Nipou

Et la citation complète comporte aussi ça : " Je crois que cette équipe de France est aimée car elle donne envie d’être aimée. Elle est certes perfectible, mais c’est ce qui fait son charme. On peut s’identifier à elle. Elle montre de l’envie, suscite de l’émotion. " Triste, même le sélectionneur est manipulé et ne se rend pas compte qu'il est à la solde d'un gouvernement que veut faire oublier le 49-3. Ou alors il fait lui aussi partie du complot qui manipule tout les autres ...

J'ai parlé de CGT ? J'ai parlé de Valls ? Non, j'ai juste constaté chaque matin au passage du piquet. Et sinon j'y pense, le gars qui va oser partir en vacance cet été, avec le CE et sans doute y prendre du plaisir, il est coupable aussi ? Il est manipulé pour lui faire oublier le 49-3 ? Il devrait rester chez lui et préparer la rentrée sociale ? Merci d'arrêter le délire. Que ça plaise ou non, demain quelque soit le gagnant tout plein de monde sera heureux, sans arrières pensées, sans pour autant nier quoique ce soit et sans se faire manipuler. Et si ça doit empêcher de dormir une nuit, on s'en remettra, surtout si on ne bosse pas.

Pour "les gens", tu demandes, je te réponds. Et ce que tu reproches aux autres c'est justement ce que beaucoup reprochent aux différents mouvements sociaux récent : l'interdiction de penser autrement. Sauf que c'était pire : ceux qui osaient reprendre le boulot avant les autres (je ne parle même pas de ceux qui n'ont pas fait grève) se sont fait insultés. C'est aussi ça qui fait que beaucoup ont envie de passer à autre chose, et pourquoi pas quelques chose d'éphémère mais de plaisant pour certains comme une équipe nationale qui gagne. Pas le moindre mépris dans mes propos, par contre j'en trouve un paquet dans ceux qui refusent à des millions de gens le droit de ressentir un peu de joie l'espace d'un instant, sans penser à autre chose qu'à cet instant, et en imaginant que ces mêmes personnes sont forcément aveuglées et manipulées. Non, ils ont juste envie d'être heureux là et maintenant, comme d'autres le sont autour d'un barbec entres amis, comme d'autres le sont en lisant un livre, comme d'autres le sont ... et pourtant les malheurs continuent de se produire sur terre chaque seconde, des gouvernements de nier la volonté du peuple. Mais associer les deux et surtout venir expliquer que le bonheur évoqué ne se fait qu'au prix de la manipulation, oui c'est continuer à se croire au dessus des autres et donc s'en éloigner.

Ah bon, Rugby ce serait bien. Là bien entendu du pas de complot, pas de médias qui manipulent, pas d'argent ... rien, tout serait beau. Bon le problème étant que si on gagne, ça risquerait de rendre les gens heureux et là, ça obligerait du coup à ressortir le complot mis en place pour discréditer les gars qui lutent et cacher les déni de démocratie du gouvernent tout ça tout ça ... Mince, du coup faudrait un euro du sport dans lequel on est certains de ne pas gagner, comme ça personne ne risquerait d'être heureux et du coup pas besoin du complot. "Les gens" pour les rencontrer, il faut juste regarder autour de vous, et pas juste dans le nombril du cheminot encarté. Oui la loi travail est passée, oui la CCE est gravée et oui l'euro de foot met des millions de gens de bonne humeur. Alors continuez à nier cette possibilité, et vous continuerez à vous demander pourquoi ces fameux gens ne vous suivent pas.

