Chapachat

C'est une sacrée montée en gamme que propose la SNCF avec ce nouveau siège de première classe. La redéfinition du modèle ferroviaire qui veut rendre un sens aux deux classes de voyage semble respecté ici, et forcément le tarif de première classe sera bien augmenté. Ces sièges sont très évolués, et me font penser des sièges de classe Premuim que l'on peut trouver chez Air France par exemple. Qu'en sera t-il de l'entretien de ces sièges ? forcément bien plus couteux que les anciens sièges Coach, ou bien des sièges actuels. Quoi qu'ils en soit ils surpassent de loin les sièges d'Airbus A320 disposés sur les Navette d'Air France entre Paris et Bordeaux. On semble donc être ici dans une montée en gamme censée concurrencer très sérieusement l'aérien, et la SNCF fait ici un vrai pari en donnant au TGV un sens plus défini : celui de raccourcir les distances tout en permettant de travailler (c'est un peu le mythe de "l'homme d'affaire" qui prenait le Concorde ou Air Inter dans les années 50). Si ce siège est généralisé il peut (à mon sens) modifier en profondeur la vision du TGV entretenue par la clientèle de professionnels. Et... avec un Paris Bordeaux porté à 2h d'ici à 2017, accompagné de la WiFi qui devrait (enfin espérons) arriver, Air France va grandement tirer la gueule. Espérons que le TGV retrouve un sens, et que la redéfinition de son modèle passe d'abord par la première, sorte de vitrine ?

visiblement les 5300 sont bien absentes sur la ligne N, remplacées. par les Z2N. quelqu'un sait donc où sont passées les rames anciennement disposées sur la N? Elles sont toutes affiliées à la U désormais ou il y a encore l'espoir d'en voir quelques unes sur PMP-Sèvres ? chapa

oui j'ai bien eu un doute pour celle-ci. bon pour la 302 c'est sûr par contre

302 apperçue à St pierre des corps, bonne pour la feraille. et si j'ai bien vu, il y a aussi à côté la 475 avec le sticker "transilien"

​ahah je suis très sérieux! mais vois-tu c'est comme une personne qui voit dans le Concorde une perfection, un summum d'intelligence architecturale.. En ce qui concerne le TGV, ça reste une belle machine avant tout. C'est pourquoi, oui j'aime toujours voir ces machines, je ne suis pas blasé de ce que je vois, et j'ai bien conscience que ça peut décaler avec le rapport purement professionnel que l'on peut trouver sur ce forum. Bon après ma comparaison avec le jaune de Liddle fait je vois le bonheur d'ACD01, sarcastique à son habitude, mais bon j'ai peut être tord de pas trop prendre les choses au sérieux, car il s'agissait avant tout de faire un peu d'humour et de grossir le trait. Visiblement ça apparait comme un formatage des esprits par la pub.. faut le faire.

​bah disons que lorsque l'on voit ça : on a l'impression qu'on va prendre un train liddle... désolé, mais le nez un peu gros de l'ICE, disons pas très fin, qui fait penser à un gros bubus 380, ça rajoute pas dans la finesse mais c'est tout le problème du "jaune", en marketing ça a très souvent renvoyé vers une image discount, les couleurs criardes fonctionnent comme ça et sont utilisées à ces fins là, du coup ça arrive de faire des associations un peu étonnantes. désolé c'était plus fort que moi.. mais bon on en conviendra que les prix de l'eurostar c'est pas du liddle...

je confirme que ces trajets en corail, ou plutôt "intercités" sont bien effectifs, en voulant réserver un trajet le 28 avril sur Bordeaux - Paris, il y a bien un trajet intercité qui a été proposé. 5h40 de trajet sous le nom "intercités", 25 euros en première me semble t-il! c'est plutôt bien et c'est là que la SNCF remplit sa fonction de service public. alors oui le TGV reste cher, mais on peut voyager par rail pour un prix abordable!

​L'ICE est beau avec sa gueule bien racée, mais ya pas à chier, le TGV a vraiment une sacrée face! Les gouts et les couleurs ça se discute difficilement, mais en fait on se rend compte que c'est la livrée qui fait le tout. Les couleurs de l'ICE sous l'Eurostar rendent ce train très cheap, très discount! c'est comme le TGV, la livrée Carmillon rend ce train insignifiant. mais quand même, quel plaisir de voir chaque jour les rames atlantiques s'élancer depuis montparnasse, quelle beauté!

