rzm

Je ne sais pas pour ta situation ni celle de ton UP, mais par chez nous, c'est clair (avec un rappel à la loi lors de la dernière JM) : si GSM-GFU : téléphone en mode sonore et sous les yeux ; si pas GSM-GFU, téléphone en mode vibreur et hors du champ de vision (mais allumé pour pouvoir appeler le PAC). Et c'est tout.

Si seulement c'était clair dans la pratique je serais content. Qu'un règlement soit susceptible de "déranger" des attitudes, je n'y vois aucun soucis s'il est carré, net et précis.

Pas quand il est, "oui mais"

Prenons la TT515, cette bible qui sert de cale meuble : Le telephone doit être en mode silence et hors du champ visuel. Et un peu plus loin : seul le téléphone gsmgfu doit etre en service; les autres hors service.

Ok donc éteint ou silence.

Il faut que les personnes en cabine mette leur tel hors service :.la sonnerie d'un collègue ca peut perturber, et comme c'est un abruti fini, il va repondre et raconter sa vie, entrainant un plus fort risque de perturbation.

mais pas les titulaires TT4 : evidement une sonnerie d'une personne habilité ne dérange pas, et lui ne reponds pas -tous ceux que j'ai connu répondent, même un aqs, mais la encore surement une particularité locale-

Enfin pour couper court, c'est un tel pro, si on l'utilise uniquement en tant que tel, il n'a aucune raison de sonner pendant qu'on conduit; à moins évidement que le gm, permanent, chef, acup ne sachent pas à quel moment tu roules. "Excuse moi, je te dérange ?"

Et ça devrait être partout pareil puisque c'est réglementaire. Et ceux qui pondent des notes inverses, ba ils peuvent se les coller là où je pense.

Je pense que c'est partout pareil, officiellement; quand aux discours dont je parlais avant, bien évidement ils ne sont jamais écrits.

Edit : j'oubliais le meilleur, avoir un beau Samsung mais quasi aucun numero enregistré, ni même la sonnerie de la gfu :p

C'est bien tout le soucis, si c'est dangereux on l'interdit.

Marre des languages à deux vitesses c'est interdit mais en fait pas tout le temps.

Et quand le Tgv il sort de la lgv, là où souvent il faut être très attentif..on range le téléphone pour appliquer le réglement, où on le range à la 1ere occasion favorable..oui mais si il sonne entre temps...comment je réponds pas; que quelqu'un m'explique la différence avec une ligne à signalisation au sol si évidement on ne réponds pas.

Prenons la voiture, on considère que c'est dangereux, on l'interdit..tout le temps, pas de sur l'autoroute, s'il n'y a personne, tu peux..

Sur le fond, n'ayant même pas de tel perso, on pourrais supprimer tous les téléphones ou foutre un brouilleur d'onde, sur le terrain cela ne me poserais aucun soucis.

Mais je répète, marre de ses discours appliquer ceci ou cela..mais la on fait autrement parceque il faut que ca roule, parceque tu comprends on peux pas faire autrement etc.

Et en l'état, citer l'accident d'Espagne, pour le moment rien ne dit que la conversation fut l'origine de la rupture de sequence; et encore qu'on ne sait pas précisement si on parle du téléphone ou de la radio. (pour quelqu'un qui reproche des conclusions hatives )

L'appel du PAC en roulant est seulement autorisé sur LGV et en dehors de toute séquence mais aucunement sur ligne à signalisation latérale .Article E31.02 TT00515

Ou comment adapter le reglement afin de nous permettre de téléphoner en roulant; à raison d'un repere toute les 15 sec, bien heureux celui qui sait en composant le numero du pac s'il ne va pas taper dans une annonce -hors des zones connues-. C'est du vécu, voulant appeler après une séquence de bosse 270... et tapant sur le train devant juste après la libération de la bosse.

Le règlement est clair sur l'usage de téléphone : pendant les phases de conduite (toutes les phases) il doit être en mode silence et hors champ visuel du CRL (hors mode GFU). Une seule dérogation existe pour les lignes à signalisation de cabine.

Le téléphone pour les lignes GFU est obligatoire, avec ceux dispo à la feuille si on en as pas, je mettrais donc ce cas de coté.

Une fois on ma fait remarquer l'exactitude du reglement sur le telephone. Un de ses cadres qui sait où sont les virgules du réglements, mais pour qui un train c'est des TT et des RH. -non pas un dpx ligne-

Ok pas de soucis, je ne m'en sert qu'en pro, personne n'ayant le numero à part mon épouse, je le rends en arrivant et toi coco à la prochaine gare tu vas derrière ou tu tires le train.

