CHRIS 13

Chez EPOC ou NAVILAND ils ont moulte volontaires malgré le RH

Pas 50 solutions pour le FRET et les OS le savent ;

_la reforme passe et le Fret reste SNCF

_ la reforme passe pas et la SNCF filialise le le FREt

Que deviendront les agents du Fret si il est filialise ????

Les OS sont coincé ???

Pour info EPOC ils sont au RH ce sont les accords locaux qu'ils n'ont pas vu qu'on a crée leur roulement..

Ceux qui sont volontaires (sont ils si nombreux personne ne le sait) pour NAVILAND c'est peut etre parce qu'a force d'entendre les adc de NAVILAND claironner qu'ils ne font pas plus de nuits ,n'ont pas de week end et se gavent ben ils se disent que le RH modifié ça donne des conditions pires que NAVILAND et sans la remuneration....

ET DU COUP,ON PEUT SE POSER LA QUESTION:EST CE QUE L'ENTREPRISE NE FAIT PAS TOUT POUR QU'ON REFUSE LA REFORME???

Puisqu'elle semble vouloir que ça soit pire chez elle que dans les filieres...cela peut vouloir dire qu'elle veut depuis le debut se separer du fret et qu'elle nous fera porter le chapeau de l'echec de la PSEUDO REFORME.....

Car dans l'absolu,pour faire le gain de productivité qu'elle nous demande il n'y a pas besoin de detruire le RH,il suffirait qu'elle sache s'en servir,qu'elle decoupe les etapes traction comme il faut et qu'elle revienne sur la specialisation pour eviter les en voiture aller ou retour de RHR et les inutilisés en debut de GPT....

A la limite,le seul point que je peux concevoir c'est qu'elle dise plus d'accords locaux,ça me bride dans l'utilisation du RH....mais pour le reste tout est fait pour nous pousser au crime...

il y a des dépôts ou c'est TER TER TER ou VFE VFE sans passerelle ,comme pour le FRET

Sauf qu'en theorie à eux on leur touchera pas le RH...

Explique moi qui d'un depot ter ou vfe va vouloir venir dans un depot fret avec le rh qui va etre remis sur la table d'ici peu????(parce que moi désolé mais les petites phrases de la direction ne suffisent pas à me convaincre que le projet de rh modifié fret est abandonné....)

le RH est peut-etre encore en sursis mais aujourd'hui sur ce point tu fait greve pourquoi ? quelle garantie pourrait etre accepter comme etant suffisante pour etre sur qu'il ne sera plus touché a l'avenir ?

Deja le fait qu'on ne donne pas 4000 adc a fret,gérés par fret,pour ne faire que du fret,que dans les UP les chefs d'up restent des tractionnaires et pas des cadres fret.....Bref qu'on garde une unicité des moyens de traction et que je n'appartienne pas a une activité comme une vulgaire locomotive....Parce qu'une fois qu'on sera dans la branche fret on va se faire demonter et je me doute bien que de la ou tu es tu n'en auras pas grand chose à faire.....Mais de toute façon ton tour viendra aussi,alors....

Bonjour

Je m'incruste dans cet post d'autocongratulation fgaaqu'iste.

Pour les 6.5%, Dom entre autres vous l'a expliqué. Vous avez le meme problème avec votre syndicat. Vous representez 30% d'ADC et peu de cheminots.

On pourrait etre plus nombreux dans l'action, mais peut etre avons tort d'avoir raison trop tot.

Nipou, je suis d'accord avec toi sauf pour le RH, le projet est en stand by c'est tout, et effectivement du coup certains font l'autruche.

stephenn faudra que tu nous explique comment au cours d'une journée, on peut te commander deux fois.

Ca doit etre l'anticipation de ce qu'on veut faire passer dans le nouveau RH....Comme ça doit pas le gener,il l'applique deja mdrmdr

Salut quelques chiffres de ce matin vers 11 h

Miramas:77% TB (dont des sympathisants fgaac....) 61%TA

NICE: presque 80%

MARSEILLE BLANCARDE:40%

AVIGNON:12,5%TB,40%TA

C'est pas a la virgule près mais ça se rapproche de ça.Pour l'exploitation je n'ai pas d'info..

