Soupeaulait

Les têtes de vis sont de forme carrée, ce qui explique la zone carrée non oxydée.

Par contre, j'ai été surpris pas la section des vis qui est très inférieure au diamètre des trous des éclisses. Il existe un jeu important, sans doute pour faciliter le montage.

C'est pour permettre un mouvement relatif afin de de ne pas contrarier la dilatation, même minime. La portée des éclisses est graissée afin de ne pas contrarier les mouvement éventuels. Des contrôles périodiques du graissage sont réalisés. Et régulièrement les éclisses sont démontées afin d'observer l'état de l'ensemble des pièces constitutives. C'est l'occasion de remplacer les pièces douteus et de regraisser.

Sinon à coup sur tous les ans on remplace tous les boulons de toutes les éclisses.

Les indices de frottement que tu cites, sont l'appui des tétes de boulons, tout ce qu'il y a de plus normal..par contre, le 3eme trou ne porte pas cette trace ( boulon desserré ??? )

Fabrice

Je n'ai plus en tête les règles précises de maintenance d'une TJD. Mais d'une manière générale, la disparition isolée d'une pièce d'attache (boulon, tirefond) ne suffit pas à conclure à une défaillance. Lors des tournées, si une telle situation est observée d'autres désordres doivent être recherchés visuellement afin de déterminer si les ensembles constituant la voie, ou les appareils de voie, ont atteint une valeur limite. Suite à ces constats des interventions sont programmées afin de remédier à ces désordres.

Un peu comme sur une voiture, on ne change pas les pneus tant que les limites d'usures ne sont pas atteintes, ou on ne remplace pas les plaquettes de frein à mi-usure.

Les désordres sont normés, et à chaque valeur de norme correspond une intervention (avec prises de mesures conservatoires si nécessaire).

Deux choses m'interpèlent dans l'image de cette éclisse je joints cette image pour m'expliquer

Ne pas oublier qu'un boggie est une pièce rigide. Le premier essieu ayant déraillé, il est envisageable que le second a été ramené vers la gauche et a frotté le coeur de l'appareil de voie (traces qui sont visibles en bas à droite).

Ce que tu nommes "traces de frottement" n'en sont pas. Ces traces correspondent à la forme des têtes de boulons. Et le fait qu'il n'y ait pas de rouille, montre que l'assemblage était serré "au contact". L'oxydation ne s'est pas faite à ces endroits.

Perso, je ne me permettrai pas de commentaires sur ces photos, trop de paramètres sont inconnus et ce n'est pas notre rôle de mener l'enquête.

Bien que je conçois que tout le monde a envie de comprendre.

Mais vu la communication réalisée autour de l'affaire, nous aurons rapidement des informations complètes.

Tout va être analysé (les opérations de maintenance, la qualité du travail des opérateurs). Les causes originelles seront connues.

Il me semble que les gars de l’Équipement appellent ce que tu décris un joint « cuit »

Un joint brûlé peut être ? Et un joint brûlé est un joint qui n'existe plus car les deux barres de rail sont arrivées en contact. Le joint a "brûlé", il a disparu.

le cisaillement de boulons peut il aussi potentielement être imputable aux excès de dilatation aux joints ? ( cisaillement longitudinal )

Fabrice

Sur une éclisse de voie courante c'est possible, bien qu'assez rare (observé en voie de service).

Un appareil de voie est une pièce où la dilatation intervient peut (les pièces métalliques sont massives et courtes). Généralement une dilatation différentielle entre ces pièces se traduit par des efforts de manœuvres importants. Les organes de contrôles de la position se mettent alors en défaut ce qui a pour conséquences d'arrêter les circulations par action sur les signaux de protection encadrants.

Je n'en reste pas moins septique . la voie est surveillée de façon périodique. Ayant toute confiance en mes collegue de l'infra et de la voie , je ne doute pas de leur surveillance. d'autant plus que la si on retient cette hypothese c'est vraiment un sacres concours de circonstancesqui aura été dramatique.

