scarface 35

Tu confonds des choses différentes :

- la représentation du personnel (droit du travail) qui est obligatoire dans une entreprise comme la notre ;

- le fait de se syndiquer qui n'est pas obligatoire et relève de l'engagement personnel.

(grand silence du coté des éventuels représentants du personnel intervenant sur ce forum ... ????)

non, je ne confond absolument pas mais nous ne sommes absolument pas sur la meme longueur d'ondes. J'ai suffisamment d'ancienneté dans l'entreprise pour faire la part des choses

si le droit du travail est obligatoire dans notre entreprise cela ne veut pas dire que mes représentants doivent défendre avec la meme vigueur un de leur syndiqué qu'un non syndiqué

et comme le dit Ouragan:

service ultra minimum (car gracieusement offert) pour le non syndiqué et mettre le paquet pour les syndiqués

et d'accord avec "attention ca roule" non une carte de militant n'est pas une assurance tout risque et seul doit etre défendu ce qui est défendable évidemment

suggestion: les non syndiqués n'ont qu'à créer le syndicat des non syndiqués ( ah,ah,ah...)

Encore heureux que les délégués du personnel ne fassent pas la différence !!!! Le droit du travail c'est le droit du travail et pour tous ! Syndiqués ou pas, grévistes ou pas, lécheurs ou pas !

Un salarié c'est un salarié point barre ! Et les droits et devoirs sont les mêmes pour tous.

En revanche, le syndicalisme et le militantisme relèvent des motivations personnelles, comme le fait de voter d'un côté ou de l'autre, d'aimer le rock ou le jazz, d'être plutot essence ou diesel, que sais-je...

Je ne te suis pas du tout sur ce discours là Scarface, comme tu l'as probablement compris...

j'ai bien compris que tu ne me suis pas là dessus, mais pourtant c'est bien le fond de ma pensée

un je milite

deux je paie une cotisation

trois je suis en droit d'attendre une attention plus particulière de la part de mes représentants que celui qui ne s'implique pas

et j'estime meme si cela peut te choquer que le syndicalisme doit de plus en plus se diriger vers cette manière de procéder

car il y en a marre des profiteurs qui ne se sont jamais impliqués dans quoi que ce soit sauf à dénigrer les élus ou à profiter des avancées obtenues et qui ensuite viennent pleurnicher dès qu'il ont un problème

[quote name='Vinces' date='14/11/2006 00:08' post='69661']

je sens la suite interressante.....

non justement ils ne font pas la différence entre un syndiqué et un non syndiqué et c'est là qu'à mon avis il y a problème surtout pour le syndiqué car le non syndiqué il s'en fout il a le beurre et l'argent du beurre

et plus généralement il oublie assez rapidement qu'il a été défendu et recommence à casser du délégué à la premiere occasion

Je suis de plus en plus mal à l'aise face au consumérisme syndical. Je remarque que des collègues frappent à toutes les portes selon le gré du vent pour obtenir ce qu'ils veulent mais ne sont en aucun cas "redevables" au(x) syndicat(s) qui les a épaulés. Il est vrai que sans aller jusqu'à prendre une carte ou devenir militant, on devrait quand même défendre la boutique et surtout ne pas cracher sur ceux qui donnent de leur temps pour régler nos problèmes.

tout à fait d'accord avec toi

dans notre jargon ce comportement s'appelle bouffer à tous les rateliers

ceci dit il existe des corporation dans le privé je précise ou ( de differentes organisations ayant pignon sur rue) pour défendre des dossiers sensibles les élus du personnel demande une syndicalisation voir meme des arriérés de cotisation pouvant aller jusqu'à un an

est-ce la solution je ne le sais pas mais toujours est-il que pour le syndiqué de base, se voir défendu de la meme maniere que celui qui n'est pas syndiqué peut paraitre etre tout de meme un peu injuste

exact pour le gouvernement de droite, mais je crois aussi me souvenir que la création de RFF a été une des portes de sortie au conflit de nov/dec 95, car la dette, jusque là entièrement supportée par la SNCF, s'était de ce fait retrouvée considérablement allègée et ce sans efforts de la part des cheminots. ils se défendaient d'en être responsables, mettant en avant (avec justesse) les choix de l'état (pour le TGV en autres...). ils réclamaient un effacement pur et simple de la dette par l'état.

maintenant ce qui est vrai aussi, c'est que Jospin et gayssot n'ont jamais rien fait pour revenir en arrière. empêtrès dans l'europe et dans le compromis.

le fameux "dumping social" à la traction a pris naissance peu après cette époque (toujours sous jospin avec les accords de barcelone si je ne me trompe pas et le 2ème paquet ferroviaire). il était à 100% prévisible. et c'est pourtant seulement en ce moment qu'on le fustige.

