Geisse
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Pitite question.
Es ce que la FGAAC a réellement optenu tout ce qu'elle prétend?
Es ce signé? es du 100%?
Oui monsieur nous avons les papiers.
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Honnêtement, ce qui m'embête c'est d'être absolument convaincu que si la FGAAC était restée dans la démarche unitaire au lieu de négocier au plus tôt, le rapport de force serait bien meilleur aujourd'hui, et les perspectives bien meilleures pour tous les cheminots, ADC compris !
Si toi, cela te fait rire, moi ça me ferait plutôt vomir
Et bien moi je pense que si toutes les Os étaient venues, dès le début, dans la négociation, on en aurait surement plus mais je ne désespère pas que les OS arrivent, enfin, à la table des négo
Voilà Cher collègue
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j'ai entendu dire que la ctdt appeler à reprendre le travail lundi,mais ce n'est pas de source officiel; Est ce que quelqu'un aurait des infos à ce sujet car mon AG c'est déroulé ce matin et j'ai pas plus d'info car la prochaine est lundi à 11h.
Si d'ailleurs on pouvait dire pourquoi elle appella à la reprise
merci
http://www.cheminots.net/forum/index.php?s...mp;#entry140806
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En fait, la FGAAC est aller s'assoir à la table, a écouté ce que la direction de la SNCF proposait, et a appellé cela "avancées obtenues".
D'autres OS (CFDT-CFTC-CGC) s'y sont rendues le 13 (*) et la SNCF leur a fait peu ou prou en une seule séance les mêmes propositions qu'elle avait fait à la FGAAC en plusieurs fois.
(Ces 3 OS ont eu la décence, pour leur part, de ne pas les présenter comme des avancées importantes et suffisantes)
En fait, maintenant que la FGAAC s'est laissée achetée, gouvernement et direction s'en désinterressent complètement et ne lui proposeront rien de plus; et elle ne peut m^me plus appeller à la grève sans perdre la face !
D'où son impatience à ce que les autres la rejoignent au plus vite, parceque plus le temps passe, plus on peut se rendre compte qu'elle n'obtient rien!
(*) il ne s'agit pas encore des fameuses réunions dites "tripartites"
pourquoi tu étais à la réunion pour dire que la FGAAC a écouté. Là franchement tu me fais marrer. La FGAAC a revendiqué seule et a obtenu des maliorations conséquentes.
C'est sur que tes trois OS ne pouvaient reien faire car elles ont négociés afin que tu travaille encore une année de plus, ce n'est pas évident à proposer.
La FGAAC ne s'est pas faite achetée, elle a négocié c'est d'ailleurs ce que va faire les autres OS.
Donc mort de rire avec ton argumentaire. Dis plutôt que ca t'embête que la FGAAC ait négocié particulièrement pour les ADC
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Entre autre ,les propositions sont :
1% d'augmentation par an, au delà de 50 ans, tu trouves ça acceptable ? Tu as calculé combien ça va te rapporter réellement tous les mois ?
A priori , c'est potable mais , ces augmentations , d'ici a ce que chacun d'entre nous les touche que représenteront elles (inflations , augmentations se salaires à venir mini pour compenser ce cadeau ? etc...
Par contre si il y a de l'argent : propostions simple .+ 2 échelon à tous les ADC passent à 9 et les sédentaires à 11 .En resserrant les temps de passsage et en augmentant les % .Voilà de l'argent judicieusement utilisée et en toute simplicité .Sans mettre en branle une usine à gaz !
La mise en place d'une retraite complémentaire, pour ceux qui ont encore 30 ans à cotiser, ça peut éventuellement compenser, mais que fais-tu de ceux qui n'ont plus que 3, 4, ou 5 ans à faire ? une complémentaire ne peut pas marcher pour eux ! De plus, qui va payer cette complémentaire, la SNCF ou les agents ? si c'est les agents, que deviennent les 1% de compensation salariale ? Ils ne suffiront même pas à la payer !
Sarko prévoit en 2008 de réformer les retraite complémentaires . Voir le candidat sarko
Reclassement des Conducteurs comme "formateurs" !!! On nous prend pour des imbéciles ou quoi ? il n'y a déjà presque plus d'école ! et même s'il y en avait plus, y aurait il de la place pour tout le monde ?