Il semble que cela soit suivi aussi sur SIBELIN et sur NIMES où ça aurait été "chaud" ce matin pour certains....(a verifier)..

Ca fait quand meme du monde qui n'est pas convaincu pour le RH non....

Tu peux me donner le tract où tu as vu ça?

Et tu crois que ça n'existait pas avant?

Ca fait un bout de temps qu'il existe des dépôts avec des roulements dédiés TGV, ou TER ou Fret.

On peut toujours demander à un TGVistes, d'aller tirer des MA 90. En plus ça ne devrait pas trop les déranger. Certains ne s'en privent pas chez la concurrence, en plus de leur retraite.

Et puis concernant la mise en place des familles, il fallait s'y attendre un peu.

Certains n'en avaient rien à faire de la gestion par activité en mars/avril 2001.

Et maintenant ils nous font croire qu'ils le découvrent tout ça.

Je ne vois pas qu'est ce qu'il vous faudra, pour vous sortir de ce conflit?

Ca existait peu etre mais dans un meme depot...

Maintenant chez moi ça sera FRET FRET FRET FRET....

Et si tu veux faire autre chose c'est ailleurs......

Je preferais avoir une passerelle sure par un deroulement de carriere sur mon UP que d'etre suspendu à l'hypothetique possibilité d'aller faire du rapide ou du TGV chez les autres...

Je trouve juste que faire la proposition d'une traction hors activités,"autonome"et integrée il y a peu (chose a laquelle j'adhere) et aujourd'hui ne rien trouver a dire à une reorganisation qui "dedicace" les agents d'up entieres aux activités avec le risque de cloisonement qui en resulte ainsi que la dequalification du metier conduite qui en decoule est plus que surprenant de la part de l'os sensée representer les adc....Quand au rh une fois qu'on sera 3 ou 4000 chez fret on verra s'il sera plus facile à defendre que maintenant....

Je n'ai pas bien saisi...

Le sujet qui était d'actualité étaient les 40 ans. (Et non pas les 41 ans, ou alors il aurait aussi fallu négocier les 45 ans pour 2030 par la même occasion)

La FGAAC a donc négocié sur les 40 ans.

Comment peut-on s'opposer au passage des 41 ans si on les valide avec les 40 ans ?

Le 9 novembre, la FGAAC a négocié pour les ADC 0,5% par semestre supplémentaires limités à 2,5% (donc 5 semestres) et de plus, 2,5% 6 mois avant l'age pivot.

Suite à la DCI début mai de la FGAAC, la direction répond que même avec un allongement d'un an, ce qui a été négocié est meilleur que pour les sédentaires ce qui ne nous suffit pas.

Les négociations doivent être clairement réouvertes, le sujet étant aujourd'hui les 41 ans.

OK d'accord pour le calcul;j'avais un doute c'est pour ça que je voulais des precisions;mais ne me dis pas que quand la fgaac a signé pour les 40 ans (avec d'autres) elle ne savait pas que l'age pivot à 52.5 ans ça ne durerait que jusqu'en 2008!!!!

Allez donc comprendre:La CGT de la gare de FOS (qui regroupe une grosse partie des chantiers du PAM de MARSEILLE donc du costaud) a distribué un tract dans lequel il appelent donc localement à ne pas faire greve!!!!!!

A priori ils veulent cibler la date du 17 pour des echeances importantes.....

Etant donné qu'ils font partie de la frange d'habitude la plus dure de la region franchement ca calme....

Meme a l'interieur du syndicat les avis divergent...pourtant si la reforme du fret passe ils ont vraiment beaucoup a perdre en emplois et qualité de travail...

Il y a parfois des evenements qui relevent du surnaturel....

C'est grave docteur

Pourquoi l'age pivot a été ramené à 52,5 ans pour les conducteurs et à 57,5 ans pour les sédentaires ?

Parce qu'on nous demande de faire 40 - 37,5 = 2,5 ans de plus pour un taux plein.

C'est pour cette raison que l'age pivot qui était à l'origine et respectivement de 55 ans et 60 ans a été revu.

