Actualités Politiques

[capelanbrest]

Comment ça marche ?

1/ Pour ne pas perdre l’allocation du minimum vieillesse, que la majorité reçoit à cause de la faiblesse de leurs retraites, beaucoup choisissent de ne pas retourner au pays, "occasionnant à la communauté nationale des frais d’hébergement importants.

2/Le fait de ne pas occuper un logement pendant plus de quatre mois entraîne en effet l’arrêt du versement de l’aide personnalisée au logement (APL), y compris dans les foyers.

+

http://www.midilibre...ente,339385.php

Et quand un français part vivre au Maroc , a t-il un abattement sur ce qu'il touche ?

Faudrait arrêter d'être con ......et se pencher sur ces artistes et sportifs qui vivent en France 5 mois mois et 29 jours ...pour ne pas payer d'impôts !

ben oui t'as raison....mais qui fait les lois ? le législateur que je sache...et qui élit le législateur ?

Tu vois ce que je veux dire et où je veux en venir ?

[assouan]

auto-modération (j'étais de mauvais poil )

Modifié 13 janvier 2012 par assouan

[Invité Gnafron 1er]

ben oui t'as raison....mais qui fait les lois ? le législateur que je sache...et qui élit le législateur ?

Tu vois ce que je veux dire et où je veux en venir ?

je vois trop bien ....wohaurf !

Mais objectivement , peu de monde connait le problème " des chibanis " . Car , à moins d'^tre une buse de fort calibre , qui peut s'opposer à leurs retour chez eux sans qu'on les emmerde ?

[Invité Gnafron 1er]

Libé .

Avec ses jours fériés, Eva Joly fait un flop

La candidate d'Europe Ecologie-les Verts s'est attirée une nouvelle salve de critiques en proposant deux nouveaux jours fériés, pour l’Aïd-el-Kebir et Kippour.

.Si l'objectif était de recentrer la campagne sur l'écologie, c'est loupé. Parmi les propositions faites par Eva Joly lors de sa «nuit de l'égalité» au Bataclan à Paris mercredi soir, c'est celle d'introduire deux nouveaux jours fériés pour que «juifs et musulmans puissent célébrer Kippour et l’Aïd-el-Kebir» au nom de «l’égalité et la laïcité» qui fait parler ce jeudi. Et pas en bien. Résultat, la candidate se retrouve aussi isolée à défendre sa mesure qu'elle l'avait été dans l'affaire du 14-Juillet.

Dans une France qui compte 600 000 juifs, selon le Conseil représentatif des institutions juives de France (Crif), et entre 2,1 millions de musulmans (selon l'Institut national d'études démographiques) et 5 à 6 millions (selon le ministère de l'Intérieur), l'idée n'est pas totalement tombée du ciel. La candidate Europe Ecologie-les Verts ne cache d'ailleurs pas s'être largement inspirée du rapport Stasi sur la laïcité (pdf ici) remis à Chirac en 2003 : «La République s’honorerait en reconnaissant les jours les plus sacrés des deux autres grandes religions monothéistes présentes en France, les bouddhistes organisant leur fête annuelle principale un dimanche de mai. Ainsi à l’école, l'ensemble des élèves ne travailleraient pas les jours de Kippour et de l’Aïd-el-kébir», proposait l’ancien ministre et ancien médiateur de la République. En pratique,«dans le monde de l'entreprise, le Kippour, l'Aïd-el-kébir, le Noël orthodoxe ou des chrétiens orientaux seraient reconnus comme jours fériés. Ils seraient substituables à un autre jour férié à la discrétion du salarié.»

A l'époque, le débat avait tourné court. Au moment où Raffarin s'attelait à sucrer la Pentecôte pour renflouer les caisses des maisons de retraite, la mesure a été vite balayée. D'autant que, sondée sur la question, l'opinion s'était déclarée défavorable à 59% à l'instauration d'un jour férié juif et d'un autre musulman dans les écoles publiques.?

Pas dans le programme

Huit Kippours plus tard, que prévoit au juste Eva Joly ? C'est José Bové, un de ses porte-parole, qui a précisé les choses jeudi matin sur RMC : il s'agit de «choisir à la place de Noël ou de Pâques les jours fériés de sa propre religion. Pas question de rajouter des jours fériés supplémentaires pour tout le monde, ça n'aurait pas de sens». Mais avant même la question pratique, c'est le principe qui coince, jusqu'au sein de son parti : Pascal Durand, porte-parole d'EELV, s'est désolidarisé ce matin en soulignant que la mesure ne figurait pas dans le programme d'EELV. Et d'ajouter : «A titre personnel, je pense que c'est une proposition de nature à remettre en cause certains éléments du contrat collectif républicain.»

A droite, pas de surprise, on invoque l'«histoire et les racines chrétiennes» de la France. «La tolérance dans ce pays ne se construit pas sur la négation de ce qu'est notre histoire. On a une histoire qui est une histoire chrétienne, qui aboutit à un certain nombre de jours fériés dans notre calendrier (...). Ça n'empêche pas d'avoir le plus grand respect pour toutes les religions», a commenté Laurent Wauquiez, ministre de l'Enseignement supérieur, sur RMC et BFMTV.

