Jay17

mdrmdr bon anniversaire à daoudad, Typiac, xcdt221.

Bon bah bon anniversaire à Perceval et Stretsh :Smiley_25:

Joli le panto, forcément ça marche beaucoups moins bien comme ça... Sinon sacré galère, on t'appele la guigne toi non ? , C'est tes futurs collègues qui vont t'apprecier , ton futur chef un peu moins .

Voilà le mien : Très classique comme bureau, je sais, je suis pas trop fan de la personnalisation de windows...

Si tu écris ici, c'est pour être lu, donc un minimum d'efforts de ponctuation et d'orthographe relève du respect pour tes lecteurs, un peu comme se laver les dents avant de parler aux gens...

Non, je n'ais pas cette candeur, et ta dernière phrase résume ce que je pense...

Bah oui tiens, tu as raison assoyons nous donc sur le règlement pour faire face à la concurrence... Après tout c'est à peine dangereux le problème des radios de manoeuvre...

Gayssot et les autres ne pensent qu'à conserver leur mandat et pour cela ils seraient prêts à n'importe quoi...

Oui je l'ai lu aussi, c'est lamentable, ils nous prènent vraiment pour des gogos, c'est grave...

Sncf Chartres Dreux Le Mans

TRsalaires06.pdf

Je connais un rouge cli qui ne répète pas, il est sur la voie de circulation de villeneuve triage et donne accés au dépôt. D'ailleurs sur les voies de circulation de VSG les signaux répètent un coup sur deux ou trois, ils avaient peut être pas les moyens d'acheter des cros pour tout leurs signaux...

C'est le moins que l'on puisse dire... De plus je pense que l'on peut s'accorder à dire que c'est loin d'être un modèle efficace économiquement.

C'est du net, toute prime comprise. C'est clair que d'un dépôt à un autre ça varie beaucoup, je suis en IDF et je suis au dessus des chiffres donnés. Mais je me posais moi aussi une question, est ce que les chiffres donnés, sont les sommes versées, ou avez vous retiré les déplacements exonérés (ce qui serait normal après tout vu que c'est du remboursement de frais) ?

Euh déja, c'est pas un bug, tu ne peux pas répondre aux messages de la partie documents et communiqués, c'est normal cette partie n'étant pas destinée au débat mais juste à la diffusion des documents et communiqués...

Bien sur que les suppressions d'effectifs ne datent pas d'aujourd'hui, et ne pas signer l'accord n'est bien sur aucunement gage de non suppression, je croyais l'avoir assez répéter, en revanche, je suis désolé mais il y a quand même une contradiction dans le fait de signer l'accord et refuser les restructurations actuelles et le reste, c'est tout si vous voulez vous asseoir sur cette contradiction, libre à vous, mais pour mettre les pieds régulièrement en DP ou autre audience avec la direction, cet contradiction nous nous la prendront dans la gueule sois en sur et cela réduira d'autant notre capacité à refuser certains choix. Autre chose je ne vois pas le rapport avec le fait de faire absolument grève, cela ne m'a pas particulièrement amusé de perdre du fric en novembre. Je ne suis qu'un adc et ma situation financière ne me permet pas d'écarts, au contraire je ne crache pas sur l'argent et je ne suis pas non plus bénévole. Maintenant faut quand même faire attention à ce que l'on fait, c'est tout. Mais bien sur que tu dois rester crédible, comment se prononcer contre un budget et se fixer comme objectif de l'atteindre ? C'est cette question que je me pose quand même, elle est ou la crédibilité dans l'histoire ?

