Jay17

Erf, désolé, mais il y en a un à qui il faut mettre les choses en plus gros ! cestachier

Mauvaise foi... Un vrai monteur, et que je te prends un bout au début et que je te prends un bout à la fin. Du grand art...

Moi aussi, à l'époque de l'EMT et c'était effectivement très intéressant. Pour les notations, effectivement et l'on ne dit pas le contraire, le fonctionnement des ADC devrait être la règle. Pour le reste, la traction n'est pas le seul endroit où ça bouge, en revanche ça a une conséquence directe sur le trafic, ce n'est ni la faute des ADC, ni celle des autres métiers...

On va aller loin, puisque toi même au pied du mur, tu traites les autres de menteurs... Je ne suis pas d'accord avec toi, donc tu es un menteur ! Na... C'est celui qui dit qui y est... Vu le nombre de signatures, tu as raison. Fin de notre conversation. Le soucis, c'est que cette assertion fonctionne dans les deux sens, la preuve, aucune prise en compte des écrits de Teje (pourtant, de qualité). Quant aux arguments de Stephenn83, simple listing borné et orienté, là on sent tout de suite la grosse capacité de réflexion... Valable pour tous les métiers. Et même au sein des métiers, la situation géographique fait que les contraintes et les attentes peuvent être différentes. Pour poursuivre le raisonnement, chaque personne a ses soucis et ses aspirations, donc qui mieux que chacun d'entre nous peut parler de lui et de ses difficultés ? CQFD également... Là, je dirai incompréhension commune, mais c'est humain. Par contre l'ouverture d'esprit n'est certainement pas favorisée par le repli sur soi... Et puis les gars de la CGT et SUD (conducteurs également comme vous, à moins qu'étant à la CGT ou SUD, ce ne soient des sous-conducteurs à la solde des sédentaires qui ne veulent que du mal aux ADC...) feront pareil, diable ce que l'on va être efficaces ! Pour revenir au sujet, comment on justifie des IRP spécifiques ADC sans ET et sans UP ? Le problème se pose également pour les autres métiers, je ne suis pas certain qu'ils n'aient pas peur eux aussi de se retrouver noyés, voire si on suit le même type de raisonnement que vous, mis à l'écart pour que l'ADC revendique pour lui tout seul... Parce que ce que tu penses dans un sens, d'autres le pensent dans l'autre sens... Simple constat. Si l'on avait pas ces créations de familles, mais nos ET, on n'aurait pas à se casser la tête avec ça. Ca aussi, ce n'est qu'un constat. Certainement pour les mêmes raisons que je ne comprends pas qu'on puisse voter FGAAC/CFDT et ça fait avancer le schmilblick ça ? Qu'attends-tu comme réaction, un listage de tous les droits que tu as aujourd'hui et obtenus par les Syndicats, mais surtout par les ouvriers qui se sont battus, ou comme tout le monde les a obtenus également cela a moins de valeur à tes yeux ? Fin de la discussion avec toi...

Bien entendu que ça ne sert à personne la séparation des activités et encore moins aux cheminots, mais tu pisses dans un violon, l'autre toqué tourne en boucle...

On peut déjà lire le lien : Mais vous qui telle la cigale chantiez à l'aube de l'été dernier, pleurez-vous donc maintenant ? Moi aussi, avec quelques autres ici et ailleurs nous pleurons, mais nous, nous savons que nous avons le cul propre au moins... Ne te casse pas la tête, Vinces ne comprend pas le conditionnel (entre autres)... En tous cas, toi, on sait où tu es syndiqué, oh grand défenseur du local voie J à Versailles... (ça ne fait pas trop mal la pétition au fait ???) :Smiley_35:

J'en pense que je ne vois pas l'intérêt (enfin si, je vois bien l'intérêt, mais je ne vois pas comment le justifier auprès des autres cheminots...) de garder des IRP spécifiques si les ET n'existent plus... Ce n'est que la conséquence logique des restructurations. C'est maintenant que tu te poses la question ? Parce qu'on commence à aborder les IRP et les notations ? Il serait temps... Après n'avoir pas bronché lors de la découpe du FRET et après avoir vendu le RH... Pour rappel : http://www.cheminots.net/forum/index.php?s...st&p=189350, le 10 juin 2008...

La NVO, c'est la Nouvelle Vie Ouvrière, l'hebdomadaire de la CGT à destination des syndiqués et du grand public : http://www.librairie-nvo.com/

Et les groupes de pression, ça te parle ? Surtout dans une société judéo-chrétienne... Fin du HS. PS : Avec Vinces, "tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes possible"... (Voltaire-Candide)

Quotidien : Le Monde (abonné, donc le Monde2 en plus tous les samedis...) et de temps en temps, Libé ou L'Huma, question d'humeur... Mensuel : Alternatives économiques, Sciences&Vie, Sciences Humaines et l'Histoire Bimestriel : Le Monde des Religions Trimestriel : Santé&Travail Les hors série du Monde Diplomatique et du Monde 2. Bon, j'avoue, parfois, je n'ai pas le temps de tout lire, surtout avec les autres lectures, mais j'essaie de me rattraper dès que j'ai un moment... De toutes les façons, c'est plus fort que moi, il y a toujours un HS qui me plait ou une revue à acheter (Marianne, le Canard ou Charlie...), j'achète revues et bouquins, plus vite que je n'arrive à les lire... Sinon, abonné à la vie du rail, mais bon je parcours ça très vite et à la Tribune (journal de la fédération CGT des cheminots). Je réfléchis à prendre la NVO, mais je pense que là ça ferait trop...

