TroTroRigolo

En effet lorsque je suis en face de quelqu'un comme Noisette qui me pose une question et qui refuse de repondre franchement a la même question je m'interroge et cela me rappel des discutions avec certains syndicalistes qui voulaient absolument me faire dire quelque chose sans eux même repondre a mes questions sur des points bien précis. Je crois que c'est depuis ce moment que je me suis opposé aux syndicats.

Je suis deja passé ne Marche a vue sur des rails cassés sans jamais voir où le rail etait cassé, c'est assez difficile a voir depuis une cabine de conduite surtotu que dans ce cas on surveille l'ensemble de la voie (le plus souvent plusieurs centaines de metres devant et pas les file de rail a quelques metres) Pour les anomalies de catenaires, notement les pendules decrochés, j'ai fait remaquer a la regulation que nous avions plus de visibilité sur le voie a coté (en DV) pour l'observation de celle-ci, ils en ont convenus mais leurs procedures imposent que ce soit le train circulant sur la voie en cause qui fasse la reconnaissance - Certains textes sont mal fait, les redacteur n'ont pas toujours le coté pratique qui serait necessaire.

Il ne faut pas confondre une entrerpise mise délibérement en situation financiere delicate (je crois que c'est puni par la loi) et une entreprise qui est en difficulté soit directement par la concurence soit parce qu'elle commercialise un produit en "fin de vie" qui interresse de moins moins de clients. Ce sont des cas différent. De toute façon a te lire j'ai bien compris que tu prefererais ne jamais rien ceder quitte a te retouver au chomage, J'espere qu'avec un point de vue aussi fermé tu n'es pas delegué syndical.

Je note que tu as eviter de repondre....quelle serait donc ton choix ? tu refuses et tu va dans le mur ou tu accepte de faire un sacrifice ? Dans certains cas il n'y a que ces deux possibilités notement pour les PME, pour les grands groupes le cas est différent.

J'ai lu la même chose sur le site de France2 http://info.france2.fr/france/32155206-fr.php

pris sur le lien poster par Antoine Les grévistes protestent contre le passage depuis lundi de 16 à 18 km/h de la vitesse de la ligne, sans rames ni conducteurs supplémentaires. Je supose qu'il s'agit de la vitesse moyenne mais je ne vois pas le rapport avec une greve ? est-il necessaire de faire une greve a chaque modification de ce genre ? Il me semble que 2lm/h de plus sur la vitesse moyenne ne doivent pas cha,ger grand chose dans l'organisation du travail des agents. Pour le lien mis par Rabelaisien, les "verts" de Paris ne sont en effet pas logique du tout

Reflechit un instant; Apres plusieurs mesures de redressement resté sans effets la direction d'un entreprise explique que celle-ci peut peut-etre rebondir soit en baissant les salaires ou en augmentant le temps de travail a coût constant en cas de refus d'une majorité de salairiés l'entreprise serait mise en liquidation, Tu as donc deux choix possibles 1°) tu refuses le principe et l'entreprise ferme --> direction le chomage 2°) tu acceptes et tu travailleras plus pour le même salaire ou tu vois ton salaire baissé --> ton niveau de vie baisse mais tu conserve ton emploi ALors quelle serait ta position ??? Pour moi le choix ne serait pas agréable mais il serait vite fait.

Dans les mesures proposées seule la seconde (en gras) me gene

Finalement chacun tient toujours le même discours et rien n'avance. Je n'ai jamais caché que je travaillais avant tout pour l'argent c'est a dire pour un niveau de vie et je n'en ai pas honte du tout. Quand a la SNCF que je te laisse ce sont bien les syndicats qui l'on façonner ainsi durant ces dernieres années car les gens comme moi, qui pensent que l'on ne va pas dans la bonne direction ne sont pas nombreux même s'ils commencent a apparaitre. Mais c'est plutot une constante de la part des syndicats que de dire si ça va mal c'est de la fautes des autres et surtout jamais de la leur. Chercher les causes du vaible taux de syndiqués ailleurs est surtout le moyen de refuser de voir les choses en face et pour les syndicats d'assumer leurs responsabilité vis a vis de leurs positions. Il ne manquerait plus d'etre obliger d'etre syndiqué pour etre embauché c'est peut-etre le reve de certains; une société totalitaire ou ils auraient par le syndicalisme ce qu'ils n'ont pu avoir par la politique et de pouvoir decider quel serait le camarade qui serait embauché et qui serait laissé sur le bord de la route (le mechan qui vote a droite par ex et qui lui ne partage pas les opinions des camarades du syndicat) aujourd'hui chacun a son destin entre ses mains et le pouvoir de travailler s'il s'en donne la peine (même s'il est difficile de trouver le travail que l'on desire) Et pour couronner le tout tu souhaiterait en plus que les syndicats nous prenne pas la mains pour une demarche... La société (d'assistés) a laquelle tu aspires n'est absolument pas la mienne. Bien que je n'en soit pas sur je pense que les patron ont adopter la même position que certains syndicats: Non a tout. Car je ne vois pas beaucoup de dialogue constructif ni d'un coté ni de l'autre. Pour le reste je te rejoins, surtout en ce qui concerne la désindustrialisation (c'est dire surtout la delocalisation) réalisé avant tout pour faire des profits encore plus grand (et non seulement pour gagner de l'argent).

Tres probablement parce que les syndicats ne repondent pas a leurs attentes car s'il y en etait autrement le pourcentage de syndiqués serait plus nombreux , tu ne crois pas.