Si je puis me permettre un petit commentaire sur tout cela, déjà je pense que certains sont au pays des bisounours, sans rire la liberté de choisir, mais mdr, si seulement cela pouvait se passer comme cela, ce serai formidable, les premiers ont le choix, les autres ne l'auront pas, car même si aucune obligation légale ne vient apparaître, la nécessité pécuniaire obligera. Un peu comme « le travailler plus pour gagner plus », si travailler normalement ne te permet plus de vivre correctement tu travaillera plus, c'est logique, même si tu n'y es pas obligé par une obligation légale. Je pense que beaucoup ont oublié l'origine et la raison du code du travail et autres lois qui régissent le monde du travail. Avant il n'y avait aucune lois, et donc une liberté totale pour tout le monde, que ce soit le patronat ou le salariat, se sont les salariés qui ont demandé ces lois strictes afin d'être protégés. Attention, ce qui va suivre, fait un peu marxiste (mais même, les analystes reconnus pour ne pas être de gauche, bien au contraire, le concèdent, Marx avait une très bonne analyse du système capitaliste, par contre historiquement on ne peut que remettre en cause et refuser ses solutions…), celui qui a la force c'est celui qui possède le capital, et non celui qui n'apporte que sa seule force de travail, pour ce dernier la solution pour rétablir un rapport de force à peu près équitable, a été sa capacité à se rassembler et à mener des actions commune et faire pression sur les politiques afin qu'ils mettent en place des lois le protégeant, même si ces lois peuvent paraître liberticides, à l'époque elles étaient libératrices. Alors croire qu'aujourd'hui, l'Homme a suffisamment changé, pour remettre en cause ces lois et les assouplir sans faire basculer le rapport de force (ou même croire que ce rapport de force n'existe pas ou plus) me semble illusoire. Donc des gens se sont battus pour la mise en place de tout cela (d’ailleurs à cet époque, je dis cela pour Ferrolex et Aydeg, imaginez vous si nos ancêtres avaient eu le même discours défaitiste que vous tenez, et pourtant tout ce qui existe aujourd’hui devait vraiment être utopique pour un salarié de la fin du 19ème), et nous allons balancer tout cela par la fenêtre, parce que l’on nous fait miroiter une soit disant liberté ?

Non ce n'est pas cela l'intéressement, Il ne s'agit pas d'objectifs individuels ou locaux, mais d'objectifs nationaux. De plus ce ne sont pas vraiment les objectifs de régularité ou de sécurité qui me posent un problème, c'est la réalisation de L'EBE et l'engagement à l'atteindre, ce qui implique une acceptation des restructurations actuelles, une compression des salaires, etc, même si je le répète ne pas signer l'intéressement n'est pas un gage d'obtenir quelque chose, disons que cela te laisse tout de même plus de marges et de liberté pour essayer de les obtenir.

Sauf que, pour ce qui est de l'étoile de CH, d'une part nous avions fait des propositions à la direction pour faire le train de bout en bout, et que cela avait était refusé. De plus nous venons d'apprendre que des entreprises ont contacté FRET pour assurer de la charge et que la réponse à été négative sous prétexte que nous ne pouvons pas assurer de charge supplémentaire faute d'effectifs... Mais la retraite, tu la touchera aussi un jour et ta participation actuelle dans l'entreprise contribue aussi à son développement et à ses bénéfices de demain. C'est trop simple de contenir ses coûts salariaux de cette façon et d'augmenter cette part variable, tu appauvris tout le monde dans cette histoire. Il a tort et raison à la fois, je m'explique. Il est certes prévu dans l'accord que la signature ne pèse en rien et surtout n'empêche pas des négociations sur les salaires, de plus cette prime étant versée en N+1, une OS déclare que ces deux choses sont déconnectées, seulement la prime que tu touchera en N+1 est soumise à la condition que tu réalise l'EBE en année N, et dans cette année N tu as tes négociations sur les salaires, ses négociations vont donc peser sur cet EBE donc elle vont être limitée par la volonté d'atteindre cet EBE, que doivent choisir tes représentants ? Aller plus loin dans la négociation sur les salaires sachant que de fait il risque de plomber l EBE de l'année N et par la même de compromettre le versement de la prime d'intéressement en année N+1 ? Quelque part il n'ont même pas le choix car ce que tu oublie c'est que tes représentants se doivent de faire preuve d'honnêteté intellectuelle (de toute façon la direction saura leur rappeler), donc si il se sont engagé à atteindre cet EBE (de part l'accord qu'ils ont signé) ils ne peuvent pas ne pas essayer de l'atteindre ce qui limite de fait cette négociation à l'objectif d'atteinte de l'EBE fixé par la direction. Tu te retrouves donc avec le doigt dans l'étau... Je ne sais pas, en revanche je précise que leur avis n'est que consultatif. Ou les deux ... Ce n'est pas une question de somme... Est tu ne peux pas te plaindre des salaires faibles et réclamer l’intéressement, accepter ce dernier c’est accepter l’autre, même si refuser l’intéressement n’est pas un gage d’augmentation des salaires.

