dilidou
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Messages publiés par dilidou
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ah ben on peut pas etre nanti privilégié et etre riche en meme temps ! enfin si on peut mais du coté des riches seulement... pas a la sncf malgré tout ce qui est dit dans les medias !
a part ça, réfléchis quand même a ce qui te motive et peut quand meme contribuer a te faire intégrer la sncf. A+
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il y a 27 minutes, jackv a dit :
conduite automatique ou homme que ce soit sur rail ou sur route…. c'est juste un problème de doctrine et non de technique ou de sécurité .
non pour la sécurité des personnes... dans un métro, tu n'as pas ou peu de risque de voir une personne traverser devant la rame entre chaque station, du coup ça limite fortement les accidents... alors que la route, c'est un monde ouvert et donc n'importe quoi peut arriver. bref...
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Y'a pas qu'à France telecom
le parallèle entre le changement d'organisation et le mal etre à la poste est clairement établi dans un article du figaro (!!)
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Je connais pas trop les métros automatiques vu que je ne veux pas les prendre (oui, j'ai pas confiance) mais il me semble qu'il fonctionne en circuit fermé avec des parois vitrées et des opérateurs qui sont présents pour surveiller le moindre défaut et intervenir de suite ? Dans ce cas là automatique et autonome sont 2 choses differentes
Mais oui, tu n'es pas du tout à l'abri d'un possible bug un jour ou l'autre qui pourrait avoir des conséquences dramatiques. Un faux contact, un capteur qui ne fait pas son travail, une situation qui fait que le code informatique interprète mal une donnée... on a la même chose dans toutes les catastrophes, un seul truc qui n'était pas prévu qui a enclenché une suite de dysfonctionnements pour en arriver au drame... je sais pas si un Paris Gare de Lyon serait possible avec un métro automatique par exemple...
Encore une fois bien sur que ça arrive plus à l'humain et encore une fois, je répète, qu'on ne pardonne pas à la machine contrairement à l'humain.
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Il y a 3 heures, jackv a dit :
non le genre de travaux de Montparnasse n'était pas sur la partie avariée il s'agit d'une avarie collatérale sur d'autres circuits
Parce qu’un véhicule autonome ou tout autre système n’est pas composé de différentes parties ??... si c’est pour essayer d’avoir le dernier mot... par exemple, une erreur de capteur dans un système abs peut renvoyer un mauvais paramètre dans la gestion de la conduite autonome ou une communication client serveur qui ne se fait pas,etc... donc quelque soit le lieu du système, tu ne peux pas prévoir le bug imprévu ! (Par définition)
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Citation
Mais, selon Me Benkirane, « le législateur doit réellement se saisir de cet enjeu, car la question est avant tout éthique et concerne la sécurité de tous » : peut-on, et doit-on, totalement se fier à un algorithme qui aurait été programmé pour invariablement préférer renverser trois piétons plutôt que de mettre en danger les occupants du véhicule, ou l’inverse ? Selon l’avocate, ce sont « la raison et les sentiments humains [qui] doivent reprendre le dessus en cas d’accident ».
Et pourtant je suis de très pret les nouvelles technologies mais seulement celles qui sont utiles pour l'homme.... je suis même loin d’être l'anti progrès... mais pas pour ce qui remplace la décision humaine. terminator ou irobot n'est pas si loin que ça surtout avec des IA actuelles capables de réfléchir et d'analyser par elles mêmes !...
Bref
Il y a 2 heures, Mak a dit :Citation"La cheffe de la police de Tempe donne de son côté de premiers éléments. Citée par le San Francisco Chronicle, elle affirme que ces derniers tendent à montrer que le véhicule autonome n'était pas en faute. "Il est très clair qu'il aurait été difficile d'éviter cette collision quel que soit le mode de conduite, étant donné la façon dont la victime a surgi sur la route""
ben oui c'est la faute du piéton. de meme que ce sera la faute du gamin typique qui court après son ballon ou de la gamine qui traverse sur la passage piéton cachée par la voiture garée devant, tu sais le cas typique d'accident que la pub nous promet d'éviter avec les nouveaux systemes embarqués dans la voiture qui freine a ta place en te déresponsabilisant de ta conduite parce que tu regardes ton téléphone, ce que présente volvo ou citroen.... pour le mome au ballon, un conducteur humain qui est concentré sur sa conduite peut prévoir le comportement, pas une machine qui ne fera pas la distinction ou l'interpretation d'un acte volontaire ou involontaire.....
bref, voila une autre version de l'accident dans lequel la voiture roulait plus vite qu'autorisée !