Et la, mince alors, c'est pas prévue de le rendre. On va demander plus haut et..

"ha ben non tu peux pas le rendre, c'est un outil de sécurité"..ha bon, je savais pas que c'était un outil de sécu, et si c'est la cas..ben il est bien la à porté et fonctionnel :p

J'ai encore en souvenir les débuts, sur une ligne sans radio, en bm à l'époque, sans gsm gfu, où on fut averti d'un arrêt immédiat pour un camion sur un pn..par téléphone. Avec un grand soulagement du collègue du poste quand j'ai répondu.

Je l'aurais un jour, je l'aurais.

Bon ils arrivent quand les rapport d'une demi page incompréhensible pour le néophyte sur l'usure de la rouille selon le degré d'hygrométrie, et la teneur en méthane des vaches du pré voisin ?

Pour revenir au sujet, perso avec mes stagiaires je fais toujours 1 ou 2 tests d'appels pendant qu'ils conduisent et que je suis en cabine avec eux afin de vérifier qu'ils ont bien mis le tel en mode silence et au besoin, leur faire comprendre par l'exemple, l’intérêt du truc.

Avec les CRL je vérifie toujours leur prog pour téléphoner hors temps prévus de conduite.

De toute façon, y'a toujours leur femme qui tel au mauvais moment (en conduite et quand je suis là) pour qu'ils passent prendre un pain en rentrant, pour qu'ils n'oublient pas les gosses, pour rien car elle s'ennuie ... et grâce à elles, pas besoin de test, elles bossent pour nous lol

Pour en revenir au 1er point, et pour parler d'un point de vue réglementaire

si ton stagiaire ne le mets pas en mode silence, et ne veux pas le mettre, ca donne quoi ?

Perso, seul ou accompagné, le téléphone est soit au fond su sac, et si par hasard je l'entends sonner; j'y jette un œil lors d'un arrêt;

soit il est carrement sur le pupitre avec les clés et tout le patra, et si ca sonne, c'est comme la radio, c'est en fonction de la situation que je réponds ou non.

Après tout il est bien autorisé d'appeler le pac en roulant, lors de phase de conduite assuré. Comment interdire l'utilisation (professionnelle) de la droite et l'autoriser de la gauche.

Je pense que c'est comme tout, cela doit rester ponctuel, très court, et bien choisit en parfaite connaissance de ses actions. Mais c'est un avis perso.

Quand à Madame, cela fait longtemps qu'elle sait qu'elle ne doit pas téléphoner au boulot; et que même pour une urgence...sur le train il sera compliqué d'y faire quelque chose, un sms "rappel moi" Il sera toujours temps à l'arrivé. Pour le pain...elle à des jambes !

Cependant il est vrai qu'aujourd'hui la société est généralement accro à son portable, que tout le monde à un impératif vital, fin du monde, à avoir un smartphone greffé sur la main.

Plusieurs rapports du BEA se plaigne aussi de l'utilisation du tel pour des mesures de securité; car rien n'y est enregistré. Alors que de plus en plus souvent on te demande ton numéro pour te passer un ordre ou autre.

Au JT de france 2 ils ont fait un reportage de vulgarisation ayant pour thème: "il y a en france plusieurs lignes de métro automatiques sans conducteur qui n'ont connu aucun accident, et aucune erreur humaine, pourquoi ça ne se fait pas sur les trains grandes lignes ?". Le ver est dans la pomme.....

Ragot ou rumeur; concours de circonstance un collègue me disait il y a moins de 3 mois, que certains TMS se repenchais sur la conduite automatique sur tgv.

Pour les Rex, selon ta tt070 et la rg040, certains sont communiqués entre EF

Bon sang mais c'est bien sur! Maintenant que tu le dis, ...

Excellente observation, merci.

Rhooo,suis prem's sur l'origine de la forme ovale

Vous vous obstinez à ne voir que le patin du rail à un endroit où il y a visiblement autre chose. J'ai entouré en jaune les contours de cette "chose" ainsi qu'une tâche ovale que j'identifie comme un trou.

Voyez vous la même chose que moi ?

TJD Brétigny après déraillement détail troisième éclisse entourée.jpg

Voyons cette tache ovale, qui ressemble..au soleil et à l'ombre. ?

Conséquence directe de Bretigny : des voyageurs qui tape au careau pour signaler qu'il manque des boulons sur des eclisses ou tire fond..2 fois en 1 semaine.