Chez les socialistes, c'est niet aussi, au nom du respect de la laïcité. «La République respecte toutes les religions, elle n'en reconnaît aucune. La France a à la fois une tradition qui a abouti à un certain nombre de fêtes "religieuses", elle a par ailleurs un grand principe, celui de la laïcité, il faudrait qu'Eva Joly se souvienne toujours de ce principe de laïcité», a envoyé à la candidate Michel Sapin, chargé du projet présidentiel dans l'équipe de François Hollande.

«Les gens s’arrangent»

Plus étonnant, les réserves des représentants religieux. Richard Prasquier, le président du Crif : «Notre pays a un calendrier catholique, oui, et alors ? C’est le fruit de l’histoire, la communauté juive s’est adaptée. Au travail, les gens s’arrangent, ils préviennent leur employeur à l’avance. Cela ne pose pas de problème en général. A l’école, franchement, je ne suis pas sûr qu’il faille alléger le calendrier scolaire. Il est plus utile d’expliquer pourquoi certains élèves ne sont pas là car c’est Kippour.»

Le recteur de la Grande mosquée de Paris Dalil Boubakeur n'est guère plus convaincu. S'il juge l'idée «louable», il est plus sceptique sur sa mise en pratique. «Au regard de notre laïcité (loi du 19 décembre 1905 sur la séparation des Eglises et de l'Etat), nous ne pensons pas que cette recommandation puisse trouver une traduction dans le cadre législatif français», souligne-t-il dans un communiqué. Mieux vaudrait appliquer dans les entreprises privées les autorisations d'absence à l'occasion des principales fêtes religieuses, comme cela existe dans le secteur public, préconise-t-il.

S'en tenir au pragmatisme dans l'application de la laïcité n'empêche pas les poussées de tension. Ainsi en avril dernier, l’aménagement des épreuves de concours d’ingénieurs tombant au moment de la Pâque juive avait ravivé le débat. Finalement, le ministère de l'Education et les écoles concernées avaient renoncé à organiser des horaires décalées. Les étudiants juifs ont dû passer leurs exams, fête ou pas.

Pour Dalil Boubakeur , sa vision est tout autre :

http://www.rtl.fr/ac...pour-7742155128

"

Je pense que tout cela part d’un bon sentiment, d’une attitude de bienveillance, d’une attitude louable

Malheureusement, elle n’est pas réalisable, je dirai dans notre système de loi, dans notre laïcité, dans notre société qui est depuis longtemps affranchie des problèmes de fêtes religieuses officielles et légales dans l’année. Ça n’est pas possible, la loi laïque elle s’impose à tous et en particulier pour les fêtes religieuses où elles sont du droit privé, de la volonté de chacun. Mais l’Etat ne peut pas les imposer. Comment voudriez-vous que des non musulmans soient obligés de fêter une journée avec des musulmans pour telles ou telles fêtes.

"

de là à bouleverser la loi ou de transformer notre pays laïc en pays qui tient compte des particularismes religieux ou d’un communautarisme quelconque, je dis non ! Personnellement en tant que musulman et même responsable musulman, je dirai non

Modifié 13 janvier 2012 par Gnafron 1er

[VSG]

D’autant plus, que les fêtes comme Noël par exemple, sont devenues des fêtes de civilisation, plus que religieuses.

C’est toujours plus dans la démagogie.

Dernière en date de Mélenchon sur France 2 : « Notre civilisation est plus proche de celle du Maghreb que de celle des pays d’Europe de l’Est »

Et il faut que ça soit des Boubakeur, Zemmour, Finkielkraut qui fasse la leçon à ces gens-là.

Modifié 13 janvier 2012 par VSG

[Invité Gnafron 1er]

D’autant plus, que les fêtes comme Noël par exemple, sont devenues des fêtes de civilisation, plus que religieuses.

C’est toujours plus dans la démagogie.

Dernière en date de Mélenchon sur France 2 : « Notre civilisation est plus proche de celle du Maghreb que de celle des pays d’Europe de l’Est »

Et il faut que ça soit des Boubakeur, Zemmour, Finkielkraut qui fasse la leçon.

Historiquement , ce n'est pas une absurdité ......

Désolé la France , en tant que puissance coloniale s'est toujours plutôt tournée au sud de Marseille qu'à l'est de Strasbourg !

Dès la 1ére première croisade......jusqu'au 20 éme siècle.

On va me dire ....Gnafron 1er avec tes si .......

1/Si le comportement de l'état français avec "ses colonisés " avait été plus humain , moins brutal....La France aurait encore des térritoires sur ce continent

2/De Gaulle , lorsqu'il a "transférer" son GVT en Afrique ,lors du 2éme conflit mondial , avait promis aux " élites Africaines" (intellectuelles ,politiques etc...) qui aideraient le continent à se débarrasser de la barbarie nazie, la nationalité française ........ ces personnes y ont cru .Quand , ces élites se sont aperçues que la France leur avait menti , elles se sont soulevées .Et c'était légitime ....on voit d'ailleurs comment les anciens combattants sont récompensés . 50% de moins sur leurs pensions et pas les avantages qui vont avec .