Les nouvelles rames Duplex s'apprêtent à recevoir un nouvel intérieur ? http://bfmbusiness.bfmtv.com/entreprise/comment-la-sncf-veut-relancer-le-tgv-868602.html Je ne retrouve plus l'article que j'ai lu hier, donc je renvoie à "BFM Business"... malheureusement Mais il est question de remettre un peu à plat le modèle TGV en revalorisant le confort, les classes de voyage, et donc proposer encore une nouvelle fois un intérieur. Alors... entre le nouvel intérieur des Dasye, les anciennes Tallon, les nouveaux intérieurs des Sud-est, les Lacroix, et là le futur à venir, c'est la grande foire ! J'espère que les fabricants de siège savent bien s'adapter Il est aussi question de rénover une quarantaine de premières rames Duplex, j'ai cru le lire sur un autre article que je ne retrouve pas. Et en effet je crois que ce ne serait pas du luxe. Autant les derniers Duplex sont dans un état impeccable (normal me diriez-vous), mais les intérieurs des premiers Duplex sont mal entretenus. Les premières sont dans un état assez surprenant, siège qui ne coulisse plus, tablette enrayée, ou la dernière fois : clim HS en plein mois d'Août Bon ce sont des expériences isolées, mais curieusement il y a toujours une surprise à chacun de mes voyages sur ces anciennes rames. Espérons que la SNCF aura la sagesse de garder cette première classe rouge/grise qui a toujours autant de gueule !

Pardonnez de ma naïveté.. la SNCF rempli sa mission de service public lorsque elle dessert des gares assez éloignées, peu fréquentées. C'est comme lorsque La Poste a des bureaux ouverts à moins de 15 km de chaque habitation. Maintenant la SNCF répond à une logique commerciale, c'est normal, et c'est ce qu'il fait aussi qu'elle diversifie ses offres et c'est aussi grâce à ça qu'elle innove. Après vous en connaissez bien plus que moi sur le sujet, mais on peut se demander ce qu'on entend derrière la notion de "service public". C'est qui est sûr c'est que les tarifs sont prohibitifs sur certains trajets (je le vois pour partir au ski demain), et la notion de service public est loin... très très loin! après concernant mon quotidien de voyageur j'ai toujours été satisfait, VB2N, vieille Z5300 ou autre je m'en fiche, tant que je suis à l'heure, et je le suis. ça me suffit.

merci pour vos réponses! j'y crois un peu plus clair, mais en effet tout est question d'interpretation. Quoi qu'il en soit, je ne vois pas l'intérêt d'ouvrir le réseau français à la concurrence, il y en a ras-le-bol de ces pratiques qui foutent le bordel dans notre pays, la SNCF doit évoluer, mais c'est un opérateur qui marche. Le jour où on ouvre à la concurrence on va devoir revoir la notion de service public, et là on risque de voir disparaitre beaucoup de liaisons (ça n'est rien aujourd'hui ce qu'il se passe je suppose). Mais, la loi de libéralisation des chemins de fer doit passer de toute façon à l'assemblée nationale.. peut être que le lobby ferroviaire pourra se mettre en forme entre temps.. car faut pas compter sur les députés pour faire barrage.

Bonjour, Je tente de comprendre les enjeux de cette réforme ferroviaire, qui reste technique sur la forme. Pourriez-vous me dire si j'ai bon, héhé! En gros, il est question d'ouvrir à la concurrence des les réseaux ferroviaires à l'échelle européenne, on parle de 2019, 2022 puis 2013.. Mais pour l'instant on ne sait pas quand ça va aboutir. Alors à côté de ça on vote à l'échelle nationale une loi qui regroupe dans un même groupe l'opérateur (SNCF) et le gestionnaire des infrastructures (RFF), tout ça pour équilibrer les dettes et revenir au modèle antérieur à 97. Mais du coup, ce rapprochement implique une incompatibilité avec le système de libéralisation des réseaux, puisque libéraliser implique une dissociation entre gestionnaire des infrastructures et opérateur. Là en rapprochant ces deux entités ont créer un groupe indissociable à l'inverse du fonctionnement libéral classique comme on voit en Angleterre me semble t-il. Du coup, je me pose la question : finalement, ce rapprochement SNCF-RRF n'est t-il pas une manoeuvre politique (et stratégique) pour entraver l'ouverture à la concurrence sur le transport passager ? Car à ce niveau, je ne vois pas du tout une préparation de la SNCF sur la mise en concurrence, quand on se groupe du gestionnaire des infrastructures on ne peut pas partager le réseau. Donc peut-être que je me suis bien planté dans mon questionnement, mais je m'y suis intéressé un peu tard, assez brièvement.. mais votre confirmation m'intéresse - désolé de ne pas être remonté sur le sujet mais 69 pages on sait plus où donner de la tête Chapa