2 raisons à mon avis :

- la concurrence était encore très abstraite et surtout lointaine à cette époque

- la couleur politique du GVT à changé depuis.

tout à fait d'accord avec toi pour ce qui est de jospin et gayssot

j'ai simplement remis les choses à leur vraie place en ce qui concerne RFF

quand à la concurrence la directive 91440 existait bien avant le mouvement de 95 mais à cette époque la majorité des cheminots n'en avait rien à faire comme tu le dis: c'était abstrait

la décision de créer RFF a été prise suite à la grève de 95 le premier ministre d'alors était Juppé, le ministre des transports Pons et la secrétaire d'état aux transports Idrac

donc ce n'est pas forcément ce qui peut s'appeler un gouvernement de gauche

de plus c'est encore une fois une directive européenne qui est à l'origine de la création de cette entité pour une mise en place de la concurrence

c'est étonnant,

au départ on demande rien, on se fait rentrer dans la gueule par la bande du nain de neuilly

et c'est la faute à qui: aux syndicats

si ca se trouve la canicule de juillet, la vache folle, les tsunamis, les tremblements de terre, la star ac, bush, ben laden... c'est aussi de la faute des syndicats

si on doit toucher au régime de retraite des cheminots eh bien oui n'en déplaise à certains il faudra bien se défendre

et pour se défendre il nous faudra l'appui massif et l'union de tous les syndicats

alors quand je ne sais pas, mais ce que je sais c'est qu'il faudra y aller

et là c'est mon avis personnel

il vaut mieux gueuler avant d'avoir mal, après c'est souvent trop tard

je parle par expérience car il n'y a jamais de fumée sans feu

Salut,

je ne représente pas la position de la Direction, même si j'en fais partie, mais il est clair que le sujet de la polyvalence des ADC pourrait faire partie des projets traction.

A mon avis, on pourrait assister à une évolution du métier, non à une dégradation, mais avec une entente juste autour de sa nécessité et les modalités d'applications.

Simplement, je voudrais juste comprendre pourquoi "faire" les attelages ou les essais de frein dégraderaient le métier ? Aujourd'hui comme demain, il faudra toujours atteler et vérifier la CG avant de partir, c'est un fondamental de la production, et un fondamental de la sécurité.

A +

c'est assez extraordinaire que tu puisse tenir un tel discours selon toi faire les attelages pour les mécaniciens serait une évolution du métier

que la direction veuille optimiser ses couts tractions soit mais aie au moins la pudeur de ne pas te foutre de la gueule des gens

et ca commence tout le temps par: ils trouvent cela dégradant on commence par jeter à la vindicte des collègues

mais non ce n'est pas du tout dégradant (bien que cela dégrade le métier) de faire ou défaire les attelages sauf que ce n'est pas mon métier et qu'il existe des gens compétents pour le faire

et tes fameux projets traction on les connais c'est comment tirer au maximum sur les productifs afin de pouvoir engraisser toute une faune de technocrates qui nous gavent à longueur d'année de leurs fameux projets traction

au lieu de dire on va vous faire bosser plus pour moins cher on nous dit on va faire évoluer le métier

et si t'es pas d'accord on te dis "mais tu comprends rien on va t'expliquer parceque nous on sait!!"

et si t'as le malheur de dire c'était mieux avant on te fais passer pour un has been qui refuse la modernité

et tout cela est généralement proposé par des gens qui n'ont jamais posé les pieds sur une machine et qui ignorent tout du métier

là, c'est plus des lunettes qu'il te faut !! relis quelques uns de mes topics, et tu me diras après si je porte tant que ça la direction SNCF dans mon coeur ! même en mettant en majuscules, tu n'as toujours pas compris mon message ! et on te laisse conduire des trains par chez toi ? tu conduis un VAL ou un truc du même genre ? ou bien tu ne sais pas lire, et c'est un camarade qui te lit ton courrier ? j'aimerais savoir où c'est, car si tous tes collèges sont comme toi, aussi frappé d'une si mauvaise vue, (voir élections à 100 % CGT, comme tu l'as dit toi-même !) je m'interroge sur la façon doit être exécutée la marche à vue...