Si De Gaulle avait respecté sa parole ...la France serait composé d'un petit tiers sur le continent européen et 2/3 sur le continent africain .

Car je reste persuadé que "ces peuples "ne se seraient pas détaché de cette manière de la France .

(je sais un peu de quoi , je parle )

Le massacre de Sétif , dès la libération a été un marqueur pour ces gens qui nous avaient aidé .

3/ Même si avec tous les respects comme nous leurs devions...ils auraient obtenus plus d'indépendance , nous serions dans un schéma type Commonwels (pas sûr de l'orthographe )

Donc en tout état de cause ,la France a tjrs été tourné vers ces pays .

C'est notre histoire ....dont "ils " font parti. Il n'y a pas de honte .Si honte , il y a , ......c'est chez nous qu'elle doit être !

Modifié 13 janvier 2012 par Gnafron 1er

[dav1077]

Sur l'exercice 2010 , les banques BNP et Socgen ont reversé à leurs actionnaires 35 % des bénéfices .

bnp = près de 8 Milliards € et société générale = 4 milliards € .

Il s'agit bien des bénéfices et non du chiffre d'affaire hein . Convertisser en francs pour vous faire une idée de ces chiffres hallucinants !!

GDF suez = 4.6 milliards € (c'est sur que les augmentations du gaz en 2011 étaient inévitables , au risque de voir gdf en faillite..........................................ou pas) .

Voici ce qu'on peut lire sur le site de gdf suez :

""" Notre politique attractive et durable vise un dividende maintenu ou en croissance sur le moyen terme. """

C'est cela qu'il faut faire passer comme message , et les gens qui comptent encore voté pour ns1er (ils sont encore nombreux) changeront "peut-être" d'avis .

Modifié 13 janvier 2012 par dav1077

[Invité jackv]

Historiquement , ce n'est pas une absurdité ......

Désolé la France , en tant que puissance coloniale s'est toujours plutôt tournée au sud de Marseille qu'à l'est de Strasbourg !

Dès la 1ére première croisade......jusqu'au 20 éme siècle.

On va me dire ....Gnafron 1er avec tes si .......

1/Si le comportement de l'état français avec "ses colonisés " avait été plus humain , moins brutal....La France aurait encore des térritoires sur ce continent

2/De Gaulle , lorsqu'il a "transférer" son GVT en Afrique ,lors du 2éme conflit mondial , avait promis aux " élites Africaines" (intellectuelles ,politiques etc...) qui aideraient le continent à se débarrasser de la barbarie nazie, la nationalité française ........ ces personnes y ont cru .Quand , ces élites se sont aperçues que la France leur avait menti , elles se sont soulevées .Et c'était légitime ....on voit d'ailleurs comment les anciens combattants sont récompensés . 50% de moins sur leurs pensions et pas les avantages qui vont avec .

Si De Gaulle avait respecté sa parole ...la France serait composé d'un petit tiers sur le continent européen et 2/3 sur le continent africain .

Car je reste persuadé que "ces peuples "ne se seraient pas détaché de cette manière de la France .

(je sais un peu de quoi , je parle )

Le massacre de Sétif , dès la libération a été un marqueur pour ces gens qui nous avaient aidé .

3/ Même si avec tous les respects comme nous leurs devions...ils auraient obtenus plus d'indépendance , nous serions dans un schéma type Commonwels (pas sûr de l'orthographe )

Donc en tout état de cause ,la France a tjrs été tourné vers ces pays .

C'est notre histoire ....dont "ils " font parti. Il n'y a pas de honte .Si honte , il y a , ......c'est chez nous qu'elle doit être !

je partage à 100% cet avis ,de plus,

L’Afrique et ses habitants on fait la richesse de l'empire français et ont plus que largement contribuer a la défense de la France.

Des français de confession juive ont aussi largement participé à la renommée de la France dans beaucoup de domaines, art, gouvernance, droit de l'homme, justice etc..

la déclaration de Dalil Boubakeur me semble pleine de bon sens...j'aurais aimer l'entendre aussi sur d'autres lèvres..

[Invité 5121]

J'ai entendu Mélenchon hier. Son histoire personnelle est tout à fait édifiante de ce qu'auraient pu devenir nos relations avec ces pays-là. Et il a raison de souligner que nous sommes plus proches d'eux que des Hongrois, Slovaques ou Polonais.

Où ailleurs qu'en Belgique, Suisse et Québec paraissent des quotidiens en français ? Dans quels pays l'enseignement supérieur se fait aussi en français ? Si au lieu de continuer une politique néo-colonialiste, notre pays avait entamé une véritable politique de coopération, on ne verrait pas l'élite francophone de Tunisie se faire traiter maintenant d'agents de l'étranger.

[VSG]

Civilisation européenne veut dire pour moi : Chopin (Polonais), Guerre et Paix de Tolstoï (Russe), la Grèce antique, etc. Pour le reste, je suis d’accord avec jackv et 5121.