Pinaise la 327 elle est fatiguée.. Hier impossible d'ouvrir la porte arrière gauche de la motrice, et il faut déplacer une force titanesque pour ouvrir la porte avant droite de la voiture 2.. ça sent le sapin, j'ai pas fait toutes les portes haha

La 371 est visiblement mise de côté après son accident. Voici une photo de la motrice après un travail de graffeurs

Ce serait bien déjà que la SNCF arrive à renvoyer une image claire à propos de son TGV.. le trouble "d'image" qu'il y a n'est pas la seule cause de ces problèmes structurels, mais quand même, je trouve que depuis quelques années le TGV perd en lisibilité.. On a des TGV classiques, qu'on peut réserver un peu partout, on a des ID TGV qui, offre exactement le même service que les TGV classiques, mais on ne peut que réserver en ligne.. on et puis on a le TGV OUIGO qui propose un nivellement par le bas désolant (mais bon c'est pas la faute de la SNCF, c'est le système qui veut ça aujourd'hui).. À côté de ça, on a d'un côté des rames bleues classiques qui sont connues depuis 25 ans comme étant l'image du TGV, puis à côté on a des rames carmillons qui sont disons un peu laides et qui ne font pas penser au TGV.. pour l'anecdote, j'étais à la gare de Versailles RG, il y avait un anglais sur le quai avec qui je parlais, qui voit passer un TGV Duplex en carmillon, et qui me demande si c'est bien un TGV.. Pour lui, le TGV est bleu et gris, bordel! quel est l'abruti qui a voulu changer la seule chose qui renvoyait une image pérenne du TGV, surtout pour faire du moche ? Bref, ça parait être un détail, mais je suis certain que non, l'effet de mélange sur les voyageurs est là. Continuons, en plus de ces TGV tous un peu différents, on a ensuite des TGV qui ont une image bien particulière, le Thalys, l'Eurostar etc... et donc qui renvoient un projet clair et concis, puis à côté de ça on a maintenant un TGV qui va espagne mais qui finalement est inconnu du grand public car il n'y a quasiment pas eu d'exercice de communication à son égard.. pourquoi ? Car créer une nouvelle marque (type thalys) pour le TGV qui va en Espagne est trop cher.. dommage, du coup aujourd'hui peu de monde est au courant que ce train existe.. par contre la SNCF trouve les moyens de troubler l'image de son TGV sur le réseau national, avec livrées différentes, et 6 intérieurs différents! (Le sud est compte 2 intérieurs différents, le Duplex 3, et enfin on a le Lacroix, représenté sur toutes les pubs/fascicules/images d'intérieur du TGV) mais qu'on retrouve que sur le POS et l'Altlantique.. c'est carrément pas clair pour le voyageur lambda, car on lui vend ça puis il se retrouve avec un siège de sud-est de roger tallon vieux de 20 ans.. il y a de quoi être déçu.. Pour ce qui est du prix première classe/seconde classe, là aussi on a un problème : perso je profite de cet abaissement perpetuel du tarif en première classe, mais du coup je trouve encore une fois que ça ne veut plus rien dire, il n'y a plus réellement de cohérence. La SNCF devrait améliorer son offre en première classe, et en augmenter le tarif plutôt que de tout niveler par le bas. On a pas de journaux en première, on n'a pas de service à la place ou autre, il faut instaurer ce genre de service au moins sur les lignes où voyagent des professionnels, car c'est vrai, payer un billet de première moins cher qu'un billet de seconde ça ne rime plus à grand chose je trouve, dans ce cas enlevons les classes, c'est pas dramatique! j'aime bien appuyer mes messages d'images pour mieux représenter les chose.. voici aujourd'hui à quoi ressemble le TGV : Je fais en gros, après chaque modèle a des livrées différentes, mais tout ça pour dire que... il y a même pas 5 ans : le TGV était BLEU et GRIS : Tout simplement Aujourd'hui la SNCF a eu la géniale idée de mélanger plusieurs livrées et de rendre à terme les TGV tous en Carmillon, c'est à dire de la même couleur que ses trains de banlieue type RER C -> très bonne idée de mélanger le TGV dans tout le reste de la flotte, surtout avec une livrée si moche. Donc avec ça le TGV n'a plus vraiment cette image de train à part, il rentre dans le moule, mais le temps qu'il y rentre complètement ça va être long, on reste donc avec des TGV tous différents.. Sinon.. voici dans quoi peu voyager un voyageur : (l'intérieur le plus réussi on en conviendra) Bon ok, désolé de vous gaver avec toutes ces photos, mais au moins on voit de quoi je parle, en gros, tout ça pour dire que ça reflète bien l'état de déliquescence du modèle TGV, j'entends bien le modèle, le train en lui même reste agréable et très plaisant, mais aujourd'hui la SNCF n'a plus de modèle pour son train.. on ne sait pas si c'est un train particulier (puisque voué à arborer les mêmes couleurs que ceux du RER par exemple), on ne sait plus si c'est un train qui va vite (on met 6 heures pour aller à Pau), et on ne sait plus où il faut réserver et si surtout c'est cher... on passe de billets Paris - Bordeaux de 150 à 40 euros.. Si vous trouvez qu'il n'y a pas un manque de visibilité, je ne sais pas moi ce qu'il y a.. mais depuis que je suis jeune j'ai toujours eu l'image de ce fameux train bleu et gris saillant qui traverse la campagne parfaitement bien, aujourd'hui le TGV est devenu flou, tout comme sa situation économique. Que la SNCF commence à redresser son image, qu'elle commence à unifier ses couleurs, et surtout... qu'elle fasse en sorte que le TGV soit apprécié comme train confortable, il faut à la SNCF un bon designer à l'image de Roger Tallon qui a complètement façonné l'image du train, de l'extérieur à l'intérieur, il a harmonisé TOUT le parc de TGV, du sud est au Duplex, l'image était claire nette et concise, là tout part en couilles, surtout en mal, car je veux pas jouer le mec rétro mais le nouvel intérieur duplex en comparaison avec l'intérieur Tallon est très moche, surtout pour la première classe.

