pasdid84

... et de la FGAAC !

ça on aurait pu le parier ! Et comme bientôt les conducteurs de la SNCF seront aussi privatisés, la FGAAC sera au Nirvana !

je pense que justement ça doit être en partie du à certains accords locaux et quelques avantages comme les RHR plus ou moins fictifs qui aident à faire passer la pilule de la banlieue ! Maintenant combien de temps ça va durer. S'il n'y avait pas tous ces petits avantages, je pense qu'ils auraient moins de volontaires pour rester à la banlieue.

Si c'était vrai, ça se saurait ! Je peux t'assurer que je connais plusieurs conducteurs qui galèrent vraiment pour retourner dans leur dépôt d'origine et qui aimeraient bien que tu ai raison.

je ne trouve rien d'abusif dans cet accord local, d'autant plus que quand on voit le boulot ingrat de la banlieue ( je sais de quoi je parle), heureusement qu'il y a de maigres compensations comme celles-là, pour supporter ce boulot, qui avouons le est autrement plus pénible que le TGV par exemple.

Ces deux professions ont des salaires qui sont à des années lumières de chez nous, ça aide à faire des "sacrifices" ! Le problème c'est qu'à la SNCF, il faut faire des sacrifices sans contre partie ! Pour te donner deux petits exemples qui "aident à faire des sacrifices" : Dans mon Aéro-club, mon ex Moniteur est Commandant de bord chez Air France et effectivement il part plusieurs jours en déplacement, dans des conditions de confort qui sont également à des années lumières de ce qui se pratique chez nous (même si quelques endroits sont enfin corrects), le tout pour un salaire .... d'environ 11000€ !!!! Alors je veux bien qu'un Commandant de bord ait des compétences et des diplômes bien supérieurs à un conducteur de train, mais l'écart à responsabilités presque équivalentes en terme de sécurité des voyageurs n'est quand même pas justifié et d'ailleurs lui-même le reconnaît et est assez surpris de savoir ce que gagne un conducteur de trains ! Autre exemple : j'ai des voisins à une centaine de mètres de chez moi, qui est un couple de routiers internationaux qui travaillent ensemble et qui eux aussi partent en déplacements sur plusieurs jours. Ils gagnent à tous les deux 6400€ par mois !!!! Oui tu as bien lu le chiffre ! Lorsqu'ils m'ont raconté ça, j'ai été tellement surpris que des routiers puissent gagner de telles sommes, qu'ils m'ont montrés les feuilles de paye. J'en suis resté rêveur .... surtout que lui gagne plus de 4000€ et sa femme un peu moins ça fait nettement moins longtemps qu'elle fait ce boulot ! Alors la SNCF qui nous demande sans arrêt des efforts, sans jamais donner de contrepartie, désolé je ne suis pas prêt à l'accepter !

Et pourtant .... c'est justement ce qui risque de sauter en premier avec la disparition des RHR qui se pointe à l'horizon pour les conducteurs de trains de voyageurs. Nous allons bientôt devenir des sédentaires avant qu'on ai eu le temps de s'en rendre compte !

En détail, c'est quoi qui te parrait "abusif" ?

Mais tu n'es pas le seul à rabâcher toujours les mêmes arguments. Maintenant savoir qui a raison, qui se trompe ... ? Je pense avoir raison, tout comme tu penses avoir raison aussi. C'est ce qui fait l'intérêt d'un Forum et permet de confronter ses idées, même si quelques fois les esprits s'échauffent à force d'être trop passionnés par le sujet. ça ne m'empêche pas du tout de respecter tes convictions, qui sont sûrement tout aussi recevables que les miennes. Les avis divergent, mais nous restons des collègues (du moins j'espère) d'une même entreprise (pour l'instant )

Euh.... ça ne serait pas un peu leur boulot de répondre à ça ? De toutes façons, à mon avis, le problème est encore plus profond que ça. Le Cheminot d'aujourd'hui, n'est pas le même que celui d'hier et donc les syndicats d'aujourd'hui ne sont plus ceux d'hier. Quand on voit tout ce que la Direction arrive à faire passer comme réformes plus imbuvables les unes que les autres, qui il y a quelques années elle n'aurait même pas osé ne serait-ce que de le chuchoter, il y a de quoi se poser des questions ! maintenant, c'est chacun pour soi et il faut reconnaître que la Direction manoeuvre à merveille pour que les divisions syndicales s'amplifient et sait parfaitement exploiter cette situation. On a l'impression que les jeunes cheminots sont soit résignés, soit se désintéressent de ce qu'il se passe et dont ils vont subir les conséquences au delà de ce qu'ils peuvent imaginer. Les divisions syndicales et le catégoriel à tout va, vont finir d'achever le travail de la Direction et il y a fort à parier que si ça n'avait pas été le cas, la SNCF ne serait pas ce qu'elle est aujourd'hui.