CitationSelon la police de Tempe (Arizona), Elaine Herzberg, une passante de 49 ans, a succombé à ses blessures lundi 19 mars après avoir été heurtée la veille à 22 heures par un véhicule autonome de la flotte de Uber près d’un carrefour de cette agglomération de la grande banlieue de Phoenix. La victime traversait en dehors du passage protégé, a précisé la police. Elle poussait un vélo à la main. Le véhicule était en mode autonome mais un conducteur auxiliaire était assis sur le siège conducteur. Il n’est pas intervenu. La voiture – un 4 x 4 Volvo XC90 – roulait à 64 km/h, dans une zone où la vitesse est limitée à 56 km/h.
CitationC’est l’accident que les anti-tech attendaient : celui qui prouve que les voitures autonomes sont loin d’être au point, et que les constructeurs poussent au développement d’une technologie au potentiel économique colossal sans avoir pris toutes les garanties pour la sécurité des humains. Pour les partisans de la révolution de la voiture sans chauffeur, qui plaident sans relâche que la technologie réduira considérablement le nombre d’accidents, c’est un recul. Un incident malheureux mais qui ne devrait pas remettre en cause les essais des milliers de voitures autonomes qui circulent quotidiennement sur les routes américaines, où 6 000 piétons sont tués chaque année par des véhicules conduits par des humains.
mais je ne suis pas anti-tech !!
Il y a 6 heures, jackv a dit :"parce qu'une machine défaillante, ça n'existe pas bien sur, il n'y a que l'homme qui soit défaillant. mais par qui est programmé la machine ???..........."
sauf que la programmation de la machine sera testé des MMM de fois pour arriver a un taux d'erreur qu'aucun humain ne peut tenir ...
euh, on avait pas testé les systemes je ne sais combien de fois avant la panne de montparnasse et le bug inexpliqué, improbable ou impossible, est quand meme arrivé non ?.........
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Il y a 12 heures, zorba a dit :
Quel est le problème de donner le nom de la compagnie dont le train a déraillé? Y-aurait-il quelque chose à cacher? Quand il y a un accident aérien, heureusement fort rare, les médias et les forums donnent clairement le nom de la compagnie et le numéro du vol, que le code soit AF ou AA, c'est plus facile pour suivre l'accident.
Quand il y a quelque chose à cacher, cela éveille la curiosité.
il n'y a rien à cacher mais que ce soit le privé pour que les uns disent " tu vois les problèmes que ca engendre le privé " ou que ce soit la sncf pour dire " tu vois qu'il faut privatiser !" ca ne fait pas avancer le débat. la guerre au fret entre public et privé est finie depuis longtemps et on est tous cheminot quand on est sur les rails (et ceux qui sont dedans aussi)... (on se fait exploiter pareil
)
c'est plutot la cause qu'il faut chercher, si c'est un écartement de voie, est ce que c'est à cause d'un défaut d'entretien ou des masses trop élevées des wagons ou autres... mais pointer du doigt l'EF responsable n'apportera rien de plus et la majorité des gens ne savent meme pas qui sont les trains privés croyant qu'il n'y a que la sncf. de plus rajouter du sncf bashing n'arrangera en rien la situation actuelle.
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oui ok... autant aller raisonner un four à micro onde, je crois qu'il aura plus d'écoute que toi.
la gestion de l'accident sera peut être la même mais ta "réalité humaine" n'acceptera pas le deuil de la même façon... j'vais pas me répéter, t'as qu'à relire.