Et puis peut -on être tous formateurs ? On a vu avec la création de la filière GM (plus d'ADC ) donc très contracdictoire .
Faux ce que tu annonces sur l'augmentation :
Attribution d’un complément de rémunération de 2,5% six mois avant atteinte de l’âge auquel s'annule la décote (et à 50 ans lorsqu'il n'y a pas de décote). Ainsi un conducteur né durant le second semestre 1962 bénéficiera de ce complément à 51 ans et demi.
A compter du 1er juillet 2008, attribution d’une majoration salariale complémentaire de 0,5% du traitement par semestre effectué à partir de 50 ans, dans la limite de 5 semestres.
Pour ce qui est du calcul la FGAAC a sorti un simulateur et quand les ADC s'apercoivent de l'augmentation, ils ont un autre discours.
Retraite complémentaire c'est un plus comme d'ailleurs dans le privé et là aussi ta pension augmentera
Postes de formateurs effectivment là dessus je te rejoint, il n'y aura pas de la place pour tout le monde mais il n'y a pas que des écoles TB ou TA il y aussi les formations EM. De toute façon les ADC descendus pour raison médicale ne seront pas à 100% à partir de 50 ans.
Et bien vu ces petits exemples ce ne sont pas des broutilles comme tu le dis si bien. Il faut ouvrir les yeux, être réaliste et ne pas tout négativer.
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Si tu te contente des "miettes" .... tant mieux pour toi.
J'ai le secret espoir qu'on obtiendra un peu plus, ce qui ne sera pas de ton fait, on n'en doute pas !
Les "miettes" dont tu semble te contenter, se rappelleront à toi très douloureusement dans quelques années !
Mais comme je l'ai déjà écrit ces miettes comme tu dis si bien, si la FGAAC ne les avaient pas négocier tu n'aurais vraiment que les yeux pour pleurer et je rajouterais si toutes les OS s'étaient assises à la table des négociations ca aurait pu être mieux c'est sur. mais pour celà il faut le vouloir!!!!!!!!
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Mais bien sur Antoine, tu peux faire le malin mais pour l'instant tu as quoi à mettre devant les acquis FGAAC : RIEN
Par contre si tout le monde s'était mis autour de la table, je pense que nous aurions pu aller beaucoup plus loin mais si jamais on a rien de plus j'espère que tu resteras comme pour la première mouture du projet gouvernemental et parès tu pourras faire ton humour !!!!!!
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Ce n'est pas la peine de faire l'ironique, surtout quand on est tranquillement à la maison " à dispo" !
Quand j'ai pris conscience que tous les syndicats étaient pour le passage à 40 ans, j'ai bien compris qu'il ne servirait à rien de se battre pour ça.
Mais les 40 ans, ne sont pas tout, il reste le problème des "compensations" et bien entendu de tout ce qui tourne autour ( conditions de travail, salaire, etc... ) et pour l'instant, le moins qu'on puisse dire c'est qu'il n'y a pas grand chose qui tienne la route !
Alors la FGAAC n'a pas de quoi pavoiser des quelques "miettes" qu'elle dit avoir obtenue !
Surtout ne prend pas les miettes !!!!!! mais là j'ai comme un doute et un gros doute
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Ce que la fgaac aurait obtenu , qlq commentaires perso :
- une cadre de service RH est venue nous expliquer "les avancées " , juste avant la grève .
Hé bien , elle a tout bonnement ramé pour nous expliqué clairement les + .Bon les - sautaient
aux yeux !
- un collège , délégué fgaac , avec qui je m'entend plutôt bien , n'est pas conavaincu des avancées .
D'ailleurs , il n'utilise pas le terme "avancées " mais "ce que la sncf octroie " = nuance !
-Des agents ont demandé une "réunion " d'info de la part de cette OS , même si il y avait des Ay posés pour cela (pendant la grève ) .Hé bien , on attend toujours .
- en lisant les points actés figurant sur les tracts fgaac , on pourrait croire que les anciens apprentis récupéreraient leurs années cotisées à la S.S .Il n'en est pas question ...source SNCF .
Donc , dorénavant , j'ai une très grande méfiance....!
- les infos de la RH et de la fggac sur ce que m'apporterais les "acquis négociés" ne produiraient pas les mêmes effets sur ma retraite .Présentation fgaac + optimiste donc , cela m'interpelle beaucoup !