Oufffff..... enfin quelqu'un qui pense la même chose que moi ! Je crains que ça ne soit déjà malheureusement trop tard et justement ce que je reproche à la FGAAC c'est qu'elle joue un jeu dangereux à ce niveau là, à moins bien sur qu'elle ne souhaite ardemment que la SNCF explose et que la Traction ne devienne une entreprise à part entière, ce qui ne me surprendrait guère !

Oui je suis d'accord avec toi, mais c'est une mesure parmi d'autres qui sont très loin de ne concerner QUE la traction !

C'est une des conséquences de la restructuration du Fret, et la FGAAC n'est pas la seule à pouvoir défendre ça ! Nous nous faites quand même pas croire que seule la FGAAC va défendre le RH077, par ce que si c'est le cas, pour l'instant c'est vraiment "confidentiel" comme défense.

Le problème du Fret ne concerne pas que le RH077 ! Que la FGAAC défende le RH077 (ça reste encore à démontrer, d'autant qu'il ne sera certainement pas démonté que pour le Fret) soit ! Mais avant de parler du RH077, il y a le Fret en général comme tu le dit si bien et la réforme du Fret dépasse de loin le seul RH077. Maintenant, quand la FGAAC défendra une des conséquences de la restructuration du Fret, justement le RH077 et bien je dirais bravo. Donc on voit bien tout de suite vient le catégoriel, avant même de savoir comment va être mangé le Fret !

On commence par arrêter de faire du catégoriel ! Le problème du Fret ne concerne pas QUE la Traction ! ENCORE UNE FOIS JE SUIS D'ACCORD QUE LA FGAAC NE DÉFENDE QUE DES CONDUCTEURS, QUE QUAND IL S'AGIT D'UN PROBLÈME SPÉCIFIQUE TRACTION !

On nage en plein délire là ! C'est UNE DES COMPENSATIONS annoncées à grand renfort médiatique par la Direction et le Gouvernement ! Combien de fois a t'on vu Xavier Bertrand se gargariser que justement l'allongement de la durée de cotisation n'était pas négociable, mais que par contre, la pénibilité, les conditions de travail, l'aménagement de fin de carriére, etc ... étaient eux tout à fait négociables et DEVAIENT être négociés par la Direction SNCF ?

Allez basta ! On retrouve les mêmes intégristes de la FGAAC qu'au mois de Novembre, qui de toutes façons auront raison coûte que coûte ! Vous n'êtes pas des Cheminots, mais des égoïstes qui je l'espère vont bientôt mordre la poussière et en baver dur dans leur boulot !

Tu as une argumentation vraiment très très intéressante ... Mis à part : "la FGAAC a raison" ....

Ben voyons .... Quand je lis ça, pour moi tu n'as rien d'un Cheminot, mais tout d'un conducteur de trains d'une quelconque boite privée !

Ne t'énerves pas, ça ne vaut même pas la peine de relever ses propos ! Moi aussi ça me rend dingue de voir les arguments avancés par certains pour justifier l'égoïsme de la FGAAC AU SUJET DES RETRAITES ! On a un super avenir devant nous avec des "collègues" comme ça !

Il y quand même une petite différence entre être embauché à Paris pour ses premières années (qui souvent sont des années définitives) et donc y aller en toutes connaissances de cause et le cas cité plus haut ! Quand tu fais ta formation dans ton dépôt d'origine et qu'au cours de cette formation ou à l'issue de celle-ci on t'apprend que tu dois partir ailleurs .... :)

C'était autre chose que le TGV, devant lequel tout le monde se pame aujourd'hui :(

Une fois de plus, je ne peux pas être d'accord avec toi Vinces ! Si je peux comprendre que la FGAAC défende seule des revendications "spécifiques traction", une nouvelle fois ici nous parlons de réforme de retraite qui concerne TOUS les Cheminots ! Pourquoi faut il que vous parliez toujours des "spécificités conduite", quand on vous parle RETRAITE !

Je crois qu'il y a un cas identique à Strasbourg, ou la Direction compte envoyer d'office deux conducteurs qui viennent d'être reçus à l'examen à Mulhouse. Renseigne toi, ils ont fait intervenir l'inspecteur du travail et comptent aller aux Prud'hommes s'il le faut. La Direction les menaces de ne pas les nommer s'ils n'acceptent pas.

La FGAAC en rêve .... lotrela