[CIC Champagne-Ardennes] Quel matos?

[Train-Corail]

Bonjour, ce week-end j'ai pu voir un "Corail Intercités" Reims-Metz (qui d'ailleurs avait un numéro dans la même tranche que les TER) circuler mais je ne sais pas avec quel matos... On aurait dit un AGC mais coloré en vert et bleu (jolie livrée au passage). Mais ces trains appartiennent à la SNCF ou aux régions? Ces CIC ont des aménagements intérieurs différents des AGC TER?

En bref on dirait que CIC: AGC livrée spéciale et TER: AGC livrée TER.

[Roukmoute]

un "Corail Intercités" Reims-Metz (qui d'ailleurs avait un numéro dans la même tranche que les TER)

Donc c'était un TER et non un CIC.

[Train-Corail]

Non tu peux avoir un TER 38852 et un Corail Intecités 38862 (chiffres de la fin au pif).

[Roukmoute]

Non tu peux avoir un TER 38852 et un Corail Intecités 38862 (chiffres de la fin au pif).

Les TER ont un numéro en 8xxxxx.

[Train-Corail]

C'est vrai j'ai oublié le 8, mais que ce soit des CIC ou des TER ils ont tous un préfixe 8.

[Roukmoute]

Pas du tout. 2 contre-exemples à la voile, les Paris-Granville, Paris-Nevers.

Donc pour en revenir à la question initiale, il n'existe pas d'AGC CIC.

[Julien J]

Il me semble que CIC a au moins quelques automoteurs : des X72500 tricaisses. Mais pas d'AGC a ma connaissance.

Et pour la numérotation des trains, je n'ai pas souvenirs d'avoir vu des CIC et TER numérotés dans la même tranche.

[Train-Corail]

Ben alors c'est quel matos sur les CIC Metz-Reims (838401) et Charleville Mézières-Lille (841906) ? Et je maintiens que ce sont des CIC fais une simulation sur VSC, vas voir sur les RIHO... Et même Simone annonce "Corail Intercités" à Charleville Mézières.

Et ce sont bien des automoteurs que j'ai vu :Smiley_68:

[Julien J]

Effectivement, mais je viens de me souvenir d'une chose qui expliquerait cela.

Sur Bordeaux - Lyon ou encore Caen - Tours, CIC ne voulais plus faire de trains mais sous la pression des régions des liaisons directes subsistes.

Par contre, c'est les régions traversées qui se doivent de fournir les rames (1 X72500 de Lyon et 1 de Limoges pour la liaison Bordeaux - Lyon si je me souvient bien).

Donc tout à fait possible d'avoir un train CIC assuré en rame TER donc de type AGC.

[zoom 45]

Il me semble que CIC a au moins quelques automoteurs : des X72500 tricaisses. Mais pas d'AGC a ma connaissance.

Et pour la numérotation des trains, je n'ai pas souvenirs d'avoir vu des CIC et TER numérotés dans la même tranche.

Exact: X72500 tricaisses utilisés par CIC sur Paris--Granville avec numéros commeçant par un 1 plus quatre chiffres dérières.

UM X72500(Un Rhône-Alpes tricaisse+un Aquitaine bicaisse) utilisée par CIC sur le Lyon--Bordeaux, avec numérotation en 4...(mais matériels appartenant aux régions).

Par contre un CIC Reims-Metz numéroté 8....., je suis surpris!

Le matériel que décrit Train-Corail doit être un ZGC de Champagne-Ardennes.Je croît que c'est la décoration de cette région.

[Invité chalut]

Kikou...

Le moyen le plus sûr de savoir si le train est CIC ou TER, c'est de regarder le code statistique sur la fiche train de l'ADC (pour ceux qui peuvent bien sûr, Intranet par exemple). La distinction est importante pour les enveloppes retard avec bon voyage.

Ainsi pour un 16835 Tours - Paray - Lyon, il est indiqué RCU... Tous les codes en RC* sont des TER, code RCF pour l'Auvergne RCU pour Centre RCK pour Rhone-Alpes par exemple

Autre exemple le 13721 Bourges Montluçon : code NCM = Corail Intercités

Faudrait voir, pour comparer, les codes sur les Rouen, Amiens ou Maubeuge à 5 chiffres (12xxx 13xxx)

Les CIC Bordeaux-Lyon sont numérotés 4480/1 et 4580/1 (code NCM) avec la particularité que les CR Rhone-Alpes et Limousin prêtent chacun à la SNCF deux X72500, le CR aquitaine en prête aussi un si besoin (affluence ou panne). Le CR rhone-alpes a lui récupéré en échange deux rames corail. Compo renforcée vue au 4580 du 10/07 : UM3 (3+3+2 caisses)

Sur Paris-Granville, les CIC sont en 34xx, les TER argentan en 16xxx (je n'ai pas vu les codes par contre)

Pour un Reims-Metz, le numéro ne veut rien dire, il faudrait regarder le code statistique.

