Election Présidentielle 2012

[CRL COOL]

C'est déjà fait où alors , j'ai les lunettes embuées ....w o a u r f

Même ceux , ici qui n'aime pas NS n'ont jamais utilisé ce langage .

Mélenchon = ******** , c'est permis ? Par exemple !

D'ou le recadrage...... Tu préfères une solution plus radicale? Parce qu'à titre perso, lire ce sujet me gave.

Modifié 25 février 2012 par CRL COOL

[Dom Le Trappeur]

Y'a pas que ferroviaire dans la vie...

Sarkozy largement en tête des intentions de vote chez les agriculteurs

http://fr.news.yahoo.com/sarkozy-largement-tête-intentions-vote-chez-agriculteurs-185717073.html

Nicolas Sarkozy est largement en tête (40%) des intentions de vote chez les exploitants agricoles, devant Marine le Pen (17%) et François Bayrou (16%), selon un sondage Ifop Fiducial sur le vote des agriculteurs à paraître dans le Journal du dimanche.

Si le premier tour était la semaine prochaine, 40% des sondés voteraient Nicolas Sarkozy, 17% pour Marine Le Pen, 16% pour François Bayrou. 14% se prononceraient pour François Hollande, 4% pour Jean-Luc Mélenchon, 3% pour Eva Joly.

D'après cette enquête réalisée du 14 au 21 février, Dominique de Villepin recueillerait 2% des intentions de vote, tout comme Frédéric Nihous (qui s'est retiré de la course à l'Elysée le 22 février, ndlr).

Par rapport à un sondage effectué pendant la campagne pour l'élection de 2007, le chef de l'Etat a gagné de huit points (32% d'intentions de vote en février 2007). Le candidat du PS a gagné quatre points (10% d'intentions de vote pour Ségolène Royal en février 2007), Marine Le Pen quatre points (17% au lieu de 13% en faveur de son père), Jean-Luc Mélenchon trois points (1% pour la communiste Marie-George Buffet en 2007). François Bayrou perd 10 points (26% en 2007).

Par ailleurs, selon cette étude, 84% des interviewés estiment que la thématique agricole n'est pas suffisamment prise en compte par les candidats dans la campagne.

Parmi les priorités qu'ils aimeraient voir traiter par les candidats à l'Elysée, les agriculteurs citent en premier "les prix payés à la production" (69%) puis "la réforme des aides de la PAC" (58%) et "les charges sociales et les impôts" (58%).

Enquête menée par téléphone du 14 au 21 février auprès d'un échantillon de 602 exploitants agricoles assuré par la méthode des quotas.

[Invité Gnafron 1er]

D'ou le recadrage...... Tu préfères une solution plus radicale? Parce qu'à titre perso, lire ce sujet me gave.

Déjà faire enlever cette insulte ...Parfois des choses ont disparu .Je pense notamment à un sujet sur une candidate qui proposait 2 jours fériés "autres " et pourtant y avait -il des insultes ? Non !

Lis la chronologie et tu verras ....pour comprendre le pourquoi du comment .

[CRL COOL]

Déjà faire enlever cette insulte ...

Je m'en charge....

[Invité Gnafron 1er]

Réponse à Audrey de cette manière (impossible de répondre en utilisant la fonction "citer ):

Ok ....mais si il y a mise une en garde , c'est que le constat a été fait , non ?

Modifié 25 février 2012 par Gnafron 1er

[CRL COOL]

Réponse à Audrey de cette manière (impossible de répondre en utilisant la fonction "citer ):

Ok ....mais si il y a mise une en garde , c'est que le constat a été fait , non ?

Il y a eu constat et alertes. Tout est rectifié, on en revient au débat sur la présidentielle,

L'incident est clos

[Audrey]

Réponse à Audrey de cette manière (impossible de répondre en utilisant la fonction "citer ):

Ok ....mais si il y a mise une en garde , c'est que le constat a été fait , non ?

J'ai supprimé mon post car il n'était pas pertinent, l'alerte avait été bien faite sur ce cas.

Le souci est que nous sommes submergés d'alertes pour tout et n'importe quoi et qu'il devient difficile de faire la part des choses. Tu as raison, certains termes n'ont pas à être tenus et nous continuerons à les modérer.

[Invité Gnafron 1er]

J'ai supprimé mon post car il n'était pas pertinent, l'alerte avait été bien faite sur ce cas.