ces rames sont d'ailleurs très confortables je trouve.. (pas autant que les duplex) j'ai une vue de voyageur, mais elles sont plus confortables que les sud-est (c'est presque normal vous me direz).. mais depuis leur rénovation intérieure on sent ces rames presque imperturbables, tout à fait dans "l'air du temps" (c'est à la mode de dire ça haha).. je suis étonné de voir que l'heure de la radiation arrrive, mais c'est vrai qu'elles sont déjà 24 ans, voire 26 ans pour les premières.. et pourtant.. on croirait pas! qu'en est-il des rames réseau qui datent à peu près de la même époque je crois ?

Il est plus beau le nez classique d'Atlantique/réseau quand même! merci pour ces photos

Je suis encore sceptique sur le fait que cette proposition pourrait nous être bénéfique. Malheureusement, faut bien se rendre compte que Alstom est découpé en 4 branches, dont 3 dédiés à l'énergie, et une au transport. Les 3 branches de l'énergie rapportent la majorité des revenus pour l'entreprise, la branche transport, est importante, mais c'est pas elle seule qui concentre les activités principales d'Alstom. Du coup, cela reviendrait à dire, on vous file 3 branches sur 4, on en garde une, et vous vous nous filez une branche sur le même segment que celle que nous gardons.. Oui pourquoi pas, au moins on pourra dire que le futur Eurostar est "français" ou plutôt made in alstom (car alstom c'est beaucoup de flottant, et de surcroit une société anonyme), mais là peut se poser une autre question.. Le rachat de la branche transport de Siemens laisse imaginer que Alstom pourra approfondir son offre sur le ferroviaire, mais dans ce cas, le Velaro par exemple ne constituerait pas une concurrence pour le dernier né AGV, ou même les Duplex dernière génération ? C'est ça aussi parfois le problème, une entreprise rachète une partie (ou une autre entière) et se voit se concurrencer elle même sur ces précédents produits. Après je ne connais pas exactement la teneur des négociations, de ce qu'il en est, de ce qui diffère du Velaro à l'AGV, mais je me suis vite posé la question du doublon dans la gamme de produit. Après j'ai bien conscience que cela débouche aussi sur des brevets, des innovations technologiques etc.. Alors bon il faut choisir.. Quoi qu'il en soit, je ne suis pas sûr que l'offre Siemens soit si parfaite, tout comme celle de GE, après c'est une question de souveraineté, et sur des secteurs comme l'énergie je suis plus que douteux.. Vendre les branches énergétiques, reviendrait (grosso modo, car on parle de garder des parties stratégiques relatives au nucléaire) à perdre 3/4 d'Alstom, ou disons environ 70%..