Il y a eu Auvergne jusqu'en 2005 environ des trains à 4 chiffres mais qui étaient des TER sur tout ou partie du parcours : 4401 et 5977 par exemple. Pour les 2 et 3 chiffres (trains internationaux non TGV), il y a maintenant des TER Alsace ! (le 295 Luxembourg Bâle avec codes RBI et RBS)

Les seuls matériels non-corail possédés par l'activité CIC sont les 15 X72500 de Basse-Normandie, bien qu'ils aient été achetés par le CR Basse-Normandie. Je n'ai aucune idée concernant les X72500 ex-Champagne A. qui roulent désormais en Basse-Normandie.

En revanche il n'existe à ma connaissance aucun matériel type AGC, X72500 ou Z26500 qui aient une livrée spécifique Corail Intercités. Seul truc original sur les Z26500 de Paris-Rouen, des sièges couleur "Lacroix"

Bonne soirée

(au fait abréviation CR = conseil régional)

Modifié 15 juillet 2009 par chalut

[Benoit L.]

Ben alors c'est quel matos sur les CIC Metz-Reims (838401) et Charleville Mézières-Lille (841906) ? Et je maintiens que ce sont des CIC fais une simulation sur VSC, vas voir sur les RIHO... Et même Simone annonce "Corail Intercités" à Charleville Mézières.

Salut ,

alors le Reims-Metz passant par Charleville est assuré en Z 11500 CA ( pas de berlingot Metrolor , livrée TER bleu et gris ) et Charleville-Lille se fait logiquement en TER2N ( Z 23100 NPDC ) et parfois de la 16500 + VO2N NPDC mais cela est plus rare . Loin est l'époque des 212* /214* tracté en 15000 de Strasbourg/Metz jusque Charleville avec changement de loc par une 16000 entre Charleville et Lille Flandres

Note aussi que les relations entre Charleville et Longwy sont assuré en ZGC Metrolor

Ensuite ton 838401 Reims 07h05 Metz 09h58 est tracé en AGC avec code statistique NBE ( CIC VL sup' ou = a 160km/h axes de l'Est )

@+

Ben

[Train-Corail]

Thanks!

donc en gros c'est un accord entre la SNCF et les régions pour financer ces relations?

[Fan MSTS]

Salut ,

alors le Reims-Metz passant par Charleville est assuré en Z 11500 CA ( pas de berlingot Metrolor , livrée TER bleu et gris ) et Charleville-Lille se fait logiquement en TER2N ( Z 23100 NPDC ) et parfois de la 16500 + VO2N NPDC mais cela est plus rare . Loin est l'époque des 212* /214* tracté en 15000 de Strasbourg/Metz jusque Charleville avec changement de loc par une 16000 entre Charleville et Lille Flandres

Note aussi que les relations entre Charleville et Longwy sont assuré en ZGC Metrolor

Ensuite ton 838401 Reims 07h05 Metz 09h58 est tracé en AGC avec code statistique NBE ( CIC VL sup' ou = a 160km/h axes de l'Est )

@+

Ben

Effectivement, les liaisons entre Metz/Nancy et Reims se faisaient avec des Z2... Les Champagnes, comme les Lorraines (Métrolor). Et les trains Metz-Reims sont bien indiqués CIC dans les horaires...

Toutefois, on commence à voir des ZGC sur ces relations (j'y ai eu droit lors de mon dernier voyage à l'aller au départ de Longuyon). Au départ de Nancy, des ZCG Lorraine, de Metz des ZGC Champagne.

Mais coloré en vert et bleu ? Serait ce un BiBi ?

Modifié 17 juillet 2009 par Fan MSTS

[Benoit L.]

Effectivement, les liaisons entre Metz/Nancy et Reims se faisaient avec des Z2... Les Champagnes, comme les Lorraines (Métrolor). Et les trains Metz-Reims sont bien indiqués CIC dans les horaires...

Toutefois, on commence à voir des ZGC sur ces relations (j'y ai eu droit lors de mon dernier voyage à l'aller au départ de Longuyon). Au départ de Nancy, des ZCG Lorraine, de Metz des ZGC Champagne.

Mais coloré en vert et bleu ? Serait ce un BiBi ?

Salut ,

connaissant bien la chose , puisqu'etant Longuyonnais je vois ce " cinéma " tout les jours . Il faut pas confondre relation Longwy-Longuyon-Charleville et Metz-Longuyon-Charleville-Reims . Il y a un tronc commun au 2 relation mais ce ne sont donc pas les meme " organisation " l'une est TER donc ZGC alors que l'autre est CIC avec des Z2 . D'ailleurs les Z2 CIC n'ont pas de marquage CIC ni Metrolor

Les TER Nancy-Longwy sont maintenant assuré en ZGC voir parfois de la TER2NG .

@+

Ben

[matjdelo]

Mais coloré en vert et bleu ? Serait ce un BiBi ?

Et non, ce sont des ZGC.

Depuis quelques temps, les AGC et ZGC champagne ardenne passent tous au pelliculage.

Pelliculage qui est le même que les BIBI qui font Culmont-Paris

[Invité chalut]

Il ne faut pas s'étonner des confusions entre TER et CIC vu que la SNCF en fait elle-même...

Certains Lyon - Clermont sont des CIC (Ve, Di et vacances = ex-Ventadour) mais à Clermont et Lyon, il est annoncé et affiché sur les écranc LCD pour tous les Lyon - CLE "le train Corail 875708" ou "le train Corail..."