Donc 50 ans + 2,5 ans = 52,5 ans et 55 + 2,5 ans = 57,5 ans.

Voilà pour l'age pivot.

Pour les 41 ans, l'age pivot passera à 52,5 ans + 1 an = 53,5 ans pour les conducteurs et 57,5 + 1 = 58,5 ans pour les sédentaires (Soit un an de plus).

Donc on nous demandera d'effectuer 3,5 ans de plus qu'actuellement (50 + 3,5 ans => 53,5 ans pour les conducteurs et 55+3,5=58,5 ans pour les sédentaires pour l'age pivot) donc 7 semestres supplémentaires par rapport à l'age actuel de départ à la retraite.

Les 7 semestres dont je parle rejoignent ce que les confédérations ont déjà négocié en décembre pour les sédentaires.

Les 41 ans ont donc bien été validé.

CQFD.

Désolé si je dis une betise mais:

si on a negocié 0.5% par semestre supplementaire lors de la reforme (claironné par la fgaac)pour le passage a 40 annuités (soit + 2.5% entre 50 ans et l'age pivot) et que maintenant l'etat dit on passe a 41 ans,(comme promis par la signature de la cfdt de Mme NOTAT en 2003 qui disait que les adc pouvaient partir plus tard car il ne s'usaient pas au travail);

en rajoutant 2 semestres on a d'office 1% de plus soit 3.5%..A t'il fallu negocier cela ensuite avec la cgt et les autres os restées dans le conflit???

car ça voudrait dire que ceux qui au bout de 24H de greve en decembre on dit nous avons des garanties tout va bien n'avait alors pas anticipé la question des 41 ans alors qu'elle etait implicite depuis 2003 si notre regime special sautait et que de fait au passage des 41 ans on aurait rien eu comme augmentation malgré le passage à 53.5 ans de l'age pivot...

sans vouloir passer pour un moralisateur et bien que vos discussions aient un interet certain on s'eloigne du sujet...

Je suis d'accord sur ce point, la Reforme du RH est aujourd'hui abandonnée mais pourrait bien resurgir dans quelques temps.

Maintenant explique moi quel serait l'interet de faire greve aujourd'hui pour une reforme qui pourrait sur venir plus tard ?

Pour le reste

Je pense que c'est surtout de l'intox pour inflechire la position des agents je ne crois pas un instant que "LES APPELS D'OFFRE ONT ETE GAGNE SUR LA BASE DU NOUVEAU RH" Par contre la suite "OU ALORS ON CREE UNE FILIALE AVEC DES VOLONTAIRES (NAVILAND LE RETOUR)" est en effet plus serieuse a condition qu'il trouve suffisamment de volontaires

Mr NADAL vient mercredi a MIRAMAS je recupere les documents si je peux et je te les envoies....Moi c'est quand PEPY me dit que le RH on n'y touche pas que c'est de l'intox....

Je suis d'accord sur ce point, la Reforme du RH est aujourd'hui abandonnée mais pourrait bien resurgir dans quelques temps.

Maintenant explique moi quel serait l'interet de faire greve aujourd'hui pour une reforme qui pourrait sur venir plus tard ?

Ben peut etre que quand il ne restera plus que le RH à flinguer dans 1,2 ou 3 mois puisqu'on aura laissé tout le reste du plan fret se mettre en place on va se retrouver seuls entre nous et meme si je sais que les adc sont toujours le fer de lance des conflits de part leur capacité de nuisance,j'ai peur que ça soit un peu juste....surtout si on s'occupe d'abord de l'activité fret sans toucher les autres et ainsi de suite....

Moi je suis pour la traction unique et contre la specialisation...Qu'un syndicat categoriel accepte que des adc soit donnés a une activité sans leur accord juste parce qu'ils sont situés à un certain endroit me rend malade....Or si la mise en place prevue a lieu sans qu'on ne fasse rien c'est ce qui va se passer....

DES ADC POUR CHAQUE ACTIVITE ET UNE TRACTION ECLATEE.....et les pseudo passerelles ni changeront rien...

Pour moi on dequalifie notre metier,on ampute nos connaissances lignes et engins...Bref on tue mon metier....en commençant par le fret....