Ca fait des mois qu'on parle de la loi travail, des centaines d'heures TV, des milliers d'articles, des millions de citations diverses. Alors oui, l'espace de quelques jours ça parle beaucoup de foot. Mais je crois que les gens en ont marre des débats autour de cette loi travail alors c'est le foot mais ça aurait été les vacances s'il n'y avait pas eu foot. Quand on leur demande leur avis sur cette loi, ils sont à 70% contre mais ça ne veut pas pour autant dire qu'ils veulent continuer à en parler ou à lutter contre. Et je le répète, tout ça venant après les attentats et toute la psychose qui en découle. Les gens ont besoin de positif comme pour respirer un grand bol d'air après une apnée trop longue. Qu'ils ça trouvent dans le foot ou autre chose, là n'est pas le fond. Ils ont simplement besoin de respirer. Les gens veulent passer à autre chose et la presse n'en est que le reflet.

Apprécier ou pas, libre à chacun. Nier le droit de chacun d’apprécier ou pas, c'est de la dictature. Expliquer à longueur de page que ressentir une joie pour un simple match est honteux et insulter les gens car ils osent faire autre chose que faire une gueule de 15 pieds de long toute l'année, là ça frise la connerie pure. Les gens ont le droit d'être content et ça ne veut pas dire qu'ils sont pour autant devenu aveugles sur le reste. Dans les millions de gens qui aiment ces événements, il y a comme partout des neuneus qui ne comprennent rien à rien et des gens capables de faire la part des choses, des gens capables d'avoir un regard objectif sur la politique d'un pays et sur le parcours sportif de l'équipe nationale. Certains ici aiment la photo, d'autres la pêche, d'autres le modélisme ferroviaire, d'autres la moto ... chacun son pain et ses jeux. Mais personne ici n'a le pouvoir de décréter que telle chose reflète une hauteur spirituelle et telle autre est preuve d'une stupidité sans nom. Vouloir imposer ces choix et revendiquer perpétuellement le manque de démocratie c'est tout simplement faire tout et son contraire. Croire qu'il faut mécontent de tout pour être un combattant du système c'est se planter royalement. Au contraire, on ne bâtit rien avec des mécontents éternels, surtout pas de nouvelles idées.

Et se dire qu'après 10 mois d'automne, une série d'attentats terribles, un printemps de grèves ... Les gens ont juste envie d'être un peu heureux, c'est pas possible ca ? Je pense qu'il faut interdire les causes éventuelles de joie car etre heureux, c'est mal. Quand on est heureux on est positif et Ca si c'est mal. Non il faut être triste et gueuler h24. Et puis en plus c'est accessible à tous car c'est simple de gueuler. Et si jamais on perd en finale, on pourra toujours dire que c'est la faute au grand capital, aux USA et à Hollande.

Mince, moi qui pensait que la discussion pouvait avoir un rapport avec le titre ... Alors oui, n'en déplaise aux pas content de tout tout le temps, on est en finale et ça apporte un peu de joie à des gens. Ces mêmes gens ne sont pas plus crétins que d'autres, beaucoup étaient dans les manifs et pourtant ils sont content ce soir. Peut être qu'eux ne souhaite pas le mal pour tous faute de trouver le bonheur pour eux.

On va bien vite rappeler quelques principes simples : - Ici c'est un forum de cheminots, pas une table de négociations. - Ici il y a des membres, pas la direction et des délégués - Ici on échange, ce n'est pas une barricade. Ne mélangez pas tout : les actions lors des manif, AG, négociations ... sont une chose. Échanger sur un forum en est une autre et les deux n'ont rien à voir. Un combat nécessite un investissement souvent rude car c'est une opposition. Ici on donne dans le débat, pas dans le combat.

Sujet verrouillé car chacun y va de son intifada. De toute façon le conflit est terminé et ce sujet ne semble plus servir qu'à s'insulter. On s'en passera.

Même pas envie de lire. Je ferme. Rafale, tu ne vas pas avoir besoin de m'ordonner ton bannissement longtemps. ... Et puis tiens, je vais te couper le sifflet quelque temps, ça t'aidera à méditer sur la façon de débattre.

Je pourrais faire le trie, je pourrais couper des têtes mais vu que chacun y va de sa surenchère, il ne resterait plus grand monde. Sinon y'a la solution qui consiste à se calmer, mais bon pour ça il faut être un poil adulte. Alors on sort du bac à sable merci.