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il y a 35 minutes, jackv a dit :
un peu de sérieux tu vas chercher un exemple au USA si tu regarde aussi le nombre de tués par les trains avec conducteurs sur les meme lieux tu verras que c'est bien plus important....et le train autant que les automates servent comme tu l'écris a engraisser qq humains...et memes des conducteurs... quant aux choix de victimes comme tu oses écrire , ce n'est qu'un probleme technique qui sera vite réglé ce n'est pas le plus difficile..
en plus la machine est souvent plus réactive que l'homme maintenant..
un peu de serieux ? tu devrais t'appliquer ton propre conseil. UN exemple au USA, (en oubliant la tesla et son camion) alors qu'on en est que dans la phase d'expérimentation....... c'est comme dire que les essais nucléaires en polynésie n'étaient qu'un détail pour les populations sur les lieux pour justifier le progrès !!
non il y a une différence entre embaucher quelqu'un pour le faire vivre et développer un automate pour supprimer l'humain et faire du profit......
j'adore le problème technique ! non ce n'est pas un problème technique mais un vrai choix philosophique. met toi en situation: tu roules dans ce futur véhicule autonome. devant toi surgit un vélo que tu es forcé de percuter vu ta vitesse. pour ta manoeuvre d'évitement si tu la choisis, tu trouves à ta droite, un groupe d'enfants en sortie scolaire. A ta gauche un camion en pleine vitesse également. quel choix as tu... 1) tu percutes le vélo et tues le cycliste 2) tu percutes le groupes d'enfants... 3) tu te tues en choisissant de percuter le camion (qui sera plus protégé que toi s'il lui même n'est pas complètement autonome d'ailleurs...)
Et donc tu veux laisser faire ce choix à une machine qui réagira plus vite que toi !!... non ce n'est vraiment pas un problème technique mais bien un choix de programmation et je t'invite à lire cet article...
.....
enfin libre à l'humanité d'organiser sa propre extinction. tous les choix que nous avons fait jusqu'à maintenant n'ont épargné ni la faune, ni la flaure, ni la population. alors vivement que ça arrive ! Avant de vouloir développer des profits, vaudrait peut etre mieux regarder comment on fait pour vivre avec 0 conséquence de nos choix.
il y a 35 minutes, jackv a dit :en plus la machine est souvent plus réactive que l'homme maintenant.. pourquoi crois tu que l'on a été obligé d'installer le KVB
parce qu'une machine défaillante, ça n'existe pas bien sur, il n'y a que l'homme qui soit défaillant. mais par qui est programmé la machine ???...........
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Il y a 10 heures, dilidou a dit :
Est il seulement acceptable de voir des gens mourir pour que certains engrangent encore plus de profits ?????
Il y a 3 heures, Mak a dit :Réponse : oui.
est ce que tu te rends compte de ce que tu écris ??? si c'était tes gamins qui seraient morts à cause d'un système autonome, tu ramènerais ça à la limitation à 80 ???......... Alors soit tant que ça ne te touche pas personnellement tu peux te permettre de raconter n'importe quelle connerie tel un troll, soit tu es un vrai psychopathe incapable de la moindre émotion à l'égard des autres !
Il y a 3 heures, Mak a dit :2°)
Pour être honnête, ton argumentation devrait mentionner qu'il y avait un opérateur chargé de superviser la machine à bord.
euh c'est pas toi qui vante le bus autonome depuis 2 pages ??? un système autonome est par définition autonome, qu'il transporte une marchandise ou un vivant, il n'a besoin de personne pour se mouvoir et prendre les décisions pour lesquelles il a été programmé. j'ai aussi dit que
Il y a 10 heures, dilidou a dit :que l’IA ne pourrait pas choisir quelle vie sacrifier dans ce typé d’accident, celle des occupants du véhicule ou celles de ceux qui en seraient la cause...
ton opérateur aurait il choisi de se sacrifier en se jetant par exemple dans un camion ou un ravin pour éviter le pieton (ou tes enfants) et lui sauver la vie dans cette même situation ? peut être que oui par réflexe.
alors qu'une machine ne jugera que sur quelques paramètres programmés à l'avance comme par exemple pourquoi pas un calcul qui peut avoir été choisi pour chiffrer le moins de dommages ou couts de réparations possibles, juste pour éviter à son exploitant de moins avoir à payer, préférant tuer TES gamins plutôt que de devoir refaire des réparations de châssis/carrosserie ou destruction de véhicule...
non ça c'est pas possible, on mettra des gardes fous dans les systèmes pour empêcher ça... - OUI bien sur, les memes barrières qui gèrent la pollution des moteurs avec des logiciels truqués de volkswagen (et des autres !!) juste pour s'en mettre plus dans les poches ? HA HA !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Il y a 3 heures, Mak a dit :une voiture, avec ou sans conducteur, doit être capable de s'arrêter pour laisser passer un piéton qui traverse normalement, même en dehors des clous, mais combien d'accidents avec des piétons ou des animaux qui surgissent sans regarder, derrière un obstacle ?