faut arrêter, je n'ai jamais dit que je voulais un protectionnisme à outrance, qu'est-ce que c'est que ces affirmations ? on nous dit en permanence qu'il faut consommer français, qu'il faut acheter du fabriqué en france, alors il faudrait au moins que le service public montre l'exemple, c'est du bon sens! comme font les états-unis bizarrement.. Quand la ratp achète des bus mercedes, quand la poste commande une flotte entière de scooters fabriqués à taiwan, quand l'eurostar (dont je croyais au moment où j'en ai parlé que la sncf était actionnaire majoritaire) commande des tgv allemands, oui désolé mais je ne comprends pas toujours. Je souligne juste l'écart entre la morale qui est faite en permanence qui dit de consommer français, et l'état qui fait agit de moins en moins comme ça. tu m'expliques la cohérence dans tout ça ? il ne faut pas s'étonner des répercussions si l'état ne respecte pas ce qu'il conseille. ne me parles pas de protectionnisme à outrance, ne fais pas semblant de ne pas comprendre, je n'ai pas dit que je veux ça. Mais quand les États-Unis refusent de commander airbus, je n'ai pas envie de respecter le libéralisme sur de ci gros contrats, quand general motors demande à renault (ou peugeot je ne sais plus) de se retirer du marché iranien pour ensuite lever l'embargo une fois les deux entreprises françaises retirés j'ai encore moins envie de respecter ça. Bref, se rendre compte de ça ce n'est pas vivre dans un monde de bisounours. c'est être aussi pragmatique et ne pas se voiler la face. tout ça pour dire, en pensant que la SNCF était majoritaire sur la société eurostar ça m'a paru étonnant, maintenant si ce n'est pas le cas ça peut l'expliquer.

et toi tu n'as peut-être pas de réponse aux réalités qui sont aujourd'hui.. pourtant l'exemple du ravitailleur américain en est la meilleure preuve. non je ne consomme pas 100% made in France, la preuve j'écris depuis un ordinateur récent. je parle de contrats qui sont de plusieurs millions d'euros là, je ne parle pas forcément d'une vie 100% made in france, impossible par ailleurs.

euuh non je crois pas au pays des bisounours.. mais pour des contrats qui font plusieurs millions de dollars, pardon d'essayer d'y croire encore. Savez-vous que Airbus devait vendre 130 ravitailleurs A330MRT aux États-Unis après avoir remporté un appel d'offre ? Bizarrement, le congrès a fait opposition et c'est Boeing qui va livrer les prochains ravitailleurs, pourtant moins performants que le 330MRT. Comme quoi, la mondialisation certains pays l'appliquent quand ça les arrange.. surtout quand ça touche des millions, et des milliards. Donc non je crois pas au monde des bisounours, je crois juste au bon sens, qu'on perd de plus en plus. Je m'en fiche que la police roule en ford, mais je suis plus déçu de voir la ratp commander des bus mercedes (bien que partiellement fabriqués en france), ou quand l'eurostar ne commande pas alstom. Pour le reste vive la mondialisation.. mais il ne faut pas trop s'y tromper, les pays qu'on présente comme les exemples de la mondialisation (pays anglo-saxons par exemple) l'appliquent que quand ça les arrange. faut aussi se rendre compte de ça

je croyais que la sncf était actionnaire majoritaire de la société "eurostar", d'où mon étonnement sur le choix de rames siemens. enfin bon, je ne parlais pas forcément de protectionnisme, je parle aussi de bon sens.. mais je disais ça en pensant que la SNCF était majoritaire. L'achat de Duplex dernière génération n'était pas possible ?