Va falloir que tu m'expliques comment tu caches une prise en charge KVB ( ou n'importe quel FUA) ????

C'est pas moi : Fonctionnement intenpestif du kvb Chef !

Je fais plus de 40000 km par an en train en France depuis plusieurs années, et je n'ai pas connu de rupture de séquence avec freinage d'urgence : suis-je un miraculé ?

Oui !

Je ne pense pas connaitre 1 seul conducteur, même en étant loin de connaitre tout le monde, qui n'a pas eu de moment d’inattention dans sa carrière.

Certains sans aucune conséquence : tiens je suis où..à 4/5 km près; d'autres avec du "ho mince la gare/ carré / zone, et enfin du bipbip pchhh.

ça fait froid dans le dos d'entendre dire que ce genre d'erreur arrive à des centaines de conducteurs chaque jour...car pour pouvoir le dire, il faut faire partie de la profession sinon c'est une affirmation gratuite, non?

Je pense que les gens (pas tous) qui s'expriment ici avec de telles assertions déshonorent leur profession...et auraient besoin d'une sérieuse reprise en mains de leur hiérarchie.

Reprise en main de quoi, de dire que dans toute entreprise il y a des erreurs humaines.

La Sncf n'est pas diférente des autres, les conducteurs non plus : il n'y a rien de déshonorant à être un Homme.

S'il existe des stats; des Rex..c'est qu'il existe des incidents.

Malheureusement, ce "simple" oublie, phase connue de l'ensemble du personnel de la traction, a eu ici des conséquences dramatiques.

Mais les faits sont d'une affligeante banalité.

Voila qui va finir d'enfoncer Aida/Tenor

edit : fautes

C'est encore un P4R RH077 local, ça, ? Les instances représentatives du personnel, DP et CHSCT, devraient remettre votre DET dans le droit chemin sans problème.

Hello

le plus gros soucis, c'est que la note du National date de mi mai.

Un établissement voulais même faire effet rétroactif sur le 1er mai.

Et qu'un peu partout en France, alors que l'ensemble des chef de feuille l'avaient reçu; personne n'en a parlé.(sauf au moins un dépot où la note a été distribué à l'ensemble des agents)

Comment se fait-il qu'aujourd'hui la majorité des personnels concernés ne soient pas au courant...pour vivre bien, vivons caché.

Personnellement, j'ai déjà convenu que dispo sur un férié..le téléphone serais coupé.

Quand à une fin de service 23h, inut sur le rf, reprise 4h..pas encore trouvé la parade, mais ça se fera.

Selon mes souvenirs sur la cnil; l'entreprise peu faire une recherche si elle est justifié, motivé par un doute valable, ou afin de protection des biens de l'entreprise.

Ce qui est interdit c'est le controle systématique, et/ou arbitraire.

C'est un accident aux USA je crois, ou les enquéteurs sont allés chercher les communications du tél pro ET du perso.

Quid du machin orange avant cette balise qui ressemble à une antenne kvb

Auto quote

cela ressemble fort à des Eurobalises, pour une zone sans ertms il y en a 3 avant le signal.

POur l'ASFA même si la vidéo n'est pas récente

http://www.youtube.com/watch?v=1UBCoLdQwg4

Il y a bien un bip même sur un voie libre. On ne peux donc se servir de ce signal sonore comme d'une aide éventuel à se repérer.

http://www.coit.es/foro/pub/ficheros/libroscapitulo_3_8b4b6cd1.pdf

quelques détails plus précis sur ce système

nottament sur le contrôle discret de la vitesse s'il n'y a que l'afsa en service(p41)

Ca devient incompréhensible la discussion là, entre TIV, balises, RGC, bip, réarmement, etc.

Serait-il possible d'être plus clair sur ce que vous avez vu (où ?), compris, interprété ?

Ce que l'on a vu, c'est les vidéos, cités ici même, de l'accident et du passage à vitesse normal dans cette courbe.

Beaucoup d'analogie sont faite avec ce qui se pratique en France mais nous n'avons que très peu d'info sur les règles hispaniques.

Dommage que nous n'ayons pas de contributeurs pointu sur ce sujet.

Après c'est chercher à comprendre comment on peux louper cette zone;

bien que quelque soit les moyens mise en place sur le terrain, il y en as eu des trains ou pendant quelques secondes on se demande où l'on est..

-Ben réflexe de mec qui en a entendu pendant qq années... Le bip on réarme... Je pense que ces trucs doivent être unifiés au niveau européen... Et puis le mec entend un bip dans le tunnel, il connaît la ligne, il a 52 ans et qq années de pratique, et là il doit bien se dire ... Oh là y aurait pas une zone par là???

