraiment très chaude, la grenouille trouve que c’est vraiment pénible, mais elle s’est affaiblie, elle est devenue incapable de rien faire, elle ne peut plus que supporter. Et la température continue de monter jusqu’à ce que la grenouille finisse par cuire et en mourir, sans avoir fait quelque chose pour s’extraire de la marmite. Un biologiste expliquerait que si la même grenouille avait été plongée directement dans l’eau à 50°, elle aurait immédiatement donné le coup de patte nécessaire pour s’éjecter de la marmite. Mais lorsqu’un changement est effectué assez lentement, il échappe à la conscience et par conséquent il ne suscite pas de réaction, ni opposition ni révolte. Le philosophe ajoute que nous subissons une lente dérive sociale et que des tas de choses qui nous auraient révoltés il y a 20, 30 ou 40 ans ont été peu à peu banalisées, de sorte qu’elles ne nous dérangent plus que mollement et même qu’elles laissent carrément indifférents la plupart des gens. Citons-le : « Les noirs tableaux annoncés pour l’avenir, au lieu de susciter des réactions et des mesures préventives ne font que préparer psychologiquement le peuple à accepter des conditions de vie décadentes, voire dramatiques.…Alors, conclut-il, si vous n’êtes pas, comme la grenouille, déjà à moitié cuits, donnez le coup de patte salutaire avant qu’il soit trop tard ! »

Le statut empêche, pour l'instant, l'entreprise de te balancer dans une filiale hors RH sans rien te demander... PS : que font les OS? Je suis complètement dégouté par leur attitude (même de la mienne).

La statut peut-être??? A moins que tu n'ais déjà fait une croix dessus.

Un peu comme ton président fait avec la loi sur les 20% de logement sociaux lorsqu'il était maire de Neuilly. Pour ce qui est de ton opinion, elle ne m'étonne guère. Tu serais surement favorable à ce que les gens fassent grève avec un brassard noir mais en bossant quand-même...