Désolé, Dom, mais je n'ai qu'une version papier du texte, mais tu peux la demander à ton secteur. Comme chacun ici, vos délégués ont, ou peuvent avoir le texte, demandez le leur. Je te dirai simplement que tu ne peux pas ignorez la façon dont est distribué cet argent, cela à une importance, dans ce cas ci il n'est pas donné comme ça... Il est soumis à un accord, et cet accord t'engage à quelque chose. Il nous engage tous à quelque chose. Et si individuellement tu peux te dire que cela ne change rien, collectivement, cela nous affaiblit.

1 Je ne te parle pas de créations d'emplois dans le vent comme ça parce que c'est joli, je te parle d'emplois qui permettent aux agents de prendre leurs congés dans l'année civile tel que cela est prévu au statut, je te parle d'emplois qui permettrais d'éviter les dé bricolages et tout les montages bidons pour arriver à couvrir les journées de service, d'éviter les RF payés, de pouvoir dégager des mecs pour les envoyer en formation sans que la feuille ne ressemble au Titanic, etc. Ensuite que l'EBE soit nul voir positif, on est d'accord, mais l'accord ce n'est pas ça, l'accord c'est un EBE de 1393 million d'euros minimum pour 2006, pour les autres années on verra bien ce n'est pas toi ou moi qui le choisiront, c'est la direction, mais on sera bien obligés de le tenir vu que l'accord est pour les 3 exercices. Tu crois que l'on se voile la face ? Mais tu plaisantes j'espère tu crois que l'on est pas au courant, je suis de Trappes et au début Juillet il y à 40% de la charge Fret de l'étoile de chartres qui part au privé. Et alors je vais bosser à moitié prix et baisser mon froc pour récupérer des marchés perdu, en espérant une éventuelle miette venant de l'intéressement ? Cette miette ne comptant même pas pour ma retraite... 2 On n’est pas à la RATP. 3 Mais c'est ton salaire qui doit être valorisant ! Et si jamais une prime étaient versée à titre exceptionnel parce que l'entreprise à vraiment bien fonctionné, pourquoi ne pas verser une prime incluant les cotisations, et sans contrepartie d'engagement quelconque ? Mais c'est quoi cette histoire de demander à des OS de valider 1 budget, alors que lors de son vote en CA elles se sont prononcées contre, et leur demander en plus de bénir d'avance un budget pour les deux années suivantes ? Tu trouves cela valorisant cette pauvre carotte, assise sur des restrictions de budgets, d'emplois, des remises en causes du statut, etc ? 4 ...

Donc tu valides ceci : 100506_adc_la_traction_au_coeur_du_dumping_social.pdf tract_06_05_17.pdf presse_06_05_05.pdf Pilotage_par_ligne_CTN_ADC___24_04_2006.doc 060306servicescommuns.pdf Je m'arrête ici pourtant il y en a des tonnes. Autre information pour toi : l'intéressement n'entre pas en compte dans le cadre des négociations de salaire annuelle, c'est prévu dans l'accord. Mais je vais te poser question, comment justifieras tu une demande d'emplois supplémentaires, alors que la signature de cet accord, impose (non pas de manière légale, mais simplement quand on a un minimum d'honnêteté intellectuelle), tant de suppression d'emploi pour parvenir à l'EBE fixé, EBE que tu as validé et dont tu t'es quelque part engagé à atteindre ? Mais ce n'est pas toi qui doit la justifier cette demande, mais tes représentants qui vont aller au casse pipe devant le taulier ? C'est ça alors la logique, vous êtes des nuls vous nous faite perdre du fric et après, oui ce n'est pas normal on est à -15 on arrive pas à avoir nos congés, les mecs vous faites quoi ?