c'est marrant, le nouveau logo SNCF, avec ses lettres blanches sur fond rouge, me rappelle vaguement le logo d'un syndicat (très !) vaguement apparenté au Parti Communiste ! serait-ce voulu, ou bien est-ce une ironie profonde de nos dirigeants ?

et on n'aime pas les grandes gueules à Bisounoursland ? pourquoi ? ça fait trop de bruit dans le ronronnement général (je mets Bisounoursland, puisque tu ne précises toujours pas où est ton pays merveilleux ! pour ma part, il est très facile de me trouver : c'est marqué sous mon avatar ! je n'ai pas besoin de me cacher... )

juste un petit rappel : j'ai écrit très souvent cette phrase : "le chemin de fer est en train de couler, bien aidé par une direction sourde et des syndicats aveugles"

où est mon "amitié" pour la direction dans cette phrase ?

sinon, si tu veux être un peu plus drôle, fais comme moi : fais-toi sucer par un clown tout les matins (non, je ne parle ni de mon DPX, ni de mon CUP !)

mais pour se faire sucer, il faut être aimable un minimum...

se faire aimer de ses amis, en ayant une pensée unique est très facile, se faire apprécier de ses adversaires, c'est autre chose, et c'est visiblement au-dessus de tes moyens... dommage

dans un autre post tu parle de cheminots méprisants et plein de condescendance envers leurs collègues

n'es tu pas méprisant envers tes collègues conducteurs de VAL

en plus d'etre aigri tu es vulgaire et il est grand temps pour le bien de tout le monde y compris du tien que tu partes à la retraite

un autre truc exellent comme quoi on nous prend pour des nazes

on ouvre des cliniques privées pour remplacer entre autre les lits du public qui sont fermés parcequ'ils coutent encore une fois de plus trop chers

vous verrez qu'ils disaient avec la mise en concurrence ca coutera moins cher

et puis voilà les assurances arrivent avec leur grands sabots et augmentent leurs tarifs

alors les chantres du libéralisme se tournent une fois de plus vers l'état qu'ils ont fustigé pendant des années et lui demandent des sous

et là on leur en donne, mais c'est pas grave car c'est celui des assurés sociaux

je suis de ton avis DOM,

mais la majorité de la population s'en fout lorsque toutes ces lois sur le libéralisme et la concurrence sont votées

elle préfére regarder les conneries de téléréalité ou savoir si cécilia va revenir avec le nain

du moment qu'elle a de quoi survivre et la télévision pour s'abrutir l'esprit

ensuite elle gueule et vote non à la constitution et l'a dans le fion (ca rime avec constitution)

parceque c'était à Maastrich qu'il fallait voter non, mais comme à l'époque il y avait d'autres conneries dans les médias

et puis surtout c'est à la mode, il y a beaucoup trop de fonctionnaires c'est sur que c'est vrai c'est le nain qui l'a dit

alors les gens ils gueulent sur les fonctionnaires parcequ'il y en a trop

et puis quand ils vont aux urgences ils gueulent parcequ'ils attendent de trop

et puis quand ils vont à la préfecture ils gueulent parcequ'il faut attendre

alors ils disent vivement que ce soit privatisé ils vont voir tous ces fénéants

et puis quand c'est privatisé ils voient, ils gueulent parcequ'ils se font arnaquer (eau, telephonie etc...) mais c'est trop tard parcequ'il fallait pas regarder la télé au lieu d'aller voter

attitude a été confirmée par les écrits de certains théoriciens du Parti Communiste en URSS, tels Bakounine, Kroptkine, Trostki et bien d'autres : "le mécontentement de la base sert nos intérêts politiques !" (en résumé !)