Par contre, je ne connais rien de la culture arabo-musulmane ou sub-saharienne.

Les Arabes et Africains notoires ont adopté la culture européenne (ils se sont dépouillés de la leur, dixit Zemmour) et sont même plus cultivés que nous.

Il n’y a pas si longtemps, Nicolas Sarkosy avait dit lors d’une visite en Afrique, que les Africains devaient écrire leur histoire. Ça a fait scandale, mais il avait raison.

Que l’Afrique fasse notre richesse. Oui, parce qu’on la pille toujours.

Modifié 13 janvier 2012 par VSG

[Invité jackv]

Civilisation européenne veut dire pour moi : Chopin (Polonais), Guerre et Paix de Tolstoï (Russe), la Grèce antique, etc. Pour le reste, je suis d’accord avec jackv et 5121.

Que l’Afrique fasse notre richesse. Oui, parce qu’on la pille toujours.

Chopin encore un émigrée (il choisit d'émigrer en France où il trouve son inspiration dans l'effervescence du monde pianistique parisien et dans le souvenir de sa patrie meurtrie. Il y rencontre George Sand, qui sera sa compagne pendant neuf ans.)

[Invité Gnafron 1er]

Civilisation européenne veut dire pour moi : Chopin (Polonais), Guerre et Paix de Tolstoï (Russe), la Grèce antique, etc. Pour le reste, je suis d’accord avec jackv et 5121.

Par contre, je ne connais rien de la culture arabo-musulmane ou sub-saharienne

Il y a bien plus de "points d'encrage " qu'on imagine . Pendant que Jules César envoyait ses armées colonisés la Gaule (qui n'existait pas en tant que telle).Il en expédiait aussi dans le Maghreb .

Napoléon a bien lançé une spécialité historique "l'égyptologie "....L'Espagne a été "conquise" pendant combien de siècles par les arabes ? Qui ensuite , cette Espagne a occupé l'Italie ?Ces mêmes "latins " qui sont allés constitué l'immigration européenne durant la colonisation française .Et les arabes qui ont été viré de la Sicile par les Normands.....

N'y a t -il pas aujourd'hu encore d'enclave européenne au Maghreb ?

Pendant toutes les périodes de nos "histoires" (France - Maghreb- Afrique) , il y a eu des échanges , parfois des guerres , parfois de simples échanges commerciaux , parfois de la migration , dans les 2 sens ......

D'ailleurs à propos de Napoléon , quand il avait envoyé des représentants dans ces contrées , il constatait peu de temps après

qu'une certaine "assimilation" se faisait dans les 2 sens .Les européens s'arabisait (tenue vestimentaire , mariage mixte , chgt de religion, chgt de nom etc......) et l'envers se produisait aussi .Des "chefs dit indigènes " cherchait a épousé des européennes .

A ceux qui s'en offusquait , il savait leur répondre .D'ailleurs , il fut une période où Napoléon a été accusé d'avoir succombé à l'Islam ....

Et si on remonte encore plus loin ...le commerce Europe - Moyen- Orien t-Orient - Asie se faisait par les cohortes de troupes bédouines .D'ailleurs pourquoi , nos chiffres sont arabes ........? Car plus pratiques pour compter .

Tout cela pour montrer , que les propos de Mélenchon sont loin d'être idiots .

Il n'y a pas eu autant d'échange avec les pays de l'est .A si ...il nous ont apporté (les Russes ) le mot "bistro " .C'est déjà pas mal (humour)

Les Arabes et Africains notoires ont adopté la culture européenne (ils se sont dépouillés de la leur, dixit Zemmour) et sont même plus cultivés que nous.

L'un n'est pas plus que l'autre ou inversement, c'est différent .Et c'est là l'erreur d'analyse .

Il n’y a pas si longtemps, Nicolas Sarkosy avait dit lors d’une visite en Afrique, que les Africains devaient écrire leur histoire. Ça a fait scandale, mais il avait raison.

Car on sait que ses discours n'ont jamais d'arrière pensée saines .En plus , il a quand même des sacrées lacunes ......

contrairement à ses

Donc , ça a été compris = certe on vous a pillé , mais maintenant demmerdé vous

Que l’Afrique fasse notre richesse. Oui, parce qu’on la pille toujours.

Avec la volonté de Sarko , d'instauré une immigration choisie ...ça ne va pas s'arranger.

5121 écrit :

J'ai entendu Mélenchon hier. Son histoire personnelle est tout à fait édifiante de ce qu'auraient pu devenir nos relations avec ces pays-là. Et il a raison de souligner que nous sommes plus proches d'eux que des Hongrois, Slovaques ou Polonais.