Je ne rentre meme pas dans le risque de perdre le statut une fois que chaque branche de la sncf sera COMPLETEMENT AUTONOME....Et mon staut j'y tiens..

VOILA ...

Bon dieu, mais c'est pas possible d'etre a ce point obtu !!! On vous dit que la reforme du RH est abandonné. Donc pour moi plus de raison de faire greve.

Mais vous voulez absolument cette greve qui comme celle de l'année derniere a un teinte politique prononcée... ce que vous faites n'est plus du syndicalisme mais de la politique. On verras bien si beaucoup de cheminot vous suivent dans ces orientations, j'ai hâte d'avoir les chiffres et je redoute encore une fois la perte de crédibilité du syndicalisme en France mais vu certaines de nos OS je ne m'attends plus a grand chose sur ce point.

Tu pense vraiment que l'entreprise a décidé d'abandonner la reforme du RH ????

Soit c'est de la naiveté soit de l'aveuglement mais venant de quelqu'un qui a de l'ancienneté et donc en principe de l'experience c'est a tomber le cul par terre!!!!!

PEPY n'a jamais dit qu'il abandonnait;il a dit que pour le moment le RH restait en l'etat,que les negociations s'ouvriraient a nouveau avec les OS sur la base de nouvelles avancées,mais qu'en tous les cas il construirait par tous les moyens un FRET comme il l'entend adc compris....(filiales ,volontaires......)

Le discours de MR NADAL lors d'une reunion FRET avec des adc lundi dernier va dans ce sens:

LES SILLONS INTEGRANT LES MODIFS DU RH SONT COMMANDES POUR DECEMBRE...

LE 19/6 DOIT SAUTER,LE 2/5/7 AUSSI

LES APPELS D'OFFRE ONT ETE GAGNE SUR LA BASE DU NOUVEAU RH

ON A JUSQU'EN SEPTEMBRE MAXI POUR TOMBER D'ACCORD OU ALORS ON CREE UNE FILIALE AVEC DES VOLONTAIRES (NAVILAND LE RETOUR)

Voila c'est pas vieux ça date de lundi dernier et tu peux te renseigner c'est pas du flan parce qu'il y avait de nombreux mecanos invité à cette journée...

Maintenant si comme en decembre un communiqué de 10 lignes t'apportent assez de garanties tant mieux mais tu peux comprendre qu'on est pas tous comme toi;

De plus c'est d'autant plus facile pour toi qui ne fait pas de fret...

Mais qui sait,le nouveau RH voulant assujetir les titres 1 et 2 aux RHR,quand viendra le tour de discuter pour VFE et que tu verras qu'on veut te faire faire plus que des 1/2 tours pour te mettre au titre 2,tu changeras d'avis....

Et je me ferais un plaisir de te reparler du rh actuel que tu croyais sauvé.....

Vous ne vous lassez jamais ??????

On part d'une question précise : les 200 euros de prime vont-ils pousser les indécis à faire grève ?

On se retrouve avec - encore et toujours - le remake des erreurs syndicales des uns et des autres....

c'est vrai on s'eloigne mais quand j'ai lancé le sujet je me doutais que ça prendrait cette tournure....

Je te rappelle que ceux qui ont fait faire grève en novembre durant 9 jours contre les 40 ans en promettant d'améliorer notre système par la grève, sont les mêmes qui ont signé en décembre les 41 ans pour les sédentaires.

7 semestres au dela de 55 ans font 3,5ans+55 ans = 58,5 ans et 37,5+3,5ans = 41ans

Le sujet de discussion en novembre était les 40 ans et non les 41 ans !

Pourquoi n'avoir pas signé des mesures pour les 45 ans alors puisque elles sont prévues à terme ?

La FGAAC a donc refusé de négocier des mesures pour les 41 ans (par la limite de 5 semestres) puisque le sujet de discussion était les 40 ans.

Aujourd'hui de nouvelles négociations doivent être ouvertes puisque le sujet sont 41 ans.

Je rappelle aussi que l'allongement est prévue depuis 2003, que les mêmes qui lançaient la grève avaient paragraphé l'accord et que les OS majoritaires sur la représentativité ont mis leur signature à côté de celle du MEDEF...qu'ils combattent "soit disant" depuis des lustres.