C'était peut être le cas de ce piéton ?
un gosse ou n'importe qui surgissant de derrière un obstacle au dernier moment, que ce soit l'homme ou la machine, personne ne peut rien y faire. ( tu sais, énergie cinétique, masse, vitesse, tout ça, tout ça...)
la différence se joue au niveau de l'humain, quand on connait les causes, les responsables et tous les paramètres qui ont conduit au drame, on peut entamer son deuil... alors que lorsque personne ne peut être identifié surtout quand comme TU dis qu' "on peut voir des gens mourir pour que certains engrangent encore plus de profits", la haine monte.
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L’automatisation des différents modes de transports souhaités par certains pour augmenter la déshumanisation du travail et réduire les coûts pour s’en mettre + dans la poche ira de pair avec la mort de beaucoup de monde... c’est pas faute de prévenir avant mais au nom’ du saint progrès et du démon pognon, non faut continuer dans cette direction...
CitationUne piétonne est morte, lundi 19 mars, après avoir été renversée par un véhicule autonome Uber à Tempe, une banlieue de la ville américaine de Phoenix, en Arizona.
CitationUber fait partie des nombreuses entreprises (groupes technologiques, constructeurs et équipementiers automobiles) qui travaillent sur la conduite autonome, vue comme l’avenir des transports. Elles se livrent une bataille acharnée, à coups de milliards de dollars, dans la course à qui mettra la première voiture vraiment autonome sur les routes.
De nombreuses sociétés testent déjà leurs véhicules.
Les entreprises de VTC comme Lyft et Uber sont particulièrement intéressées, car l’essentiel de leurs coûts passe dans la rémunération des chauffeurs.
Est il seulement acceptable de voir des gens mourir pour que certains engrangent encore plus de profits ?????
a voir l’article d’un science Et vie qui disait que l’IA ne pourrait pas choisir quelle vie sacrifier dans ce typé d’accident, celle des occupants du véhicule ou celles de ceux qui en seraient la cause...
dans ce cas, peut on accepter qu’une machine puisse être le responsable de la mort d’un tiers ? Peut on encore cautionner des societes qui ne jureront que par le risque calculé ?... vers qui se tourner lors de futurs drames ? Le patron ? Le développeur du logiciel ? Le monteur des systèmes embarqués?
On peut accepter l’erreur humaine et la juger pour ça, mais pas celle d’une machine qui ne servira qu’a Engraisser quelques humains qui auront investi dans ce système...
le parallele avec le rail est évident !
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ok... je ne m'y intéresse que depuis quelques semaines donc j'ai pas tous les mécanismes en tête...
donc on cotise bien + que le privé de base , c'est juste qu'on n'a pas de complémentaire à coté alors. (vu les critiques en comm. si on en avait une on nous mettrais au pilori !)
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Bon pour en rajouter faut parler de notre régime de retraite histoire de démontrer les privilèges...
mais je comprend pas leur taux de cotisations...
CitationPour bénéficier de la retraite à taux plein en 2016, ils devaient également avoir accumulé 163 ou 164 trimestres de service à la SNCF, avec un taux de cotisation de 8,2 %. Dans le privé, le taux de cotisation moyen est aux alentours de 11 % pendant 172 trimestres. Les cheminots ont également une cotisation retraite avantageuse par rapport aux fonctionnaires, qui cotisent à hauteur de 10,56 %.
Quand je regarde la fiche de paye de ma femme, son taux de prélèvement retraite est de 3.9%, (3.1% + 0.8% de complémentaire) alors ça sort d’ou Leurs taux ?.. je croyais qu’on cotisait + que le privé ?
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... c'était pour faire la nique aux commentateurs qui rajoutent aux médias, qu'on ne travaille que 12h / semaine etc, etc............. dans la continuité des posts au dessus... j'avais déjà fait le calcul, d'ou le "pas mal pour des fénéants...
Il y a 10 heures, cc27001 a dit :C'est quoi ? les jours de Repos du roulement 120 ?
Il y a 2 heures, jackv a dit :c est l'inverse les cerclés sont les jours de travail (pour avoir le nombre de Repos indiqué par les médias)
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il y a 17 minutes, ADC01 a dit :
Tu peux faire 2 RHR sur 3 jours, donc 4 JS.