Dernières élections, c'est 24 % UNSA et 15% CFDT Ca fait tout de même 39% des cheminots qui sont pour une démarche réformatrice (appelez là comme vous voulez). Doit on eux aussi arrêter de les saluer ? 39% de renards jaune à qui doivent être bannis du la communauté cheminote ? On fait comment ? On compte et tous les 3 cheminots on ne dit pas salut et on lui dit dégage ? Voilà aussi pourquoi ces 39 % sont là où ils sont.

C'était philo et pas français, du coup voilà quoi lol

Oui, c'est même plus de l'initiation à la pensée. Mais moi ça m'a aidé à construire une démarche et si ça avait été en option, je ne suis pas certain que je l'aurai pris. Et comme tu disais plus haut, ce n'est que 20 ans après qu'on comprend. Alors imposer aux gens un moyen de se forcer à réfléchir, c'est peut être pas si mal en fait.

Peut être aussi un simple rééquilibrage : pourquoi les seuls grévistes devraient pouvoir s'exprimer au sujet d'une grève ? Le débat c'est justement l'opposition des idées. Il faut voir que la réalité de ce conflit, c'est que comme d'autres l'ont souligné, les pourcentages de grévistes se sont effondrés très rapidement, ce qui induit qu'il y a tout une partie de l'entreprise qui n'était pas ou plus d'accord avec le fait de faire grève pour cette cause (sans parler d'être d'accord ou pas avec la problématique posée). Qu'ils s'expriment me parait normal et même assez sain (tant que ça reste un débat). Une société vivante ce n'est pas une seule voix.

Se poser des questions, c'est peut être aussi ça l’intérêt de la philo.

On peut très bien l'être (moins con) avec un BAC - 15 du moment qu'on est curieux et courageux. Le BAC de philo sert juste à forcer ceux qui ne feraient pas l'effort par eux mêmes.

Ca sert à s’entraîner à réfléchir, à avoir un jugement personnel qui n'est pas fait pour plaire ou déplaire mais à être en phase avec un argumentaire reposant sur des faits étayés. Ca peut se résumer en "être moins con", mais hier certains ne savaient pas :

Ba voyons ... je le fais quand les membres ne le veulent pas spécialement alors ce n'est pas pour le faire quand un me l'ordonne ^^

Tout le monde revendique la liberté des idées mais surtout pour le voisin. Je n'avais pourtant pas l'impression que le thème de ce topic et de cette grève était grévistes VS non grévistes ... Pas plus que roulants VS sédentaires. Des gens ont perdu pas mal d'argent dans cette affaire, sur la base d'idées qu'ils pensent justes. Et qu'on soit d'accord ou pas avec eux, je crois que la sanction financière alliée au résultat de ce conflit est suffisamment aigre. Alors à t'on besoin d'en rajouter ? Je ne pense pas. Inversement d'autres ne croyaient pas en ces idées et n'ont pas fait ce conflit. Doit on sous entendre que ce sont des crétins ? Je ne le pense pas non plus. Et puisque les uns n'arriveront pas à convaincre les autres à coup de morsures répétées, peut être mieux vaut il arrêter de s'invectiver.

"Cheminotfrontiste" banni pour insultes.

Pour préciser les propos d'ADC, vendre un billet gratuitement est illégal aussi les agents qui feraient ça se mettraient à la faute et donc sous le coup de sanctions. Remède pire que le mal quoi.

Fin de l'histoire. Cependant je veux rappeler un principe : ici, tant qu'on reste courtois et dans la légalité, tant qu'on ne cherche pas à nuire aux autres membres ou au forum lui même, on a le droit d'afficher ses opinions. Contre des opinions on peut argumenter mais là aussi dans le respect de la courtoisie et la légalité. Alors ne perdez jamais de vue que quand on veut combattre des idées, on le fait avec d'autres idées, pas avec l'ignorance ou le mépris.