Le souci est que nous sommes submergés d'alertes pour tout et n'importe quoi et qu'il devient difficile de faire la part des choses. Tu as raison, certains termes n'ont pas à être tenus et nous continuerons à les modérer.

Ok et merci pour vos réponses . C'est vrai que "les alertes , "on y pense pas forcément systématiquement.

[Invité]

Un fait relaté lors du débat confirmé?

Se faisant l’écho de nombreux représentants syndicaux, le n°1 de la CFDT, François Chérèque, a évoqué mardi des «coups de fils» passés par le ministère du Travail.

« Des chefs d’entreprise et DRH me disent que toutes les semaines, le ministère leur téléphone » pour « leur dire qu’ils reportent à plus tard » leurs plans « s’ils avaient des intentions de licencier », a-t-il affirmé.

Marine Le Pen a jeudi porté les mêmes accusations contre l’Elysée, fustigeant le «cynisme inouï» d’une démarche «assez déshonorante pour ceux qui commettent de tels actes à l’égard des salariés et des ouvriers».

http://www.ouest-fra...048427_actu.Htm

On vit une époque formidable!

Modifié 25 février 2012 par 2D2

[dav1077]

J'ai lu le programme du PS .

Il est pas mal , sauf que..............................

il y a un monde entre un programme et les 5 années qui suivent l'élection ! :Smiley_55:

[Dom Le Trappeur]

Guaino préfère parler avec le FN plutôt qu'avec la gauche semble-t-il...

Henri Guaino: «Si je vous traite de sale con, ça va vous plaire ?»

http://www.liberation.fr/politiques/01012392240-henri-guaino-taisez-vous

Henri Guaino, conseiller spécial du président Nicolas Sarkozy, s'est emporté en direct samedi lors d'un débat télévisé avec un élu socialiste, tapant sur la table et lui lançant : "taisez-vous, c'est insupportable à la fin !".

Sur France 3 Ile-de-France, M. Guaino, connu pour avoir la tête près du bonnet, était confronté à Jérôme Guedj, président PS du Conseil général de l'Essonne, lors de l'émission "La voix est libre".

Les deux hommes avaient été conviés parce qu'ils avaient été tous deux membres du conseil d'administration de la Fondation Marc Bloch, centre de réflexion sur les valeurs républicaines, et l'animateur Jean-Jacques Cros avait espéré un dialogue entre "républicains des deux rives". On en a été loin.

Dans la première moitié de l'émission, M. Guaino a pris la mouche quand son contradicteur a parlé de "débat délétère", "indigne" sur l'identité nationale. "Si vous répétez indigne, on va arrêter là", a tranché le conseiller élyséen. "Je ne viens pas sur des plateaux pour me faire insulter". "Si je vous traite de sale con, ça va vous plaire ?", a-t-il demandé, alors que la conversation virait au brouhaha.

Jean-Jacques Cros a tenter de réclamer "un tout petit peu de sérénité". L'édition du journal à la mi-journée a refroidi la température. Mais à la reprise du débat, M. Guaino a à nouveau élevé la voix.

"Mais c'est insupportable à la fin, je peux parler oui ?" a-t-il crié, tapant sur la table. "Taisez-vous, vous avez assez parlé !".

"Il faut prendre quelques jours de repos, on va vous mettre en vacances dans quelques mois", a glissé l'élu socialiste.

"Soit il me laisse parler, soit je m'en vais", a poursuivi le conseiller élyséen, exaspéré.

"Faut rester zen, M. Guaino", a poursuivi le socialiste. "Je ne suis pas zen avec quelqu'un avec qui on ne peut pas discuter", a répondu M. Guaino.

A un moment, l'élu de l'Essonne a regretté que le conseiller de Nicolas Sarkozy n'ait pas montré la même agressivité vis-à-vis de Marine Le Pen à laquelle il avait été opposé jeudi soir. M. Guedj a eu alors "l'impression d'assister à un entretien d'embauche".

(AFP)

[Invité]

H.Guaino n'a qu'un amour dans sa vie : lui-même.

[mikado43]

et vous trouver ça drole !