Je ne remets pas en cause les collègues. Mais on sait que les accidents on souvent plusieurs origines. Des défaillances (structurelles ou fonctionnelles) se superposent. À cela on rajoute un aléas imprévisible et on engendre une catastrophe.

Actuellement il y a quelques faits et beaucoup de suppositions. L'enquête permettra de déterminer les causes et de faire le tri dans tout ceci.

Voir l'affaire récente des somnifères-diurétiques. Au final il s'agit juste d'un mélange de médocs par une personne âgée.

Cette hypothèse déclisse minspire plusieurs questions :

1. Une éclisse défectueuse peut-elle engendrer un déraillement sous la forme constatée ?

2. Est-on certain quon a affaire à une cause et pas un effet ?

V. (À bord du TGV 6941)

1/ oui si elle est retrouvée coincée dans le cœur de l'appareil de voie. Ce qui d'après les déclarations de G. Pepy semble être le cas.

2/ c'est la direction qui l'affirme. À mon avis ils sont certains de leur coup. Sinon ce serait tendre le bâton pour se faire battre.

Vibrations, variations de chaleur, tu perds une vis, puis deux ... et un jour la dernière part.

Houlala. Et tu considérés que cela se passe en combien de temps ? Ne pas oublier que les appareils de voie sont régulièrement inspectés et que le pas d'inspection dépend du type d'appareil (technologie, matériel utilise) et de la fréquence des circulations.

N'entre pas dans le débat des journalistes (notamment au 13h de France 2) où ils insinuent à demi-mot que les cheminots sont des criminels qui laissent rouler des trains sur des voies pourries.

Pour un chef de district, il est impensable de laisser circuler un train sur une voie qui n'est pas en état de supporter cette circulation. C'est un crève-cœur d'interdire la circulation (c'est perçu comme un défaut dans la qualité de son travail) mais cela ne veut pas dire qu'ils ferment les yeux et laissent faire.

Une eclisse avec même 4 boulons !!! ca ne se desserre pas comme ça non ? 1 je veu bien y croire mais les 4 en même temps??? non je n'y crois pas trop . va falloir etre tres convaincant en tous cas .. et pour seulement sous la 3eme voiture bizarre non . c'est pas clair.

Ou bien ils veulent cacher autre chose.

Et si on imagine que l'éclisse étant "fatiguée" (l'enquête dira si la réalisation des opérations de maintenance périodiques est en cause) les sollicitations des premiers essieux du train ont entraîné une rupture. Ce faisant les essieux suivants ont contribués à déplacer la pièce cassée vers le cœur de l'appareil de voie. La pièce se coince ensuite dans la pointe de coeur et entraîne le déraillement du premier essieu de la voiture 3.

La suite on la connaît......

JIC (Joint Isolant Collé).

TJD (Traversée Jonction Double) en gros un type d'aiguillage (2 aiguillages montés tête bêche, voir photo ci-dessus).

JIS (Joint Isolant de Séparation) rien a voir. Dispositif électronique créant une séparation des courants dans un rail. Aucune pièce mécanique.

Pour éclairer ceux qui ne savent pas , une éclisse c'est ça :

Ça c'est un assemblage rails-éclisses

L'éclisse c'est uniquement la partie située dans l'âme du rail. Le gros truc tenu par des boulons. ;)

Ce serait plutôt effectivement JIC, ces petits coupons dont l'eclissage isolant est effectué en usine, puis la pose en voie se fait par soudures aux deux extremités..

merci pour ce complement..

Fabrice

Heuuuuu, on peut aussi confectionner des JIC en voie.

Tu parles peut être de JIC ?

Éclisses métalliques isolées du rail par un assemblage de gaine plastique et de colle isolante. Maintien mécanique par des boulons.