Ah oui mais dans ce cas tu ne travailleras que 12h par semaine !
....... (sinon optimisé a 8h par JS , ça ferait 29h en 3 jours, pas mal pour des feneants ! Quoi qu’avec la dernière JS à 5h on serait quand même capable de te dire que tu ne fous rien )
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Il y a 1 heure, Greg4546 a dit :
C'est peu de le dire, avec Berger ce matin sur France Info
étonnant n'est il pas ?
le maintien du statut lui suffit (statut qu'il est bien sur prêt à négocier cf une autre interview), rien sur la dette, la maintenance et l'avenir...... guignol !
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récap:
pour le 22 mars, SUDRAIL a posé un préavis pour couvrir les cheminots qui travaillent le 22 et souhaitent se rendre à la manif :
https://sudrail.fr/TOUS-A-LA-MANIFESTATION-LE-22-MARS
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calendrier de grèves 2j/5 de l'intersyndicale CGT, SUDRAIL, CFDT, UNSA :
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et pour ceux qui <<<< n'auraient pas les moyens de faire grève (alors que je roule dans la dernière audi A6, bmw 5, etc...) >>>>> l'excuse aura du mal à tenir cette fois, y compris avec l'exceptionnelle unité syndicale !
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Il y a 8 heures, yienyien89 a dit :
Et je ne comprends toujours pas que les français réclament cette mise en concurrence qui débouchera sur la privatisation de la SNCF, en voyant le bordel et la baisse de qualité de service qui est survenu dans le même cas chez France Télécom, La Poste ou EDF...
simplement la jalousie...
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Il y a 9 heures, ADC01 a dit :
Mais les frais de personnel représente peanut's dans le coût d'un train, c'est l'infra qui coûte le plus cher et ensuite le matériel, la masse salariale du conducteur et du contrôleur vient très loin derrière.
Mais les frais de personnel, c’est aussi les plus facile à supprimer et la seule possible pour en mettre un peu plus dans la poche... comment veux tu que ça change...
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il y a 3 minutes, ADC01 a dit :
Pour un mec sur le départ, il lui reste quand même 2 ans à tirer.
Dans le meilleur des cas... il le dit lui meme qu'il peut être débarqué à tout moment... une fois la réforme faite il formera son successeur quelques heures et tchooo...
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Si c'est le cas, Vfli serait à l'équilibre grâce aux contrats (de + en + nombreux) transférés ou laissé tombé par les commerciaux de fret ??
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Ha ha le coup de défendre les cheminots alors que ça fait des années qu'il aurait dû intervenir...
C'est trop tard pour interrompre le bashing qui a été bien enraciné dans la tête des gens depuis toutes ces années mais pile à l'heure pour instiller le doute dans ceux chez nous qui sont hésitant à partir en grève dans les jours à venir...
peut importe la méthode quand on est sur le départ de toute façon...
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oh pitié on va pas rejouer le film... un mec inconnu de tous encore en 2014 qui n'a jamais fait ses preuves sur des mandats électoraux et qui se retrouve président aujourd'hui alors qu'on ne connait rien de ses méthodes ou de ses idées, de savoir s'il y est fidèle ou manipulateur finalement faut pas se plaindre de ce qu'on a maintenant !! tout comme DSK sorti du chapeau face à sarko à l'époque et traité comme un roi dans les médias jusqu'au fameux jour des bracelets autours des mimines.....
personne n'oblige à voter pour lui mais vu l'énorme force de persuasion des média sur nos cerveaux "les plus lents/fermés/formatés/etc", oui les médias l'ont bien mis en place. faut dire qu'il a su séduire tout le monde pour ça ! normal avec son ancien boulot...... tiens :
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Il y a 5 heures, ADC01 a dit :
Vive macron et toute sa clique Les
françaismédias l'ont voulu, et on l'a maintenant.
[Roulants] L'indemnité de modification de commande
dans L'entreprise SNCF & ses cheminots
Publication:
euh si ca marche aussi pour le contenu et c'est ce que la décision de justice a tranché. dès lors qu'on touche a quoi que ce soit des lors que tu es déja commandé (une pc, une var, une minute de plus ou moins...), l'imc devrait t'etre du. si tu la demandes pas après ou te la fais pas confirmer, c'est ton choix.