[Bearcat]

De la cérénité dans le débat , un interview dont le ton est juste ...

http://www.lemonde.f...tor=AL-32280308

Accueil > Élection présidentielle 2012

Michel Rocard : "La société de demain sera moins marchande et moins cupide"

| 25.02.12 | 10h17 • Mis à jour le 26.02.12 | 11h18

L'ancien premier ministre socialiste Michel Rocard, en janvier 2010 à Paris.AFP/MARTIN BUREAU

En pleine campagne présidentielle, Michel Rocard, 82 ans, ancien premier ministre socialiste, publie Mes points sur les "i" (Odile Jacob, 19 euros).

Pourquoi ce livre ?

C'est un coup de colère. Je l'ai écrit en octobre, pratiquement d'une seule traite en le dictant, parce que moi, qui voyage beaucoup, j'étais effaré par l'inanité des conversations, la vacuité du débat.

Depuis, cela s'est-il arrangé ?

Non, pas vraiment, on parle de nos petites affaires sans vouloir regarder le reste du monde. Or c'est de l'extérieur que viennent les menaces les plus graves. Le capitalisme est entré dans une crise profonde, aucun retour à la normal n'est envisageable, rien ne sera plus comme avant. Mais qui le dit dans cette campagne ? La droite ment lorsqu'elle assène qu'en travaillant plus, on retrouvera la croissance. C'est faux. C'est là-dessus que la gauche doit engager la confrontation. Nous sommes partis pour des années de croissance faible et peut-être même de récession. Il faut le dire clairement et essayer de penser un monde qui sera radicalement nouveau.

Pourquoi un tel pessimisme ?

D'abord, la crise financière n'est pas réglée. Certes, il y a un léger mieux du côté de la zone euro, mais le niveau de l'endettement américain est pharaonique. En Chine, on s'attend à une baisse des prix de l'immobilier de 50 % au moins. Or cette bulle-là est quatre fois plus grosse que celle des subprimes. Si elle expose, vous imaginez les dégâts. Première urgence, donc, recréer un peu de stabilité.

En déclarant la guerre à la finance, comme le dit François Hollande ?

Je ne vois pas comment on peut faire autrement. C'est sur les activités spéculatives que la finance gagne de l'argent. Donc elle résiste. Mais en 1933, Franklin Roosevelt avait toute la finance contre lui lorsqu'il a imposé la séparation absolue des banques de dépôt et d'investissement, et pendant soixante ans le monde a vécu à l'abri des crises financières.

François Hollande n'est pas Franklin Roosevelt…

Mais il peut trouver des alliés en Europe. Sans doute pas du côté de l'Allemagne, mais regardez comment la perfide Albion, qui est la maison mère de la pensée monétariste, commence à vouloir se protéger contre les excès qu'elle a contribué à créer. C'est un signe.

Pourquoi jugez-vous impossible de retrouver une croissance soutenue à moyen terme ?

Parce que nous ne vivons pas une seule crise mais plusieurs. A supposer que l'on parvienne à réguler la finance, il faudra de longues années pour désendetter les Etats. Et il y a le "pic pétrolier" qui sonne le glas de notre modèle de prospérité. L'ère du pétrole bon marché est révolue. La consommation s'accroît alors que le volume disponible diminue. La hausse des prix est aussi inévitable que potentiellement forte. Elle va fortement peser sur le pouvoir d'achat. La récession menace, la croissance rapide est terminée.

Votre livre ne va pas faire plaisir à la gauche : vous jugez irresponsable la sortie du nucléaire.

Je dénonce la stratégie diabolique des Verts qui ont convaincu la Suède, l'Allemagne, la Belgique et l'Italie de sortir progressivement du nucléaire en deux ou trois décennies. Ils vont créer au centre de l'Europe une véritable famine énergétique au moment où les quantités de pétrole et de gaz vont baisser. C'est suicidaire ! On ne peut imposer une telle brutalité, cela va conduire à la guerre civile, regardez ce qui se passe en Grèce. On n'ose plus faire d'élections.

Mais le nucléaire tue…

Il tue beaucoup moins que le charbon, cancers compris.

François Hollande, qui signe la préface de votre livre, prend bien soin de se démarquer de vous.

Moi, je trouve qu'il ne se démarque pas complètement, au contraire, il ouvre le dialogue.

Vous voulez rallumer la guerre PS-Verts ?

Non, je crois à la raison.

Tous dans cette campagne veulent réhabiliter la valeur travail et vous intitulez l'un de vos chapitres "la fin du travail".