Bon je vais me lancer aussi dans une explication, ayant le projet d'accord d'intéressement sous les yeux. Donc je vais commencer par un résumé du projet sans critique, et ensuite j apporterai mes propres réflexions sur ce projet. Tout d'abord cet accord est conclu pour trois années (soit 3 exercices comptables), donc si cet accord est signé il sera valable jusqu'au 31 décembre 2008. L'intéressement c'est : une somme de base allouée à l'intéressement, calculé en fonction de l'EBE (Exedent Brut d'Exploitation) et qui est ensuite déclenché au dessus d'un certain seuil (100% de l EBE atteint) sous réserve que le résultat courant soit positif, ce montant de base est ensuite augmenté en fonction du niveau de l'EBE atteint (par exemple entre 100% et 105% de l'EBE, 3% de ce dépassement de l'EBE sont ajouté au montant de base). De plus il est prévu des critères de bonification permettant une bonification totale de 50% du montant de base, ces critères sont : - la sécurité qui compte pour 2/5, l'objectif pour 2006 est 70 événements critiques. - la régularité 1/5, les objectifs sont 86% pour GL, 92.8% pour Transilien, 91.8% pour TER, 88% pour Corail Intercités et 80% pour FRET, pour 2007 et 2008 ces objectifs seront réactualisés par un avenant au contrat en faisant référence aux objectifs annuels arrêtés par l'entreprise. - la qualité de service 1/5, les objectifs sont 14.9 pour GL, 14.4 pour DDG, 14.2 pour TER, 12.2 pour IDF et 80% de respect de l'engagement à 1h près pour FRET. - l'efficacité 1/5, dont l’indicateur retenu le uke/agent, le uke étant un nombre de voyageurs au kilomètre, pour 2006 l'objectif est d'au moins 798.7 uke/agent. Le calcul final de l'intéressement étant (somme de base)x(coefficient de bonification). Tout les salariés en bénéficient (sous réserve d'avoir au moins trois mois d'ancienneté à la date de clôture de l'exercice). Le montant de l'intéressement est ensuite répartie entre les bénéficiaires (donc toute personne ayant eu un contrat de travail avec la SNCF de trois mois pendant l'exercice) au prorata de la durée de présence de chaque agents. (Sont bien entendu comptés dans le temps de présence, les congés, les congés maternité, les accidents du travail ou maladie professionnelle). Les sommes attribuées au titre de l'intéressement n'ont pas le caractère de rémunération et sont par conséquent exonéré de charges sociales, mais sont tout de même assujetties à la CSG et la CRDS. Les sommes sont soumises a l impôt sur le revenu (sauf si l'agent choisit de verser la somme dans les 15 jours dans le Plan d'Epargne d'Entreprise). Pour finir l'objectif pour 2006 est 1393 million d'euros d'EBE, ce qui correspond donc à 100% de l'EBE, qui ouvre droit au montant de base suivant : 20.3 million d'euros. Le niveau de l'objectif est réactualisé chaque année en référence au budget approuvé en conseil d'administration. Voila pour les grandes lignes du projet d'accord. Maintenant ce qui pose problème la dedans, tout d'abord qu'est-ce que l'EBE exactement ? L'Excédent Brut d'Exploitation (EBE) est la ressource dégagée au cours d'une période par l'activité principale de l'entreprise. Mais encore ... C'est en gros ceci (ceci est une version valable pour toute les entreprises) : Ventes de marchandises Production vendue Production stockée Production immobilisée Subvention d'exploitation - Achat de marchandises Variation de stock de marchandises Achat de matières premières et autres appro. Var. de stock de mat. prem. et autres appro Autres achats et charges externes. Impôts et taxes Charges de personnel Donc pour résumer, l'EBE= Valeur Ajoutée +Subvention d'exploitation-Impôts et taxes-Charges de personnel. L'excédent brut d'exploitation intègre l'incidence de la politique commerciale, la gestion des achats, l'organisation de la production et la gestion du personnel. Il mesure la capacité d'une entreprise à négocier et gérer la consommation de ses approvisionnement en marchandises, matières premières et en services; à négocier ses ventes de marchandises, produits et services; à négocier et à gérer ses coûts salariaux. Donc les cheminot intéressés valident par conséquent la politique de l'entreprise et par conséquent leur propre gestion, tant en terme d'organisation de la production et de la gestion du personnel que la gestion des coûts salariaux... D'autre part je ne vois déjà pas comment des OS qui sont contre le budget prévu par le Conseil d'Administration peuvent signer ceci puisqu'il est basé sur le budget prévu et qu'il se fixe pour objectif de l'atteindre... De plus signer cet accord revient de facto à valider et être d'accord avec les budgets de 2007 et de 2008... Ce ne sont donc pas forcément les objectifs de pondération qui posent problème (quoique le critère efficacité...), mais véritablement le budget en lui même, surtout si ce budget est construit autour d'une réduction des effectif ainsi que d'une stagnation de la rémunération (prenons l’exemple du projet de budget 2006, qui prévoit un EBE de 1393 millions d’euros et un résultat courant positif de 330 millions d’euros. Il est construit sur les bases de 2749 suppressions d’emplois soit l’équivalent de 136 millions d’euros d’économie). Alors certes même sans intéressement ces suppressions d'emplois auraient effectivement lieu, mais en signant l'accord sur l'intéressement, cela reviens à dire qu'on les accepte, donc toutes revendications sur l’emploi, la rémunération…sont à proscrire, puisque l'on accepte ce budget et son obtention. L’arrêt concerté du travail, autrement dit la grève, qui diminue les produits, est aussi à ranger au musée de la contestation disparue. Puisque d'une part on ne va pas détériorer un budget auquel on est intéressé et que l'on a de surcroît accepté... De plus le fait que cette somme ne soit pas soumise à cotisations pénalise la protection sociale dans son ensemble et en particulier la Caisse de Prévoyance et la Caisse des Retraites. Le seul point positif que je vois à l’intéressement est l’égalité des sommes en fonction des grades. Mais en admettant les calculs théoriques suivant 20.3 millions d’euros/172033 (nombre d’inscrits aux élections professionnelles)/12 mois = 9.83 euros et 20.3 x 1.5 (soit tout les critères remplis)/172033/12 = 14.75 euros. Cela reviendrai à dire que l’on valide tout ces points pour une somme allant de 10 à 15 euros par mois… Donc pour moi c’est non, soit on augmente les salaires, soit on embauche, soit on investit dans du matériel.