D'ailleurs , il suffit pour ceux que ça interresse d'étudier l'Histoire du PCF .Notamment avec l'Algérie . On ne peut accuser (qu'on aime ou pas ce parti) d'être un parti colonialiste . Ce qui suit n'est pas un reproche mais conforte un peu les propos de Mélenchon . Ce parti n'était , au départ , pro-indépendantiste.il n'a jamais appellé à la désertion pour les appellés du contingent,

ni prôné un acte qlqconque de "résistance "comme au moment d'Indochine.Il s'est positionné positionné clairement suite aux méfaits d'une certaine partie de l'armée et de certains colons.Le PCF revendiquait une juste égalité entre les citoyens continentaux et les algériens ( d'origine européennes et de souche algérienne )

Pourquoi, cette demande plutôt qu'une autre , l'indépendance .Tout simplement c'est que ce pays (appelé aujourd'hui Algérie )n'existait en tant que tel . Avant la France , il y avait l'Empire Ottoman ...Et le PCF regroupait :

- des européens , nés en Algérie

- des européens nés sur le continent

- des algériens nés en Algérie

- des Italiens venus du continent (France ou Italie)

- des Italiens nés en Algérie

- des espagnols venus du continent (France ou espagne)

- des espagnols nés en Algérie

Donc tous ces gens autour de la même table ne pouvaient nier leurs origines , ni en écarter l'une plus que l'autre . Et la sage qu'ils avaient souhaiter , collant le mieux à leurs histoires .

La plupart , n'étaient de vilains colons malfaisants .Il y avait une forte proportion d'ouvriers.

Jusqu'à ce qu'une fraction de militants communistes demande la création du PCA ....qui conduira vers une demande d'indépendance .Donc , avec de l'intelligence et d'humanisme ....

Où ailleurs qu'en Belgique,

Pour faire de la généalogie ....les échanges ont été très très nombreux .Mais se sont tjrs passés discrétement car cette frontière a tjts été très perméable . Qui , du Nord de la France aux Ardennes n'a pas dans sa généalogie des ancêtres belges ?

Suisse et Québec paraissent des quotidiens en français ?Dans quels pays l'enseignement supérieur se fait aussi en français ?

Exacte .Bon pour Québec , , "ils " placent cela plus sur un côté culturel (littérature , art ) pour entretenir leurs racines .

Tiens , à propos d'enseignement . je connais un couple de marocains (lui > percepteur.En fait , les autres grands parent de mes petits enfants) vivant là bas mais nés sous le protectorat français, et je suis tjrs surpris de leurs connaissances en matière de littérature française . D'ailleurs , j'ai lu Camus grâce à eux.

A contrario, quand Napoléon a cédé la Louisanne aux américains (et qui représentait presque 1/3 du territoire) , l'enseignement du Français devait être maintenu ....Quand est-il ?

Si au lieu de continuer une politique néo-colonialiste, notre pays avait entamé une véritable politique de coopération, on ne verrait pas l'élite francophone de Tunisie se faire traiter maintenant d'agents de l'étranger.

Modifié 13 janvier 2012 par Gnafron 1er

[Invité necroshine]

Officieux, mais peut etre officiel bientot : Standart & Poors a baissé la note de la France :

http://www.lemonde.fr/crise-financiere/article/2012/01/13/la-bourse-de-paris-dans-le-rouge_1629457_1581613.html#ens_id=1626411&xtor=RSS-3208

S&P dégrade la note souveraine de la France

La note de la France a été dégradée par l'agence de notation Standard & Poor's selon une source gouvernementale française citée anonymement par l'AFP. Une source européenne citée par Reuters confirme cette information. L'Allemagne, la Belgique, les Pays-Bas et le Luxembourg auraient été épargnés par cette dégradation. Vendredi, S&P se refusait à tout commentaire, tout comme le trésor et le ministère des finances français.

>>> Quelles conséquences pour la France de la dégradation de sa note ? Lire ce décryptage

La rumeur bruissait depuis le milieu d'après-midi, vendredi 13 janvier, provoquant la chute de la Bourse de Paris, à l'image des autres places européennes qui reculaient également. L'euro aussi chutait face au dollar, repassant sous le seuil de 1,27 dollar.

>>> Lire comment le discours de la France sur le AAA a évolué du catastrophisme à la résignation

[Invité Gnafron 1er]

Officieux, mais peut etre officiel bientot : Standart & Poors a baissé la note de la France :

http://www.lemonde.f...8;xtor=RSS-3208

S&P dégrade la note souveraine de la France

La note de la France a été dégradée par l'agence de notation Standard & Poor's selon une source gouvernementale française citée anonymement par l'AFP. Une source européenne citée par Reuters confirme cette information. L'Allemagne, la Belgique, les Pays-Bas et le Luxembourg auraient été épargnés par cette dégradation. Vendredi, S&P se refusait à tout commentaire, tout comme le trésor et le ministère des finances français.

>>> Quelles conséquences pour la France de la dégradation de sa note ? Lire ce décryptage

La rumeur bruissait depuis le milieu d'après-midi, vendredi 13 janvier, provoquant la chute de la Bourse de Paris, à l'image des autres places européennes qui reculaient également. L'euro aussi chutait face au dollar, repassant sous le seuil de 1,27 dollar.

>>> Lire comment le discours de la France sur le AAA a évolué du catastrophisme à la résignation

Les US l'ont perdu et quand on sera tous abaissé , on sera à égalité .

Quelle légitimité ont ces agences ?