Est-ce une provocation ? Il faut reconnaître que la réduction du temps de travail est devenue un dangereux tabou. Exactement comme le nucléaire. Sans doute parce qu'on a voulu forcer le passage par la loi. Ça a été la faute de Martine Aubry. Cela a entraîné un blocage psychologique dans les PME qui sont en moyenne à 38 heures, contre 35 chez les grandes.

Et pourtant ! La tendance a été la même dans la plupart des pays industrialisés. Entre 1960 et 1990, le temps de travail a beaucoup diminué au Japon, aux Etats-Unis, au Canada, en Allemagne, en France, parce que l'automatisation réduit fortement les besoins en personnel. Puis il y a eu une sorte de plafonnement lié à la montée en puissance dramatique de la précarité : à côté des chômeurs, on a vu se développer les travailleurs précaires et les pauvres. Le résultat, c'est qu'à peu près un tiers de la population active est en situation de grave précarité dans les pays industrialisés.

Peut-on s'y résoudre ? Non, car cela devient explosif budgétairement, socialement et politiquement. Cela conduit à la désaffection civique, au ralliement à des forces politiques populistes, à un affaiblissement électoral des partis en situation de gouverner et donc à une redoutable instabilité.

Si je vous comprends bien, il faut partager le gâteau ; avouez que ce n'est pas très dynamique !

Relisez Chateaubriand, Léon Blum, Hannah Arendt, Georges Friedmann, tous ont prédit la fin du travail. Et, à l'époque, on était dans le plein-emploi, donc la question de la réduction du temps de travail n'était pas liée au chômage. Elle dépend exclusivement de la productivité, qui est en croissance constante. Nous avons oublié d'être radicaux dans nos manières de penser. Cela nous freine dans la recherche de nouvelles régulations.

Comment décririez-vous le monde de demain ?

Une société moins marchande, moins soumise à la compétition, moins cupide et organisée autour du temps libre. J'ai coutume de dire que dans les cinq plus beaux moments d'une vie, il y a un (ou des) coup(s) de foudre amoureux, la naissance d'un enfant, une belle performance artistique ou professionnelle, un exploit sportif, un voyage magnifique, enfin n'importe quoi mais jamais une satisfaction liée à l'argent. Donc c'est un monde de pratiques culturelles et sportives intenses, de temps familial abondant, de soins aux enfants et de retour à des relations amicales festives.

C'est le monde selon Rocard ?

Non, c'est une nécessité.

Propos recueillis par Françoise Fressoz

[levdav]

Une légende pour ceux qui n'étaient pas dans la boite à cette époque, peut être, mais une certitude pour ceux qui y étaient

....drôle d'argument, d'autant qu'il est faux.

d'ailleurs après,

après que fiterman est quitté le gouvernement (se retrouvant dans un autre parti ...plus tard), les militants ne passaient pas leurs temps à défendre cette participation gouvernemental. A juste titre, d'autant qu'elle a coûté cher, très cher à son parti et à un syndicat proche.

très cher en forces militantes.

mitterand avait dit : "je ramènerais le parti communiste à 2 %",

entre autre en le mouillant au gouvernement avec une politique à l'inverse des intérêts des couches populaires.

[CRL COOL]

[Invité necroshine]

Christian Jacob, vous connaissez ???

Mais si le patron du groupe UMP a l'assemblée !!! Le Maire de Provins, L'homme aux gros sourcils qui se dit paysan !!!!

Toujours pas ???

En 2006, il a reçu Villepin dans sa commune, et se disait : Villepiniste !!!!

Puis, pas longtemps après il est devenu Sarkozyste.....

Donc cet homme politique, malgré tout le dégout qu'il m'inspire, a au moins un mérite,

il passe environ une fois par an dans les communes de sa circonscription, afin de rencontrer les habitants,

surement pour prêcher la bonne parole UMP, et faire une jolie propagande Sarkozienne....

Dans la boite aux lettres, j'ai donc un papier m'annonçant la venue de Christian Jacob dans ma commune cette semaine,

et qu'on peut aller a sa rencontre a la mairie....

Il a envoyé un courrier au Maire, et au Maire Adjoint, en leur disant qu'il aimerait les rencontrer afin d'echanger, sur l'avenir,

le developpement de la commune.......

PS : LE MAIRE ADJOINT EST DECEDE DEPUIS LE MOIS DE NOVEMBRE !!!!!!