Je pense que la question de Michel Chevalet était pertinente. "Cette éclisse participait-elle a l'isolement du circuits de voie". Si la réponse avait été oui, je suppose qu'il aurait demandé pourquoi sa disparition n'a t elle pas entraîné l'arrêt des trains. Comme la réponse était non, la question ne se posait plus.

P. Izard l'a dit, l'éclisse ne participait qu'à la continuité mécanique de la voie. Reste maintenant à savoir d'où vient cette éclisse. De la voie elle même ou d'ailleurs. L'enquête le dira.

Certaines eclisses, qui participent à l'isolation electrique des circuits de voies, ne sont pas metalliques, mais en sorte de bakelite renforcée..

Fabrice

Pas sur VP.

Oui, j'ai bien vu merci.

Mais justement, on sait que les médias font souvent des informations avec des rumeurs, des on-dit.

Selon nos informations, l’opération devait se produire la veille, bloquant les deux voies de circulation des trains. Mais elle aurait été reportée au lendemain, à cause d’une panne d’outillage

Info ou supposition ?

Salut, toi qui connait bien le système, ne penses tu pas que ce n'est pas une motivation de travailler de la sorte mais plus une pression d'une certaine catégorie de la hiérarchie qui force petit à petit à être en dehors des clous? discours à deux vitesses? les mêmes hérarchie qui te plume quand le travail à la voile commence à se voir un peu trop?

je renouvelle mes condoléances aux proches de cet agent décédé.

Pour des raisons évidentes, je n'entretiendrai pas une quelconque polémique ici.

Je suis désolé de ce qui est arrivé à nos collègues ces derniers temps, personne ne mérite de mourir lorsqu'il travaille pour faire vivre les siens.

Pour toute discussion, ma messagerie est entièrement ouverte à quiconque voudra discuter.

Je n'ai aucun éléments sur les accidents récents. J'ai juste une certaine expérience des travaux aux abords des voies et des règles de sécurité qui doivent être appliquées.

je suis agent SE et j'ai 23 ans. Cela fait deux ans que je suis dans l'entreprise et chaque fois que je bosse que ce soit seul ou avec mon collègue nous n'avons jamais d'annoceur. Quand on rentre dans la boite on nous explique en une journée, en nous montrant des vidéos qu'il faut ètre vigilant, porter son gilet, la zone dangereuse... mais ça s'arrète la !! Dès qu'on revient sur le terrain c'est surtout les anciens qui nous sensibilise aux riques ferroviaires. Les DPX et autres CCRN ne sont jamais avec les jeunes sur le terrain; la seule chose qui les intéresse c'est que l'on soit prêt le plus vite possible, que l'on réussisse tous nos modules de formation pour prendre l'astreinte et nous envoyer sur les chantiers. Je ne suis pas étonné qu'il arrive ce genre d'accidents. j'espère que nos dirigeants vont ouvrir les yeux et prendre les mesures nécéssaires.

Cela concerne aussi les entreprises privée qui nous font parfois très peur sur le terrain !!

une pensée pour le collègue et toute sa famille

Et il est donc normal qu'un jeune agent SE (ou tout autre agent d'ailleurs) accepte qu'on l'envoie au casse pipe ?

Je rêve.

Quelle est ta motivation pour accepter de travailler ainsi ?

Juste pour info, un Infrapôle a récemment décroché un appel d'offre lancé par RFF pour des travaux de régénération. Et ce devant plusieurs entreprises privées.

Autre chose, les agents embauchés au statut le sont pour entretenir les installations dans le cadre de la maintenance et non pas pour réaliser des travaux d'investissements type RVB.

On parle bien là de 2 choses différentes.

Actuellement, les travaux d'investissements sont majoritairement réalisés par des entreprises privées. Les cheminots présents sont là pour assurer des missions de sécurité (CREQ, Annonceur, Agent Sécurité, Réalisateur, Mainteneur de l'Infra dans le cadre de la dépose ou repose des installations).