Je parlais simplement du débat sur la CGT, et le fait qu'elle n'ai rien compris et patati et patata, ainsi que sur sa légitimité à refuser l'intéressement, pas le débat sur l'intéressement en lui même, si les cheminots poussent en majorité pour l'intéressement et bien il finira par se mettre en place, dans ce cas je souhaiterai quand même que ma fédération ne signe pas cet accord. Histoire de garder ma liberté de dire ce que je pense à notre DET en DP, sur les choix pris par la direction, et cela sans me prendre dans les dents un truc du style vous avez pris le fric donc vous êtes d'accords. Mais bon ce n'est que mon point de vue, libre à vous de penser qu'il faut baisser son froc pour 160 Euros par an, parce que et encore une fois ce n'est que mon point de vue, on ne peut pas encaisser l'intéressement et se plaindre de la vétusté de certains matériels, du manque d'effectif ou encore de la non augmentation des salaires.

Tout à fait, de plus en admettant que la perte de voix soit du au sujet sur l'intérressement, les fédérations qui refusent l'intérressement représentent 8 cheminots sur dix, donc il n'y a même pas matière à débat, surtout 2 mois aprés des élections dont le taux de participant était de 77.13%. Cela va même plus loin, les syndicats français sont souvent décriés par rapport à leur nombre de syndiqués en comparaison de l'allemagne par exemple. Seulement ce que l'on oublie volontier de préciser, c'est qu'en France il s'agit d'un syndicalisme de conviction (et c'est tant mieux), se syndiquer n'apporte donc rien à titre individuel, en effet ce qui est gagné par les syndicats, l'est pour tous. En revanche en Allemagne, pour bénéficier des accords de branche, il faut être syndiqué dans le syndicat ayant signé ces accords ...