Un non syndiqué qui cherche à comprendre et à analyser ce qu'il lit et entend .Hé bien , finalement je me suis mis en grève..
Jamais la FGAAC n'a écrit que les apprentis leur temps était repris dnas le régime SNCF. C'était une revendication de la FGAAC mais la réponse c'est qu'au vu des lois ce n'est pas possible. Par contre ce qui est écrit c'est que les apprentis en COURS ou à venir (18 ans mini) pourront être pris dans le régime.
Je vais te dire fait ton compte avec les 5% supplémentaires obtenus pas la FGAAC
Mais tous ces acquis FGAAC peuvent être améliorés ca ne nous dérange pas mais pour celà il sauf s'asseoir à la table
tiens lis celà : http://www.fgaac.eu/modules/news/article.php?storyid=211
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Je n'ai rien avalé du tout !
Maintenant, je suis en grève non pas pour les 40 années, mais pour les "compensations" que nous devons obtenir pour faire passer la pilule de cette réforme !
J'aurais préféré que ce soit le 18, mais bien que n'étant pas d'accord du tout avec la stratégie syndicale à ce moment là, je l'ai assez dit ici, fidèle à mes convictions, je suis reparti dans le mouvement pour les raisons que j'ai cité plus haut.
La couleuvre en question, cette fois-ci je ne l'avalerais pas.
Que les Syndicats souhaitent négocier, soit. mais en ce qui me concerne, ça sera pendant le mouvement ou rien du tout !
Il est hors de question de repartir une troisième fois au bon plaisir de ces messieurs des différentes Confédérations !
Tiens c'est marrant le changement de discours mainteant ce n'est plus les 40 ans ou on reste comme on est mais pour le négociations comme quoi la FGAAC avait une nouvelle fois raison trop tôt !!!!!!!!
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La CFDT pense à ses prochaines élections au conseil d'administration , il suffit d'aller sur leur blog :
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Voici le communiqué officiel
Communiqué CFDT
La CFDT Cheminots a organisé ce jour une consultation de ses équipes syndicales pour échanger sur l'évolution du conflit en cours.
Après analyse de la situation, la CFDT Cheminots a proposé au vote la résolution suivante :
« La CFDT Cheminots propose que les Assemblées Générales représentatives se prononcent pour la suspension du mouvement mais exige en contre partie du Gouvernement le lancement immédiat des négociations tripartites.
Dans le cadre du calendrier fixé par le Gouvernement, la CFDT Cheminots dépose un préavis de grève à partir du 20 décembre 2007. Ce préavis conservatoire sera confirmé ou non suivant l'analyse qui sera faite du résultat global du contenu des négociations tripartites. »
Cette résolution a été votée à l'unanimité, et une majorité des responsables s'est prononcée pour sa diffusion immédiate.
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Communiqué FGAAC du 16 décembre
Où en sommes nous ?
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Communiqué CFDT
La CFDT Cheminots a organisé ce jour une consultation de ses équipes syndicales pour échanger sur l'évolution du conflit en cours.
Après analyse de la situation, la CFDT Cheminots a proposé au vote la résolution suivante :
« La CFDT Cheminots propose que les Assemblées Générales représentatives se prononcent pour la suspension du mouvement mais exige en contre partie du Gouvernement le lancement immédiat des négociations tripartites.
Dans le cadre du calendrier fixé par le Gouvernement, la CFDT Cheminots dépose un préavis de grève à partir du 20 décembre 2007. Ce préavis conservatoire sera confirmé ou non suivant l'analyse qui sera faite du résultat global du contenu des négociations tripartites. »
Cette résolution a été votée à l'unanimité, et une majorité des responsables s'est prononcée pour sa diffusion immédiate.
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Semble t-il ce n'est pas de l'avis de toutes les organisations syndicales !
http://www.metrofrance.com/fr/article/2007/11/14/19/0015-35/
En tout cas on peut s'apercevoir que certaines OS veulent s'approprier les acquis FGAAC. Je trouve cela pas mal !!!
De pklus quand on lit cet accord on peut s'apercevoir que ces OS rajoutent 1% pour une année donc ce qui veut dire que ces OS veulent pousser les cheminots à aller encore plus loin.