Gréviste non sympathisant.

A PMP, c'était déjà ça le 6 novembre : "En raison d'un mouvement de grève des agents de conduite CGT et SUD Rail...". Et oui... C'est la guerre...

Rien... Mais je ne pense pas que nous soyons en état de mettre en adéquation, le rapport de force et l'objectif (retrait du décret SNCF/FGAAC/CFDT). Il n'y a pas à chercher plus loin. Nous étions plusieurs, pour ne pas dire la majorité à le penser... Comme je l'ai dit ça ne fait plaisir à personne. Je serai en grève uniquement demain soir sur le préavis de SUD, pour la forme, pour dire que j'en ai marre de me faire enfler, c'est inutile, je le sais, mais j'assume, c'est une décision individuelle et je n'emmènerai personne avec moi...

Allez, c'est comme d'habitude... Laisse tomber... Bon après-midi.

Et moi je n'ai toujours pas changé de position non plus, tant que tu n'auras pas compris que tu ne détiens pas plus la vérité que les autres et que tout n'est pas blanc ou noir, garde toi des leçons du genre ouvrez les yeux, on vous manipule... Tu es ridicule... C'est clairement traiter les autres d'abrutis parce qu'ils ne pensent pas comme toi... Voilà, on est pas d'accord et basta, viens pas nous dire qu'on est des aveugles ou autre chose, alors que tu n'es même pas foutu de comprendre des phrases au conditionnel. En clair tu donnes ton avis sur la situation si tu veux, mais tu ne nous dit pas ce que l'on a à faire... C'est clair ?

Ah ben oui, on est complètement cons, Vinces. Heureusement que tu es là... Répète encore une fois qui c'est qu'est gentil et qui c'est qu'est méchant, me rappel déjà plus...

On tourne en boucle, j'ai dit ce que j'avais à dire, bonne nuit.

Mais négocier quoi avec vous et la direction ? Vous marchez ensemble, alors qu'on défend une autre vision des choses... Vous ne parlez même plus de la multi-activité dans les UP, comment peut on être d'accord... Je me dis qu'il est tout de même bien loin le temps de la traction intégrée... En deux ans, vous avez tellement reculé dans vos revendication que c'est la CFDT qui va paraitre pour être l'extrémiste dans votre couple...

Pas de chance, on est sur cette démarche depuis la mi-octobre...

Sur mon ET, il y a une DCI de déposée, sur des revendications locales (cadencement, restructuration de l'ET en activités, etc), pourquoi ? Vous voulez venir négocier pour aider la direction à nous la mettre bien au fond ?

Mais oui, si tu veux...

C'est juste une réalité et le sentiment de la plupart de mes collègues, libre à toi de penser le contraire.

La décision de suspendre le préavis ne fait pas plaisir mais correspond bien au manque de lisibilité actuel, le nombre de D2I et de grévistes potentiels sur les différentes régions étaient globalement égal, voire supérieur au 6 novembre, mais le contexte a changé, le décret étant paru, ce n'est plus au même niveau que devait être porté le rapport de force. Il fallait de plus compter sur la FGAAC/CFDT (je parle de l'appareil, pas forcément des militants, des syndiqués ou des sympathisants) et la direction pour défendre leur décret. Les objectifs et le rapport de force n'étant plus en adéquation, il n'était plus question d'aller se cogner deux ou trois jours pour le plaisir ou pour exprimer un mécontentement... C'est ce qui est remonté de toutes les régions et la Fédération a tranché en conséquence. Mais ce n'est pas pour autant que l'on est contents de ce décret et les syndicats (et il y en a) désireux d'appeler tout de même à la grève l'ont fait ou vont le faire.

Je viens de recevoir par mail, un tract de ton syndicat et il me semble que c'est sur le fond et non sur la forme que vous êtes en désaccord avec votre fédération, contrairement à ce que tu écris là. (le tract étant daté du 18, peut être que les choses ont changé : FGAAC_Lille.pdf) Ce n'est donc pas la peine que je me déplace cet après-midi, pour la conférence téléphonique, puisque tu as déjà décidé pour nous... Et que vos panneaux syndicaux se transforme en panneaux d'affichage de la direction, que vous fassiez des permanences communes avec les Chefs d'UP (en tous cas sur mon ET...), ça ne te dérange pas plus que ça ? Que vous soyez en désaccord sur le fait de vouloir le retrait complet de ce décret est une chose. Que vous ayez fait ce que vous estimiez être le mieux (je vais partir du principe que vous n'aviez aucun autre but...) pour répondre à cette attaque en règle de la direction contre le RH0077, est une chose. Mais la désinformation et les compromissions auxquelles vous vous livrez actuellement sont vraiment pathétiques...

Le problème, c'est que les non-volontaires n'ont pas plus envie que ça de se retrouver avec vos miettes pour la seule raison qu'ils ne veulent pas se prostituer...