Tandis que les opérations de maintenance (préventive ou corrective) sont réalisées par des équipes SNCF.

Bonjour,

la formation est réalisée par modules. Chaque module est validé par une évaluation. Si tu échoues à l'évaluation, un complément de formation peut être donné en établissement, ou tu repasses le module. A l'issue de la formation (plusieurs mois), tu seras validé comme opérateur de maintenance voie, et tu seras intégré à un roulement d'astreinte.

Entre les modules, tu rejoins ton unité d'affectation et tu participes aux opérations de maintenance avec tes collègues de la brigade.

Par contre je ne saisi pas en quoi l'usage du sifflet aggraverait la situation de ne pas respecter le STOP routier sur un PN.. si le conducteur routier decide de s'engager sur la voie, c'est qu'il a "l'assurance" qu'il n'y a pas de train...

Fabrice

Les causes d'un accident sont souvent multiples. Si on respecte le STOP, que le sifflet soit actionné ou pas, ça ne provoque pas d'accident. Si aucune voiture n'est présente sur le PN, l'usage ou non du sifflet ne provoque aucun accident.

En l'occurrence, une voiture était présente sur le PN, et le sifflet, semble-t-il, n'a pas été actionné. Un accident a eu lieu.

Donc, en toute logique, on peut supposer que l'usage du sifflet est destiné à attirer l'attention des personnes se trouvant sur ou à proximité du PN afin qu'elles ne se mettent pas en danger, ou qu'elle se mettent en sécurité.

Ne pas utiliser le sifflet augmente le risque qu'un accident survienne.

Pour tenir mon pantalon, je peux mettre une ceinture et des bretelles, si j'oublie la ceinture ou les bretelles, mon pantalon tiendra.

si j'oublie les deux, je ne vais pas aller loin.

Chemin de terre + pluie = boue.

Et ce n'est pas anormal de démarrer en seconde dans ces conditions. Le couple moteur est moins important, ça patine moins. Un peu comme lorsqu'on circule sur une route enneigée.

C'est marrant, sans aucun élément objectif on en tire des conclusions pratiquement définitives.

Tout comme il est interdit de ne pas s'arrêter à un stop, il me semble que la pancarte S a un caractère obligatoire.

Ne pas s'arrêter fait courir un risque, qui peut être aggravé par le fait de ne pas user du sifflet.

Dérive, dérive quand tu nous tiens....

mais le brassard noir ... le collègue est toujours en vie !

Tant mieux, tant mieux.

Mais au moment de l'annonce, son état était critique. La couleur noire n'aurait pas été incongrue.

Maintenant, un brassard blanc ça aurait été aussi, ou tout autre couleur.

Le non contrôle des billets, ça se fait déjà quand ils font le parcours intégral en cabine ou dans le compartiment de service ... Alors, qui aurait vu la différence !!!!

Oui, ben j'ai pas osé le dire, de peur de rajouter de l'huile sur le feu. ;)

L'accident s'est produit sur un embranchement privé géré par PSA.

Il n'est pas du tout évident que les règles SNCF s'appliquent dans cette enceinte.

il faudrait déjà savoir quelles règles s'appliquent pour la manoeuvre dans cette enceinte privée,

comment est formé le personnel, comment est assurée, gérée et contrôlée la sécurité des personnels lors des manoeuvres etc etc...

Même au cas où un salarié commettrait des erreurs (mêmes volontaires) y compris par rapport à sa propre sécurité,

l'employeur pourrait voir sa responsabilité engagée en fonction de la connaissance qu'il aurait de ces faits et des mesures mises en oeuvres (y compris disciplinaires le cas échéant).

Absolument d'accord avec ceci.

Les règles chez PSA ne sont peut être pas les mêmes qu'à la SNCF.

Le laisser-faire de la part de l'encadrement peut être reconnu comme une circonstance aggravante et entrainer une recherche de responsabilité lors d'une enquête judiciaire.