Quand à ce qui concerne l'arrêt des clauses couperet la SNCF n'a pas eu de mal à l'accepter étant donné que c'était le Ministère qui l'avait dit depuis le début. !!!!!!!!!
Je passe le reste du document qui n'est qu'une copie de ce qu'à obtenu la FGAAC le 9 novembre.
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Je pense comme toi. Je suis de 1961 (Comme beaucoups: la generation Fiterman)
Dans ces conditions,Je prefere me tirer a 50 ans, avec perte sur la retraite.
17mois a faire en plus avec les dernieres nego, et on rajoute encore 1 an. Ca ferait 2ans et 5mois a faire en plus, alors que je suis a 3ans et demi de la retraite. ça va me couter cher, les dernieres conneries a Sarko...
Quand cette année en plus arrivera elle sera mise en place quand l'étalement de 371/2 à 40 ans sera fini. Ce n'est pas abrupt comme ca et nous serons à 40 ans en 2014 d'après la grille du Ministère.
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La grève dans les transports va se prolonger ce week-end
Il y a 7 heures
PARIS (AFP) — La grève dans les transports entamée mercredi, qui entraînait toujours vendredi de fortes perturbations, va se prolonger durant le week-end, syndicats et gouvernement se livrant à un dialogue de sourds, alors que se profile un mouvement des fonctionnaires pour mardi.
A la SNCF, les premières assemblées générales de cheminots organisées vendredi matin ont reconduit la grève contre la réforme des régimes spéciaux jusqu'à samedi, conformément à ce qu'ont demandé sept syndicats. A Nantes, le mouvement a même été prolongé jusqu'à lundi.
Le mouvement donnait pourtant vendredi, selon la direction, des signes d'essoufflement avec 32,2% d'agents en grève, contre 42,8% la veille et 61,5% mercredi.
Les assemblées générales d'agents de la RATP des métros, bus et RER ont décidé elles aussi la reconduction de la grève jusqu'à samedi ou souvent lundi, selon la CGT.
Dans ces conditions, la direction de la régie de transports ne prévoyait guère d'amélioration du trafic samedi, avec une rame de métro sur 5 en moyenne (sauf sur les lignes 1 et 14 où le service est meilleur), des lignes A et B du RER "fortement perturbées" et seulement 40% des bus et tramways.
Gouvernement et syndicats se livraient à un dialogue de sourds au troisième jour de grève, alors qu'une issue rapide semblait se dessiner mercredi. Les fédérations de cheminots demandaient ainsi au ministre du Travail, Xavier Bertrand, la tenue "dès vendredi" d'une réunion tripartite "pour fixer le cadre" des négociations dans les entreprises.
Mais le ministre conditionnait de son côté l'ouverture "immédiate" de négociations à "un appel à la reprise du travail" de la part des organisations dans les entreprises.
Dans la branche électrique et gazière, le premier syndicat, la CGT, a refusé de participer vendredi matin à une réunion de négociation sur les salaires et les retraites, malgré la présence d'un représentant de l'Etat.
Gaz de France se dit pourtant prêt à mettre en place un système de retraite complémentaire pour ses salariés et à concéder des hausses de salaires pour compenser l'allongement de la durée de cotisation des agents.
Nicolas Sarkozy devait recevoir vendredi à 16H00 à l'Elysée les dirigeants des quatre entreprises (SNCF, RATP, EDF et GDF) concernées par la réforme pour faire avec eux "un point sur la situation au sein de ces entreprises" après avoir reçu, à 15H45, le Premier ministre François Fillon, le ministre du Travail Xavier Bertrand et le secrétaire d'Etat aux Transports Dominique Bussereau.
Ce dialogue interrompu entre syndicats, entreprises et gouvernement, a entraîné de premières tensions autour de certains piquets de grève.
Des grévistes de la SNCF ont ainsi empêché des trains qui devaient desservir la gare Saint-Lazare de quitter leur dépôt, en se mettant sur la voie avec des pétards et des fumigènes. Une attitude "inacceptable", selon la direction.
Pour Edgar Stemer, secrétaire général adjoint de la CFDT, "des trains ont été stoppés sur le réseau Saint-Lazare et sur celui de la partie Nord de Paris ainsi que sur la grande ligne Lille-Paris. Des signaux ont été fermés et des systèmes de sécurité actionnés manuellement", a-t-il précisé.