[Invité 5121]

Par contre, je ne connais rien de la culture arabo-musulmane ou sub-saharienne.

fourbi, toubib, maboul, kif-kif, walou, macache, zob .....

[Invité Gnafron 1er]

fourbi, toubib, maboul, kif-kif, walou, macache, zob .....

et le ..................O = zéro ! 1...2...3...4...5..6...7....8...9 etc.....

Bon , à l'école le "O" on s'en serait passé .Par contre , en bas à droite de certains document , ils sont les bienvenus ...wohaurf !

Bon comme le sujet consacré à la proposition d'Eva Joly , candidate à l'élection présidentielle , a disparu?Certe fusionné ici mais avec disparition (j'ai rajouté l'article initial après cette fusion)du sujet initiale et des premières réponses...Je poursuis dans "le sujet politique " (ça n'est pas gênant mais toutefois :

[sans que l'initiateur reçoive un mail pour l'en informer = j'apprécie énormément ! .c'est poli , c'est sympa et ça entretien les bonnes relations , ma foi ...c'est ainsi !]

Le titre était, à propos des 2 fériés pour commérer , l'Aïd et le Youm Kippour grosso modo :

Eva Joly est -elle pour les fichiers ethniques ?

J'avais mis ce titre car je me doutais qu'il ne s'agissait pas de mettre 2 jours en plus au calendrier .Et je posais la question pour savoir comment ça pouvait s'articuler .José Bové a précisé sur RTL :

" Il s'agit de choisir à la place de Noël ou de Pâques, les jours fériés de sa propre religion. Pas question de rajouter des jours fériés supplémentaires pour tout le monde, ça n'aurait pas de sens. »

Donc comme je le craignais cette proposition va de le sens où , dans l'éventualité d'une application, les salarié(e)s juifs ou musulmans devront se déclarer de ces religions pour bénéficer de ces 2 jours en remplacement de Noel et Pâques....ces 2 fêtes ne tombant pas aux dates indiquées !

Pour augmenter la ségrégation = nickel !

Modifié 13 janvier 2012 par Gnafron 1er

[Dom Le Trappeur]

Libé .

Avec ses jours fériés, Eva Joly fait un flop

La candidate d'Europe Ecologie-les Verts s'est attirée une nouvelle salve de critiques en proposant deux nouveaux jours fériés, pour l’Aïd-el-Kebir et Kippour.

.Si l'objectif était de recentrer la campagne sur l'écologie, c'est loupé. Parmi les propositions faites par Eva Joly lors de sa «nuit de l'égalité» au Bataclan à Paris mercredi soir, c'est celle d'introduire deux nouveaux jours fériés pour que «juifs et musulmans puissent célébrer Kippour et l’Aïd-el-Kebir» au nom de «l’égalité et la laïcité» qui fait parler ce jeudi. Et pas en bien. Résultat, la candidate se retrouve aussi isolée à défendre sa mesure qu'elle l'avait été dans l'affaire du 14-Juillet.

Dans une France qui compte 600 000 juifs, selon le Conseil représentatif des institutions juives de France (Crif), et entre 2,1 millions de musulmans (selon l'Institut national d'études démographiques) et 5 à 6 millions (selon le ministère de l'Intérieur), l'idée n'est pas totalement tombée du ciel. La candidate Europe Ecologie-les Verts ne cache d'ailleurs pas s'être largement inspirée du rapport Stasi sur la laïcité (pdf ici) remis à Chirac en 2003 : «La République s’honorerait en reconnaissant les jours les plus sacrés des deux autres grandes religions monothéistes présentes en France, les bouddhistes organisant leur fête annuelle principale un dimanche de mai. Ainsi à l’école, l'ensemble des élèves ne travailleraient pas les jours de Kippour et de l’Aïd-el-kébir», proposait l’ancien ministre et ancien médiateur de la République. En pratique,«dans le monde de l'entreprise, le Kippour, l'Aïd-el-kébir, le Noël orthodoxe ou des chrétiens orientaux seraient reconnus comme jours fériés. Ils seraient substituables à un autre jour férié à la discrétion du salarié.»

A l'époque, le débat avait tourné court. Au moment où Raffarin s'attelait à sucrer la Pentecôte pour renflouer les caisses des maisons de retraite, la mesure a été vite balayée. D'autant que, sondée sur la question, l'opinion s'était déclarée défavorable à 59% à l'instauration d'un jour férié juif et d'un autre musulman dans les écoles publiques.?

Pas dans le programme

Huit Kippours plus tard, que prévoit au juste Eva Joly ? C'est José Bové, un de ses porte-parole, qui a précisé les choses jeudi matin sur RMC : il s'agit de «choisir à la place de Noël ou de Pâques les jours fériés de sa propre religion. Pas question de rajouter des jours fériés supplémentaires pour tout le monde, ça n'aurait pas de sens». Mais avant même la question pratique, c'est le principe qui coince, jusqu'au sein de son parti : Pascal Durand, porte-parole d'EELV, s'est désolidarisé ce matin en soulignant que la mesure ne figurait pas dans le programme d'EELV. Et d'ajouter : «A titre personnel, je pense que c'est une proposition de nature à remettre en cause certains éléments du contrat collectif républicain.»