C'est une rumeur ça? tout le monde l'apprend à l'école!

tu sors une phrase du contexte d'un post qui l'utilise aux seuls fins de balancer des rumeurs malsaines

doit on considérer que tu te fais le relais de ce genre de rumeurs

aurait, il se pourrait, j'ai entendu dire que, si ca se trouve c'est vrai, mais bon j'emploie le conditionnel (c'est quand meme pas si sur mais j'ai réussi mon coup le mal est fait)

tu n' as pas honte de tenir de tels propos invérifiables, sinon apportes les preuves autrement cela s'appelle une rumeur malsaine

Van Halen ! Laquelle ? JUMP ! celle qu'on entends dans tous les stades de foot a l''entrée des joueurs ?

non pas ce disque mais le premier van halen sur lequel il ya la reprise des kinks "you really got me" et un morceau d'anthologie qui s'appelle eruption

the doors

blue oyster cult "don't fear the raper"

dr feelgood

velvet underground

iggy and the stooges

joe satriani

van halen

led zep

lynyrd skynyrd

oasis

Bonjour,

Il est vrai que la Traction ne fait JAMAIS de catégoriel !!!! Elle ne fait que cela !!! Et après , il y a des donneurs de leçons qui se réveillent ! Trop fort sur le coup-là !!!

Salut,

Mais non, tu pourras aller à la Traction surtout pour l'individualisme et le corporatisme

de grace , il n'y a pas que des autonomes à la traction alors ne généralise surtout pas sinon ils seront de plus en plus nombreux

je ne pense pas etre individualiste ou corporatiste lorsque je défend mes conditions de travail par exemple mon roulement, et je ne pense pas que les controleurs le sont lorsqu'ils défendent leurs déroulements de carriére

par contre nous autres cheminots nous devons etre forts et unis au vu de ce qui nous attend sinon on va etre mangés tout cru

Parfois tu n'es pas recruté a la SNCF , alors qu'a la psycho tu es bon, au tests aussi ...mais tu as atteind la limite d'age syndicale pour etre roulant...

la limite d'age syndicale ?????

peux tu expliquer ce que cela veut dire, je n'en ai jamais entendu parler

tu as tout dit DomTrappeur,

mais il tellement ancré dans le crane de la population que notre régime est déficitaire que tout le monde finit par le croire (merci les médias bien intentionnés)

de plus personne ne parle jamais du un pour cent de notre salaire brut que nous versons tous les mois au titre de la solidarité du regime de protection social du privé (étonnant non!)

et Juppé qui a niqué la retraite des fonctionnaires mais qui s'est dépéché de faire valoir ses droits à la retraite de haut fonctionnaire à 55 ans avant la mise en application de sa loi

faites ce que je dis mais pas ce que je fais

de toutes facon droite ou gauche ils ne sont plus maitres du jeu, merci l'Europe

Dans notre coin, il paraitrait, qu'ils ont déjà franchi 2 sémaphores en manoeuvre sans que le chef de manoeuvre l'ait autorisé.

Pkoi: parcequ'il refoulait ss personne en gauche...mmm

j'ai les memes infos que toi

la direction est un peu gonflée de sortir un tel article dans son torchon aprés avoir fermé une grande partie des foyers conviviaux et avoir fourgué le reste à orphéa

toujours est il que si on veut vraiment attendre les collègues c'est possible meme si c'est pour manger ou prendre un pot à l'extérieur il suffit de le vouloir

[quote name='km315' date='17/07/2006 21:44' post='54376']

C'est bien les gens qui ont des certitudes

Mais si tu as peur parce que tu as des concurents sur tes rails ( qui sont desormais les rails de

RFF et non plus de la SNCF ) , a cause d'une certaine evolution du monde ferroviaire ( qui a

deja eu lieu dans de nombreux pays voisins et dont la SNCF a profité..aussi en montant des

filiales a l'etranger ) cela me rappelle un peu les bourgeois du 19 e siecle qui disaient que le

train qui roule vite allaient rendre fous ceux qui le prenaient ... ou ceux qui ont critiqués le

progres... ou les avancées techniques de l'informatique , de l'electricité .

Certe il ne faut pas faire n'importe quoi avec la securité ....la je suis d'accord

Je n'ai pas dit que le KVB etait la pour arreter les trains conduits par des mecanos mal

formés , mais il me semble que si il a ete inventé , c'est parce a l'epoque de la SNCF toute

puissante , sur ses rails a elle , avec ses gens a elle , il y a eu malheureusement des accidents

qui ont imposés ces parachutes de securité ... ( pourtant point de concurents a cette epoque..

et que des gens bien formés.... )

cesse un peu de faire passer les personnes qui sont hostiles à la concurrence pour des ringards,

la ringardise c'est de se laisser entuber sans rien dire

je ne sais pas de quelle entreprise ni de quel service tu es mais ton discours ressemble à ceux que l'on peut entendre tous les jours notamment de la part de notre encadrement.

du style vous etres des rétrogrades parceque vous n'acceptez pas de vous faire baiser, vous n'etes pas modernes car vous ne croyez pas que cela sera tellement mieux lorsqu'il y aura de la concurrence.

quant au kvb il n'a pas été crée pour la sncf, c'est un système suédois mis en place il est vrai suite à des accidents ferroviaires.