Selon lui, "ce ne sont certes pas des actes de sabotage, mais cela provoque des arrêts de train en pleine voie qui peuvent mettre en danger les passagers".
Si le mouvement perdure au delà du week-end, il pourrait réaliser la jonction avec la grève prévue par les fonctionnaires mardi sur les salaires et l'emploi.
http://afp.google.com/article/ALeqM5ge4o78...1MQCwJroVkdSUEg
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Ton analyse n'est pas forcément mauvaise, mais en ce qui concerne les "soit disantes" propositions faites, j'espère que tu plaisantes ?
Entre autre :
1% d'augmentation par an, au delà de 50 ans, tu trouves ça acceptable ? Tu as calculé combien ça va te rapporter réellement tous les mois ?
La mise en place d'une retraite complémentaire, pour ceux qui ont encore 30 ans à cotiser, ça peut éventuellement compenser, mais que fais-tu de ceux qui n'ont plus que 3, 4, ou 5 ans à faire ? une complémentaire ne peut pas marcher pour eux ! De plus, qui va payer cette complémentaire, la SNCF ou les agents ? si c'est les agents, que deviennent les 1% de compensation salariale ? Ils ne suffiront même pas à la payer !
Reclassement des Conducteurs comme "formateurs" !!! On nous prend pour des imbéciles ou quoi ? il n'y a déjà presque plus d'école ! et même s'il y en avait plus, y aurait il de la place pour tout le monde ?
Enfin bref, vu ces quelques petits exemples, on peut effectivement dire qu'il y a une "réelle base" de négociation pour des "broutilles" !
Faux ce que tu annonces sur l'augmentation :
Attribution d’un complément de rémunération de 2,5% six mois avant atteinte de l’âge auquel s'annule la décote (et à 50 ans lorsqu'il n'y a pas de décote). Ainsi un conducteur né durant le second semestre 1962 bénéficiera de ce complément à 51 ans et demi.
A compter du 1er juillet 2008, attribution d’une majoration salariale complémentaire de 0,5% du traitement par semestre effectué à partir de 50 ans, dans la limite de 5 semestres.
Pour ce qui est du calcul la FGAAC a sorti un simulateur et quand les ADC s'apercoivent de l'augmentation, ils ont un autre discours.
Retraite complémentaire c'est un plus comme d'ailleurs dans le privé et là aussi ta pension augmentera
Postes de formateurs effectivment là dessus je te rejoint, il n'y aura pas de la place pour tout le monde mais il n'y a pas que des écoles TB ou TA il y aussi les formations EM. De toute façon les ADC descendus pour raison médicale ne seront pas à 100% à partir de 50 ans.
Et bien vu ces petits exemples ce ne sont pas des broutilles comme tu le dis si bien. Il faut ouvrir les yeux, être réaliste et ne pas tout négativer.
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ECO - SNCF: le taux de grévistes baisse à 32,2%, vendredi à 11H00 (direction)
PARIS, 16 nov 2007 (AFP) La grève à la SNCF contre la réforme des régimes spéciaux de retraite était moins suivie vendredi à 11H00, avec un taux de grévistes de 32,2% contre 42,8% jeudi et 61,5% mercredi, a indiqué la direction.
La participation est ainsi en recul de dix points, au troisième jour du mouvement.
L'annonce jeudi du taux de grévistes avait été faite par l'Elysée.
Sept des huit fédérations syndicales de cheminots (CGT, Sud-Rail, CFDT, CFTC, FO, Unsa, CFE-CGC) appellent toujours à la grève et ont demandé jeudi aux assemblées générales se tenant vendredi de "reconduire le mouvement de grève pour 24 heures", jusqu'à samedi.
Le trafic SNCF s'améliorait un peu vendredi mais était toujours perturbé au plan national, avec 250 TGV prévus, contre 700 en temps normal, et une soixantaine de trains Corail. Eurostar et Thalys devraient circuler normalement.
En province, le trafic des TER était réduit, avec environ 1 train sur deux, et 2.500 bus de substitution sont prévus sur certaines lignes.