A droite, pas de surprise, on invoque l'«histoire et les racines chrétiennes» de la France. «La tolérance dans ce pays ne se construit pas sur la négation de ce qu'est notre histoire. On a une histoire qui est une histoire chrétienne, qui aboutit à un certain nombre de jours fériés dans notre calendrier (...). Ça n'empêche pas d'avoir le plus grand respect pour toutes les religions», a commenté Laurent Wauquiez, ministre de l'Enseignement supérieur, sur RMC et BFMTV.

Chez les socialistes, c'est niet aussi, au nom du respect de la laïcité. «La République respecte toutes les religions, elle n'en reconnaît aucune. La France a à la fois une tradition qui a abouti à un certain nombre de fêtes "religieuses", elle a par ailleurs un grand principe, celui de la laïcité, il faudrait qu'Eva Joly se souvienne toujours de ce principe de laïcité», a envoyé à la candidate Michel Sapin, chargé du projet présidentiel dans l'équipe de François Hollande.

«Les gens s’arrangent»

Plus étonnant, les réserves des représentants religieux. Richard Prasquier, le président du Crif : «Notre pays a un calendrier catholique, oui, et alors ? C’est le fruit de l’histoire, la communauté juive s’est adaptée. Au travail, les gens s’arrangent, ils préviennent leur employeur à l’avance. Cela ne pose pas de problème en général. A l’école, franchement, je ne suis pas sûr qu’il faille alléger le calendrier scolaire. Il est plus utile d’expliquer pourquoi certains élèves ne sont pas là car c’est Kippour.»

Le recteur de la Grande mosquée de Paris Dalil Boubakeur n'est guère plus convaincu. S'il juge l'idée «louable», il est plus sceptique sur sa mise en pratique. «Au regard de notre laïcité (loi du 19 décembre 1905 sur la séparation des Eglises et de l'Etat), nous ne pensons pas que cette recommandation puisse trouver une traduction dans le cadre législatif français», souligne-t-il dans un communiqué. Mieux vaudrait appliquer dans les entreprises privées les autorisations d'absence à l'occasion des principales fêtes religieuses, comme cela existe dans le secteur public, préconise-t-il.

S'en tenir au pragmatisme dans l'application de la laïcité n'empêche pas les poussées de tension. Ainsi en avril dernier, l’aménagement des épreuves de concours d’ingénieurs tombant au moment de la Pâque juive avait ravivé le débat. Finalement, le ministère de l'Education et les écoles concernées avaient renoncé à organiser des horaires décalées. Les étudiants juifs ont dû passer leurs exams, fête ou pas.

Pour Dalil Boubakeur , sa vision est tout autre :

http://www.rtl.fr/ac...pour-7742155128

"

Je pense que tout cela part d’un bon sentiment, d’une attitude de bienveillance, d’une attitude louable

Malheureusement, elle n’est pas réalisable, je dirai dans notre système de loi, dans notre laïcité, dans notre société qui est depuis longtemps affranchie des problèmes de fêtes religieuses officielles et légales dans l’année. Ça n’est pas possible, la loi laïque elle s’impose à tous et en particulier pour les fêtes religieuses où elles sont du droit privé, de la volonté de chacun. Mais l’Etat ne peut pas les imposer. Comment voudriez-vous que des non musulmans soient obligés de fêter une journée avec des musulmans pour telles ou telles fêtes.

"

de là à bouleverser la loi ou de transformer notre pays laïc en pays qui tient compte des particularismes religieux ou d’un communautarisme quelconque, je dis non ! Personnellement en tant que musulman et même responsable musulman, je dirai non

Tu parles d'un sac de noeuds...

Tiens j'ai retrouvé le sujet que je cherche ici mais où sont passées les réponses ? Y'avait des trucs très intéressants...

[Dom Le Trappeur]

et le ..................O = zéro ! 1...2...3...4...5..6...7....8...9 etc.....

Bon , à l'école le "O" on s'en serait passé .Par contre , en bas à droite de certains document , ils sont les bienvenus ...wohaurf !

Bon comme le sujet consacré à la proposition d'Eva Joly , candidate à l'élection présidentielle , a disparu?Certe fusionné ici mais avec disparition (j'ai rajouté l'article initial après cette fusion)du sujet initiale et des premières réponses...Je poursuis dans "le sujet politique " (ça n'est pas gênant mais toutefois :

[sans que l'initiateur reçoive un mail pour l'en informer = j'apprécie énormément ! .c'est poli , c'est sympa et ça entretien les bonnes relations , ma foi ...c'est ainsi !]

Le titre était, à propos des 2 fériés pour commérer , l'Aïd et le Youm Kippour grosso modo :

Eva Joly est -elle pour les fichiers ethniques ?