c'est vrai que ce ne sont pas les plus belles ces rames.. sinon, savez-vous quand est-ce que les rames siemens vont entrer en service ? moi j'arrive toujours pas à comprendre qu'on ai pas réussi à imposer alstom, ça me parait dingue quand même de manquer autant de "patriotisme économique"

non non ils ne m'ont rien fait, ni l'intérieur Lacroix. Seulement, je pense honnêtement, que dans 10 ans ou 15 ans l'intérieur Lacroix sera réellement hors d'âge, j'ai bien l'impression que tout ça est très à la mode, les couleurs vertes, violettes, les reflets sur les portes, etc... ça manque un peu de sobriété, là où j'aime bien l'intérieur Tallon c'est qu'il vieillit bien, je trouve mieux que les intérieurs très travaillés. L'intérieur Lacroix est très très travaillé, avec des formes de partout, des couleurs à ne plus en vouloir, au bout d'un moment ça risque de ne plus aller avec l'air du temps. Mais pour être très honnête je trouve cet intérieur quand même bien sympa, mais je préfère le Tallon, voilà tout, mais ce n'est qu'une histoire de goûts et de couleurs.. Mais pour revenir à "l'intemporalité" d'un intérieur, je t'invite à regarder à quoi ressemble le dernier intérieur Concorde d'Air France, dessiné par Andrée Putman, voilà 22 ans de ça.. et pourtant, 22 ans après on le croirait conçu hier. Oui les sièges Dasye sont confortables, c'est les mêmes, ceux de la seconde sont biens, ceux de la première pas très beau. J'ai toujours preféré l'intérieur Tallon, je n'ai donc pas compris pourquoi la sncf a voulu changer la première dans les dasye, alors que la précédente première était l'oeuvre d'un véritable choix de designer, réfléchi et pensé avec une vision d'avenir. Ne me dis pas que le dégradé de couleurs ou je ne sais quoi sur les tablettes, qui passe du violet, au bleu et à l'orange sera classe dans 15 ans. Par contre la tablette en "bois" à la Tallon oui! Mais bon, ce n'est rien tout ça, c'est juste un constat, on voyage tout aussi bien

après quelques recherches, apparemment, les sièges mis en vente par la société "décomotiv" sont les seuls restants de toutes les rames TGV Atlantique. Ils ont été récupéré de la rame 388, la toute dernière a avoir été rénovée. Sauvés in-extremis, il n'a pas été possible d'en sauver d'autres car la rénovation s'est faite rapidement et tous les autres sièges sont littéralement partis à la benne! c'est quand même dingue de voir que ces sièges Tallon sont presque tous partis à la benne, et que sans la démarche d'un intéressé on en aurait plus un seul! l'État en a même acheté 2 apparemment pour le fond national d'art contemporain, car considérant que ça fait partie intégrante du patrimoine français. Car en effet, ces sièges marquent plus les esprits que les fauteuils Lacroix ou que les nouveaux fauteuils TGV Dasye (complètement ratés au passage), puisqu'en général le rapprochement avec le TGV, à la vue de ces sièges, se fait immédiatement! Donc, le seul moyen d'avoir un de ces sièges est d'en acheter un auprès de l'entreprise "décomotiv" qui en a sauvé 34. En reste t-il aujourd'hui ? Je l'ignore encore, mais le prix m'inquiète réellement! Le TGV doit beaucoup à Roger Tallon, c'est dommage de voir que rien des intérieurs Atlantique n'a été préservé. Ça avait quand même plus de gueule que les Lacroix, avec le compartiment "bureau" de la première en queue de rame! Peut-être qu'un jour... dans une démarche d'histoire, la SNCF remettra une rame, ou du moins la première, avec des sièges Tallon, mais j'en doute fortement.