Et Mr Jacob a cette époque, avait fait parvenir une gerbe de fleur en hommage !!!!

[Dom Le Trappeur]

Quand je tue un poulet ou un lapin,

je les saigne et les vide de leur sang

comme faisait ma mère , ma grand-mère

et leurs aïeux bretons bien avant eux...

Rien de bien neuf sous le soleil...

Polémique halal: "Marine Le Pen m'a poussé vers la sortie"

http://www.lesinrocks.com/actualite/actu-article/t/78773/date/2012-02-24/article/lamoitier-marine-le-pen-ma-pousse-vers-la-sortie/

Alors que Marine Le Pen mène une croisade anti-halal, Paul Lamoitier, conseiller régional FN du Nord-Pas-de-Calais et l’un des principaux fournisseurs de ce marché, vient de démissionner du parti.

Paul Lamoitier, 75 ans, élu conseiller régional du Front en mars 2010, s’avère être le premier fournisseur des boucheries halal de la région Nord-Pas-De-Calais. Compte tenu de la montée de la polémique autour de la viande halal et des pressions qu'il a subies au sein de son parti, il vient de démissionner du Front national et s'explique aujourd'hui sur sa décision.

Pourquoi avez-vous démissionné ?

On m'a poussé vers la sortie, ça devenait intenable. Mes collèges au Front m'aiment bien mais des responsables du FN m'interdisaient d'assister aux séances du conseil régional. Ils avaient peur que je parle à la presse.

Que pensez-vous de la polémique autour de la viande halal ?

C’est une viande très bonne qui respecte toutes les normes d’hygiène alimentaire. La viande halal n’a rien à voir avec la montée de l’islamisme, il ne faut pas tout mélanger. Les patrons de boucherie halal ne sont pas des islamistes. C'est vrai que les musulmans préfèrent que les animaux ne soient pas étourdis. Ça fait souffrir l'animal mais ils ont raison. La viande est meilleure quand il y a moins de sang à l'intérieur.

Pourquoi Marine Le Pen insiste autant sur cette question dans ce cas ?

Marine Le Pen n'aime pas les arabes et elle utilise n'importe quel moyen pour les casser. Je lui ai écrit pour essayer de lui faire comprendre que cette viande n'était pas un problème mais elle ne m'a jamais répondu.

Qu'allez-vous faire désormais ?

J'ai démissionné du Front national mais je resterai conseiller régional. Je m'expliquerai plus en détails lors d'une conférence de presse la semaine prochaine. J'ai toujours faitpartie des modérés au sein du Front, je suis antiraciste.

Recueilli par David Doucet

[Invité]

Quand je tue un poulet ou un lapin,

je les saigne et les vide de leur sang

comme faisait ma mère , ma grand-mère

et leurs aïeux bretons bien avant eux...

Rien de bien neuf sous le soleil...

tu as une famille de sauvage:

avant de saigner, un bon coup sur la tête: voila ce que faisait ma grand-mère.

Remarque: tu n'es pas le pire car j'ai connu un collègue dont la famille ébouillantait le cochon pour mieux tanner la peau.

Et ce n'était pas un rite religieux.

Modifié 27 février 2012 par 2D2

[Invité Gnafron 1er]

Quand je tue un poulet ou un lapin,

je les saigne et les vide de leur sang

comme faisait ma mère , ma grand-mère

et leurs aïeux bretons bien avant eux...

Rien de bien neuf sous le soleil...

Polémique halal: "Marine Le Pen m'a poussé vers la sortie"

http://www.lesinrock...vers-la-sortie/

Alors que Marine Le Pen mène une croisade anti-halal, Paul Lamoitier, conseiller régional FN du Nord-Pas-de-Calais et l’un des principaux fournisseurs de ce marché, vient de démissionner du parti.

Paul Lamoitier, 75 ans, élu conseiller régional du Front en mars 2010, s’avère être le premier fournisseur des boucheries halal de la région Nord-Pas-De-Calais. Compte tenu de la montée de la polémique autour de la viande halal et des pressions qu'il a subies au sein de son parti, il vient de démissionner du Front national et s'explique aujourd'hui sur sa décision.

Pourquoi avez-vous démissionné ?

On m'a poussé vers la sortie, ça devenait intenable. Mes collèges au Front m'aiment bien mais des responsables du FN m'interdisaient d'assister aux séances du conseil régional. Ils avaient peur que je parle à la presse.