De la belle manipulation !

En 2003 il me semble que c'est la CFDT qui a signé non? les voir aujourd'hui s'agiter devant le spectre des 41 ans est pathetique..

Pour les nego d'aujourd'hui sur les 41 ans j'espere que la fgaac ne va pas se contenter de quelques euros de plus pour donner son accord...

Pour ce qui est de la representativité aucun souci,va voir mon dernier message sur le forum sur les 35 H,je pense y etre assez explicite....

C'était le cas aux débuts du chemin de fer : les barrières étaient baissées et l'on les levaient lorsqu'un véhicule (charette ) se présentait...

Un bon PN est un PN respecté !!!!!!!! (car ils ne seront jamais tous supprimés donc........)

VOILA CA C'EST ENVOYE!!!!!RESPECTONS LES PN....

Salut assouan;pas trop trsite sans ta Katabox??????

J'ai beau chercher... ils ont fait 10 jours de grève pour quoi finalement?

Pour essayer d'eviter qu'on vienne nous annoncer il y a un mois que maintenant on veut 41 ans au lieu de 40 ans de cotisations par exemple... et dire que certains syndicats qui avaient eu juste besoin d'une parole il y a six mois s'offusquent maintenant et jouent les vierges effarouchées.......(alors que l'un d'entre eux avait signé il me semble l'accord qui prevoyait de discuter des 41 ans depuis 2003!!!!) :blush:

Hein ? c'est quoi cette histoire de refuser l'échelon 10 ?

second degré......

Comme vous avez refusé l'échelon10 ou les mesures annoncées alors que vous n'étiez plus en grève?

1 à 1...balle au centre

Ils ne vont pas aussi la refuser?

Puisque leurs OS n'en veulent pas.

Ah ouais pas con ça!!!!j'y avais pas pensé....ou alors s'en servir pour éponger le deficit du fret???

ou alors si on laissait tout le temps les barrieres baissées....

Désolé je sors... lotrela

marée => crustacé

crustacé==>bernard lhermitte (j'ai un doute sur l'orthographe désolé)

Je ne voie pas trop en quoi le problème est modifié par cette "prime", donc a mon avis je ne pense pas.

c'est sur elle ne regle pas le probleme du fret mais ceux qui avant les vacances hesitaient à grever leur budget camping vont peut etre se sentir plus legers et suivre le mouvement non??

En tout cas bon courage,tu ne rentres pas au meilleur des moments de la vie de l'entreprise.....

Et surtout si tes chefs te disent que les mecanos sont tous penibles et branleurs ne les ecoutes que d'une oreille et juge par toi meme les gens qui t'entourent...Ils auront au moins autant à t'apprendre que ceux qui sont là pour le faire.

C'est le meilleur moyen de devenir un cadre respectable et respecté par ses agents....

Bonne chance pour ta carriere

En gros cela consiste à avoir un bouton rouge d'arrêt d'urgence des trains en cas de problème sur PN.

Encore faut-il que l'automobiliste coincé sur le PN puisse avoir la possibilité de téléphoner ou d'en avoir le temps (on parle de moins de 45s pour réagir: c'est trés peu).

Je serai plus partisan d' une gadgetotrouvaille permeetant de filmer les PNs et de transmettre ces images sur un moniteur dans la cabine e conduite du train (un peu ce qui existe dans certaine rame de banlieue pour surveiller les quais) ou alors une cellule photelectrique/laser qui balaie les voies du PN avant l'arrivée du train et déclenche l'arrêt de ce dernier; à condition de prendre en compte les distances de freinage.

Pourquoi pas comme dans les rues piétonnes un plot qui se dresse dans la chaussée au moins 45s avant l'arrivée du train pour empécher le franchissement du PN?

Pour le plot il ya interet à mettre un gyrophare dessus pour eviter que les furieux du volant ne l'encastrent!!!!

Non allons jusqu'au bout:mettons les barrieres dans l'autre sens et arretons les trains....C'est le seul moyen d'eviter que des inconscients ne jouent à la roulette russe.....