Effectivement il n'y avait pas de concurrence à l'époque, mais tu ne m'empecheras pas de croire que les boites privées seront moins à cheval sur la sécurité que les entreprises historiques.

demande donc aux anglais ce qui s'est passé suite aux privatisations des chemins de fer britanniques

[quote name='km315' date='17/07/2006 11:56' post='54295']

( Mode Coup de gueule - ironie ON )

Ce qui m'inquiete le plus dans vos remarques , c'est comment vous etes pleins de certitudes et

de prejugés vis a vis des cheminots non SNCF ...

C'est bien il y a que la SNCF qui sait bien faire et qui est capable de former des conducteurs

Tellement elle est bien cette SNCF elle perd des clients, c'est d'ailleurs de la faute de ces clients

ils sont cons ils ont pas compris que tout est bien a la SNCF et que les concurents sont des vilains

qui savent rien faire .

( Mode Coup de gueule - ironie OFF )

Laissez au moins quelques années de recul pour juger et trancher

Quand a la securité , je pense que les KVB et autres équipements sont la pour palier a toute erreur humaine SNCF ou d'autres exploitants... elles ne discriminent pas qui est au commande , ils agissent ...sans a priori , eux , non ?

eh bien oui, je suis plein de certitudes

et la sncf elle sait tellement bien former les conducteurs de train qu'elle est tenue par Bruxelles de former ceux de la concurrence

et connex propose de tellement bonnes conditions de contrats à ses agents qu'elle vient de s'en faire piquer dix (sur onze) d'entre eux à la sortie de l'école (9 par la sncf et 1 par ews)

et figures toi que connex trouve cela immoral

quant à la sécurité, lorsque l'on commence à dire que les automatismes sont là pour palier le manque de formation (car c'est bien comme ca que je comprends ta réflexion sur le sujet) on a énormément de soucis à se faire dans l'avenir.

Et je te le répète j'ai les boules de circuler sur les memes lignes que des conducteurs qui sont formés en 3 ou 4 fois moins de temps que je ne l'ai été (je ne pense pas etre ni plus con ni plus intelligent qu'eux)

niveau de recrutement tiré vers le bas

conditions de travail que les cheminots de cette entreprise ne connaissent meme pas (n'est ce pas le marsouin)

salaires tirés au mini

quid de la sécurité?

ce qui m'inquiète surtout c'est que je vais circuler sur les memes lignes qu'eux, et là j'ai les boules.

[quote name='TRAM21' date='04/07/2006 13:25' post='52969']

demande donc aux collègues qui ont osé défier la CGT et la CFDT en créant SUD à la SNCF ce qu'ils en pensent... le nombre de procès que ces deux syndicats majoritaires ont intentés à SUD pour le torpiller est assez impressionnant !

et ça ne fera jamais qu'une division de plus... le plus gros problème de la CGT, c'est qu'elle est pour une démarche unitaire... à condition que ce soit elle qui commande la marche

un peu comme l'Eglise Catholique, qui est pour l'oecuménisme, à condition que ce soit elle qui dirige les opérations... (pour info : il existe un mouvement oecuméniste mondial... la seule église qui refuse obstinément d'y adhérer, c'est l'Eglise Catholique)

il y a des parallèles curieux, des fois... encore que ? il s'agit bien d'une bagarre de chapelles... entre syndicats !

agir ? c'est justement ce que je fais en dénonçant les dérives de certains délégués qui détruisent, par leur actions individuelles, la crédibilité des syndicats et leur efficacité à nous défendre.

ne rien dire serait pire : j'appellerait ça l'omerta : la loi du silence, bien pratiquée par la mafia, qui tue ceux qui osent la défier...

mais sud existe et ceux qui l'ont crée ont agi ils n'ont pas fait que critiquer et c'est tout à leur honneur.

quant à la CGT si elle était si mauvaise, elle ne serait pas la première OS à la sncf

de plus n'est ce pas normal que la CGT en tant que première OS et souvent en tant qu'instigatrice de démarches unitaires se mette en avant?

et rassure toi si un élu est mauvais il dégage aux élections qui suivent car ce sont les urnes qui parlent