Que pensez-vous de la polémique autour de la viande halal ?

C’est une viande très bonne qui respecte toutes les normes d’hygiène alimentaire. La viande halal n’a rien à voir avec la montée de l’islamisme, il ne faut pas tout mélanger. Les patrons de boucherie halal ne sont pas des islamistes. C'est vrai que les musulmans préfèrent que les animaux ne soient pas étourdis. Ça fait souffrir l'animal mais ils ont raison. La viande est meilleure quand il y a moins de sang à l'intérieur.

Pourquoi Marine Le Pen insiste autant sur cette question dans ce cas ?

Marine Le Pen n'aime pas les arabes et elle utilise n'importe quel moyen pour les casser. Je lui ai écrit pour essayer de lui faire comprendre que cette viande n'était pas un problème mais elle ne m'a jamais répondu.

Qu'allez-vous faire désormais ?

J'ai démissionné du Front national mais je resterai conseiller régional. Je m'expliquerai plus en détails lors d'une conférence de presse la semaine prochaine. J'ai toujours faitpartie des modérés au sein du Front, je suis antiraciste.

Recueilli par David Doucet

Dom , fin limier ....

Hihi .............de la part de qlq'un qui hurle parce qu'elle n'a pas ses 500 signatures , ça fait désordre !

Moins elle aura d'élu(e)s moins elle pourra prétendre les avoir

Oui mais ton "lapin", il avait la tête tournée vers Brest ou quimper ...w o u a r f !

Modifié 27 février 2012 par Gnafron 1er

[Dom Le Trappeur]

tu as une famille de sauvage:

avant de saigner, un bon coup sur la tête: voila ce que faisait ma grand-mère.

Remarque: tu n'es pas le pire car j'ai connu un collègue dont la famille ébouillantait le cochon pour mieux tanner la peau.

Et ce n'était pas un rite religieux.

Pour le lapin un coup sur la nuque avant de couper un oeil...

Pour le poulet, on coupe la langue

Pour le canard, on coupe la tête et on le laisse courir...

Que les âmes sensibles m'excusent... :sleep:

[Dom Le Trappeur]

Dom , fin limier ....

Hihi .............de la part de qlq'un qui hurle parce qu'elle n'a pas ses 500 signatures , ça fait désordre !

Moins elle aura d'élu(e)s moins elle pourra prétendre les avoir

Oui mais ton "lapin", il avait la tête tournée vers Brest ou quimper ...w o u a r f !

Vers le sol...

il était pendu par les pattes arrières...

[Invité Gnafron 1er]

Vers le sol...

il était pendu par les pattes arrières...

Je sais mon père en a assez fait ... .Il a arrêter car gamin , je lui faisais de crise . Il a voulu le refaire une fois en retraite mais c'est lui qui n'aimait pas ....

Pour le lapin un coup sur la nuque avant de couper un oeil...

Pour le poulet, on coupe la langue

Comme Pinochet ,de peur qu'il parle sous la torture .....w o a u r f

Pour le canard, on coupe la tête et on le laisse courir...

Que les âmes sensibles m'excusent...

."comme il ne voit rien , il peut se cogner la tête :jesuisdehors:

[Invité]

Pour le lapin un coup sur la nuque avant de couper un oeil...

Pour le poulet, on coupe la langue

Pour le canard, on coupe la tête et on le laisse courir...

Que les âmes sensibles m'excusent...

Bon tu me rassures, nos grands-mères étaient à la même école et leurs cuisines excellentes !

Par contre je ne me souviens vraiment pas si ma grand-mère chantait un Ave Maria pour respecter un rite qu'un Dieu aurait inscrit dans des tables de lois sacrés...

Et on ne payait pas un dime obligatoire au curé.

(les chiens adoraient bouffer les intestins des lapins encore chaud, mais pour la couleur des moustaches !)

Modifié 27 février 2012 par 2D2

[Invité 5121]

c'est surtout le civet que je regrette, mais je serais incapable de faire le coup du lapin à une bête que j'aurais élevée ...

j'ai encore un souvenir cruel d'avant mes 10 ans, de ma grand-mère étouffant un moineau pour me le faire manger ... je n'ai jamais pu oublier, d'autant moins qu'au début, j'avais dit oui

Modifié 27 février 2012 par 5121