En région parisienne, de 2 à 4 Transiliens ou RER devaient circuler par heure, sur certaines lignes et aux heures de pointe, avec 1.000 bus en complément de la desserte ferroviaire, un trafic en légère amélioration par rapport à la veille.
http://www.agefi.com/Quotidien_en_ligne/Ne...p?newsID=174193
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l'invité du 18 heures de la chaîne d'information"Public Sénat" était le Secrétaire Général de la FGAAC : Mr Bruno Duchemin
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Grenoble 15/11
Pas d'AG conducteurs mais AG interservices. Mouvement reconduit
Grévistes conducteurs 52%.
JM effectuée ce jour avec 5 ADC.
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Cette nuit, à Ambérieu, les casiers des adhérents FGAAC ont été broyés, la porte du local FGAAC taguée, crachat, urine.....
Pitoyable...
Bravo la démocratie
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SNCF Retraites : la FGAAC, une OS qui s’engage.
Grâce à la pugnacité de la FGAAC, le cadrage initial du Ministère a évolué :
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Application de la décote à 52,5 au lieu des 55 ans prévu initialement (60 ans à l’annonce).
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Décalage de 6 mois supplémentaires dans la mise en œuvre de la réforme (1er juillet 2008 au lieu du 1er janvier 2008).
*
Mise en place d’un grille assouplie quant à la montée en charge de la réforme avec une application d’un trimestre par semestre au lieu d’un semestre par an.
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Prise en compte d’un nouveau système en remplacement des bonifications traction pour les nouveaux ADC embauchés à partir du 1er janvier 2009
Après des négociations avec le gouvernement, la FGAAC a commencé à négocier avec la direction (30 octobre, 6 et 9 novembre) pour les conditions de mise en œuvre au sein de notre entreprise et ce afin d’atténuer les effets de cette réforme. La direction a accepté nos propositions, à savoir :
*
Augmentation du salaire en fin de carrière pour les ADC avec une augmentation de 5% correspondant à l’équivalent de deux positions.
*
Ouverture d’une négociation sur la grille salariale au cours du 1er semestre 2008 et ce avant l’application de la réforme.
*
Proposition de modifications des règlements des retraites : dissociation de la prise en compte du dernier salaire et des trois meilleures années ou des trois dernières années de nos primes de traction
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Aménagement des fins de carrière, les roulements TGV, ou interopérables bénéficieront des mêmes taux de primes supplémentaires que les roulements de tête (Prime Supplémentaire TGV= taux K).
*
Etude d’un dispositif spécifique de temps partiel choisi pour les Agents de Conduite au delà de 50 ans.
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Délais longs et longs délais d’attente : la proposition de la FGAAC permet de régler la quasi-totalité des cas.
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Apprentissage : les durées d’apprentissage pour les sessions en cours et à venir, au-delà de 18 ans seront intégrées dans la durée de cotisation du régime cheminot.
*
Mise en place d’un dispositif de retraite additionnelle.
*
Mise en place d’un dispositif de compte épargne temps.
*
Triplement de l'allocation décès en cas de décès au travail (actuellement 1 an)
*
Amélioration des avantages familiaux en prenant en compte les meilleurs acquis entre le dispositif SNCF et le dispositif de la fonction publique.
A l’heure d’aujourd’hui, la FGAAC se félicite des positions des partenaires voulant s’impliquer dans les négociations permettant ainsi de faire bénéficier aux cheminots tous les acquis obtenus par la FGAAC. La FGAAC a fait un premier pas et il ne tient qu’à nous de faire évoluer, encore plus, toutes ces avancées.
Pour plus de précisions dans toutes ces avancées,
n’hésitez pas à vous rapprocher d’un représentant FGAAC.
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Salut
hé, on ne negocie pas dans un mois! on a un mois pour négocier, c'est pas pareil !
Et petit rappel, le négociations ont commencé déjà depuis un mois, c'est sur que c'est dur de prendre le train en marche !!!!
Mauvaises Les Negociations De La Fgaac ?
dans L'entreprise SNCF & ses cheminots
Publication:
Je tiens à te rappeller que d'autres réunions étaient prévues et la FGAAC s'y rendra, il reste des points à finaliser et ca la FGAAC ne l'a pas caché elle l'a écrit noir sur blanc. Donc pas de problèmes
Il faut arrêter de faire des procès d'intention !!!!!!!!
Et concerant le calcul de la retraite pas de prob nous avons un simulateur qui montre bien que les avancées de la FGAAC sont réelles et sans compter le régime aditionel .