J'avais mis ce titre car je me doutais qu'il ne s'agissait pas de mettre 2 jours en plus au calendrier .Et je posais la question pour savoir comment ça pouvait s'articuler .José Bové a précisé sur RTL :

" Il s'agit de choisir à la place de Noël ou de Pâques, les jours fériés de sa propre religion. Pas question de rajouter des jours fériés supplémentaires pour tout le monde, ça n'aurait pas de sens. »

Donc comme je le craignais cette proposition va de le sens où , dans l'éventualité d'une application, les salarié(e)s juifs ou musulmans devront se déclarer de ces religions pour bénéficer de ces 2 jours en remplacement de Noel et Pâques....ces 2 fêtes ne tombant pas aux dates indiquées !

Pour augmenter la ségrégation = nickel !

Et les Chrétiens devront se déclarer pour Noël et lundi de Pâques...

C'est comme pour le service minimum quoi

Et les autres (j'allais dire les crétins... ) ?

Et le nouvel an Chinois plutôt que le nouvel an ordinaire...(c'est quand même rentré dans les moeurs...)

Modifié 13 janvier 2012 par Dom Le Trappeur

[Invité Gnafron 1er]

Et les Chrétiens devront se déclarer pour Noël et lundi de Pâques...

C'est comme pour le service minimum quoi

Et les autres (j'allais dire les crétins... ) ?

Et le nouvel an Chinois plutôt que le nouvel an ordinaire...(c'est quand même rentré dans les moeurs...)

Bonne remarque , la communauté asiatique existe

Les Verts veulent brider cette communauté ? Pourquoi ?

Ils ont les nems , le chouchen etc....

Modifié 13 janvier 2012 par Gnafron 1er

[Invité]

auto-modération (j'étais de mauvais poil )

Tu m' a fait peur: qu'est-ce qui l'a si vexée?

[Dom Le Trappeur]

Bonne remarque , la communauté asiatique existe

Les Verts veulent brider cette communauté ? Pourquoi ?

Ils ont les nems , le chouchen etc....

Chouchenn : tu confonds est et ouest, babord et tribord

Bon je sais dans le Finistère le soleil se lève à l'ouest chaque soir...

Bon sinon l'alcool de riz c'est sympa aussi...

Pour les Bretons, il va falloir ajouter quelques fêtes...

[Invité]

Donc comme je le craignais cette proposition va de le sens où , dans l'éventualité d'une application, les salarié(e)s juifs ou musulmans devront se déclarer de ces religions pour bénéficer de ces 2 jours en remplacement de Noel et Pâques....ces 2 fêtes ne tombant pas aux dates indiquées !

Pour augmenter la ségrégation = nickel !

De toute façon, la mise en place d'une telle disposition demanderait au préalable une révision constitutionnelle puisqu'à l'heure actuelle les informations personnelles d'ordre politiques, philosophiques et religieuses sont de nature privée et garanties par la constitution.

Vu le tollé provoqué par ces propos tenus par une candidate à la présidence qui n'a guère de chance de figurer au second tour, la probablité d'une telle révision constitutionnelle est proche de 0.

[Invité jackv]

@ gnafron

si tu confond le chouchen et l'alcool de riz ou de sorgo tu vas te faire saké par les bretons et les chinois

je propose de faire comme a Thessalonique entre les 2 guerres ou les commuté juives et musulmanes étaient portantes..les gens ne travaillaient pas le vendredi pour respecter les traditions musulmanes , le samedi par respect pour les traditions juives et le dimanche puisqu'ils étaient chrétiens...et tout le monde étaient d'accord

Modifié 14 janvier 2012 par jackv

[Invité Gnafron 1er]

@ gnafron

si tu confond le chouchen et l'alcool de riz ou de sorgo tu vas te faire saké par les bretons et les chinois

Le chouchen breton ? Pas sûr , d'après , le chercheur chinois Xi Xang Yu , des bretons , grand navigateurs devant l'Eternel, auraient ramené cette potion lors d'une des expédition vers l'Asie et qu'ensuite Gosciny aurait récupéré des fins hautement littéraire .Donc , avec de telles sources ont peut en douter que le chouchen soit breton!

je propose de faire comme a Thessalonique entre les 2 guerres ou les commuté juives et musulmane étaient portantes..les gens ne travaillaient pas le vendredi pour respecter les traditions musulmanes , le samedi par respect pour les traditions juives et le dimanche puisqu'ils étaient chrétiens...et tout le monde étaient d'accord

Les grecs ont tjrs été en avance sur nous .Suffit de regarder les notations actuelles ....wohaurf !

Modifié 14 janvier 2012 par Gnafron 1er

[Dom Le Trappeur]

Gnafron 1er

Les grecs ont tjrs été en avance sur nous .Suffit de regarder les notations actuelles ....wohaurf !

Bon puisque tu en parles...

Quand la science rejoint la politique...

Maths modernes...

Explication d’une application pratique d’une théorie abstraite

E=Mc2

Si vous courez nu autour d'un arbre à une vitesse de 18.599 miles par seconde il y a une possibilité que vous vous sodomisiez vous même.

Sinon : Vous pouvez voter Sarko 1er pour obtenir exactement le même effet.

Modifié 15 janvier 2012 par Dom Le Trappeur