J'avais bien compris. mais je tenais a faire savoir que je partageais ton point de vue

Je ne remet pas les election proffessioneele en cause je dit juste que je ne les partage pas. Il me semble qu'il y a eu aussi ce genre de discution sur la présidentielle où certains etaient nettement plus "cassant" que moi sur le sujet democratique. Le delegue de mon depot n'est pas representatif des delegués CGT, car dans le style "bourin" personne ne lui arrive a la cheville. Je le citais car c'est un cas extreme. Je ne discredite nullement l'action des delegues de la CGT mais je critique tres fermement les methodes d'action de la CGT qui en refusant toute negiciation nous emmene dans le mur.. Quand aux revalorisations de salaire tu fais bien d'en parler car tout les ans nous avons une augmentation inferieure a celle de l'augmentation du cout de la vie. Je me souviens avoir discuter avec un representant CFDT (je crois) nous n'etions pas d'accord sur tout mais il y avais moyen de parler car il acceptait mes critiques. Il a d'ailleurs finit par ne plus etre represenatnt du personnel, j'ignore pourquoi. De telles discutions avec un representant de la CGT n'a jamais pu avoir lieu. C'est en effet un problème mais pourquoi donc seul 8% de syndiqués ? Voila une question que nos syndicats devraient se poser mais ils leur faudrait faire un gros effort pour accepter la reponse. Lorsque l'on parle avec des gens travaillant dans le privé, beaucoup voient les syndicats comme des organisation poursuivant des buts plus politiques que syndicaux ( je rappel que pour ça nous avons des partis politiques) et plus prompt a couler une boite qu'a faire des efforts pour la sauver. Lorsque qu'une société va bien il est en effet normal de demander a avoir un retour sur les efforts founis mais lorsqu'une société va mal faire un effort dans le sens inverse ne me choquerait pas.

Malheureusement les syndicats n'accepterons jamais ce point de vue. Ils n'accepteront jamais d'evoluer. Je n'ai jamais dit que ce serait agréable mais je dis que ce sera certainement neccessaire.

Pas certain qu'ils aient des sacs SNCF

Je partage totalement ton analyse tu as mis le doigt sur le vrai problème; s'adapter ou voir la concurence se develloper encore plus, que cela fasse plaisir ou pas, or je ne crois pas un instant que nos syndicats acepteront cette logique .

Ca me semble logique, c'est la charge de travail qui determine l'effectif necessaire pour le faire. Lorsque tu fait faire des travaux chez toi tu ne comprendrais pas qu'on te facture le travail de deux personnes si une seule suffit. C'est ça que pour sauver les emplois au fret il faut des clients et si l'on veux des clients il faut que ceux-ci soit satisfaits du service qu'on leur propose.

C'est ce que l'on pourrait penser en effet, mais c'est un peu comme les elections politiques, on prends ceux qui font le plus de bruits.

il est evident que mon jugement est basé sur mon experience personnelle mais 30 ans a la SNCF et deux établissements différents m'ont permis de me faire une idée assez juste de la situation du syndicalisme a la SNCF. Je ne te connais pas personnellement et je ne comprends pas cette remarque car il s'agit d'une opinion générale et non d'un avis sur telle ou telle personne. toutefois je ne connais aucun delegué CGT qui rentrerait dans la definition "discution et l'ecoute dans un but concensuel", Il existe peut-etre mais je n'en connais pas ce qui veux sourtout dire que si c'est le cas c'est probablement une minorité. Je connais un delegué CGT de mon depot qui est réellement pire qu'un "aparatchik" aucune discution possible si tu es d'un avis contraire au sien (il doit avoir la quarantaine). Le type même de la personne bornée et je dois toutefois reconnaitre que des gens comme lui sont une exeption Quand a manifester du respect là je m'interroge car je ne crois pas avoir insulté qui que ce soit sauf a comprendre que l'on ne vous respecte pas si on a un avis différent et surtout si on l'exprime. Aussi j'aimerai que tu m'expliques le respect que tu attends de moi....

Ce n'est pas des prejugés, c'est de l'experience, car je vois comment ce syndicat fonctionne depuis 30 ans. De plus j'ai toujours rencontrer la même facette dans tout les depot où je vais. Mais il est vrai que cet aspect peut etre plus ou moins accentué par la personnalité du representant. Ceci dit, une personne qui pronnerait la discution et l'ecoute dans un but concensuel, et surtout qui en tiendrait compte, dans son action syndicale ne pourrait pas rester dans un syndicat comme celui-ci.

Ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit......A mes yeux la betise des uns n'excuse pas celle des autres.

Je ne parlais pas simplement d'un individu mais bien du syndicat qu'il represente lorsque je parlais "d'esprit d'ouverture"

C'est bien ce que je dit tres souvent; les allemands ne font pas de petites "greves" sans arret et dans ce cas c'est pour des conditions de renumérations. Chez nous ces même conditions de rénumérations sont noyés dans d'autres revendications notement sociales, on pourrait même ce demander si ces demandes salariales (chez nous) ne sont pa lç pour faire du nombre (dans l'action). En tout cas cela renforce l'idée que je me fait des "syndicats a l'allemande". Des syndicats qui me semblent bien plus interressant que ceux que nous avons chez nous koiquesse

C'est un beau pays le Canada......Moi j'aime bien. Quoiqu'il en soit comme disait Ibrahima "on sait se que l'on perd, pas ce que l'on gagne" Juppé avait l'avantage d'avoir vécus les greves de 95 cela aurait peut-etre rendu le gouvernement plus prudent, non dans le fond mais sur la forme. Je pense que la TVA sociale annoncée est a l'origine de cette contre performance, mais de toute façon le gouvernement a une majorité a l'assemblée.

Pourquoi ? tu connais quelqu'un chez ECR ?

C'est dommage. il ne faut pas une victime a tout prix, mais bien chercher a savoir ce qu'il s'est passé avec un esprit non partisan.