-Y'a bien un signal au vert en plus.au dessus de la pancarte RGC.

Et la répétition acoustique elle aussi pratiqué pendant des années.

Et le bip en tvm on le réarme ?

On rappellera que le bip n'a aucune importance aujourd'hui en répétition optique.

Mais c'est pour cela que je dis que de cette fameuse vidéo de passage "normal"; on ne peux affirmer qu'il y a réarmement d'une quelconque annonce,

il faudrait connaitre, ou être renseigné des régles hispaniques pour cela, ce qui expliquerait par exemple le Bip dans le tunnel en l’absence de tout signal.

Toujours selon cette vidéo, il faudrais ralentir pour l'entrée du tunnel, pourtant aucune indication.

Oui il y a un vert sur le E7, c'est le fait de ne pas voir de signal avant ce E7 qui m'étonne vu la distance parcourue dans la dite vidéo.

@assouan

Je pensais en écrivant ces lignes à une signalisation de type terrestre, mais aprés avoir visionné la vidéo de el païs, je constate que c'est un truc hybride; balises dans le tunnel, puis signal au sol avec une pancarte "RGC"??? et un taux à 50. Rien que ça, ça devrait faire réagir l'ADC... De plus, il y a deux balises répétées en cabine (donc réarmemement, sinon pshht...) et le mec aurait réarmé et continué à 200 comme si de rien n'était???

Supposons que vous disiez juste, s'il tape l'urgence à la pancarte rgc..je pense qu'il saute quand même.

Le réarmement dans la vidéo : on entends un bip au franchissement de balise/signaux; juste un bip, rien ne dit que ce bip doit necessiter un réarmement.

La vidéo de passage normal montre 1 balise avant la sortie du tunnel mais je ne vois pas de signal (ou je vois mal l'age surement)

cependant je m'étonne alors qu'il est dit que nous ne sommes plus dans une zone ertms de justement ne pas voir de signal avant le E7.

Les 2 balises de securités entourées dans la vidéo..une semble correspondre au signal à revers.

Quid du machin orange avant cette balise qui ressemble à une antenne kvb

Quand je lis comment les média présentent la chose, je lis qu'il se photographiait en train de "battre des records" de vitesse ce qui laisse sous-entendre qu'il dépassait la vitesse maximum autorisée de manière courante et en s'en vantant. Mais quand on lit son FB on s'aperçoit qu'il était simplement fier de rouler à 200km/h là où il pouvait légalement rouler jusqu'à cette vitesse.

Désigner ce conducteur comme un criminel, c'est ignoble, hélas cela fait de l'audience.

Tout à fait d'accords, qui n'a jamais pensé ou blagué sur le 320 du tgv et un hypothétique radar.

Sur l'axe Marseille-Bordeaux, il y a un endroit où on passe à 150, le long d'une route avec un indicaeur de vitesse -les machins qui vous font un sourire si vous êtes sous la bonne vitesse.

Je ne sais combien de fois je lai regardé en souriant et me disant s'il me capte, il explose !..Suis je un fou de vitesse comme les média l'affirme pour le côté psychologique du conducteur.

Mais le nom du conducteur a déjà été donné à la vindicte populaire, il est déjà coupable.

Chevalet explique que l'ASFA n'est actif que si la vitesse est > 200 c'est curieux. Sur les lignes à signalisation latérale classique ils n'ont aucun équivalent de notre KVB ?

Le KVB sur ligne non équipé il est "actif" à combien (au maxi théorique)?

Si j'ai bien compris leur système l'Afsa ne controle pas la vitesse. Donc soit juste l'indication porté par les signaux pour éviter l'engagement de point dangereux, soit aussi la vitesse mais sur des point précis et pas entre les deux - comme en tvm 300 non ou rien n’empêche d'arriver sur le repère a fond -

Tu peux éclairer ma lanterne, car moi j'ai rien compris

A quoi servent ces moteurs diesels ?

l'origine supposé de l'incendie avait été évoqué dès le début du fil, ca crame bien dans le forgon de queue.

Je rappel qu'on voit sur des photos le moteur du fourgon de queue qui est parti de ce fourgon pour atterir sur la route,

Je m'interroge tout de même, si invoquer la seule responsabilité du conducteur, comme le font les medias, est bien logique...

Il y a un élément que personne n'évoque, c'est l'apparente absence de freinage. J'imagine, puisque cette ligne n'est pas équipée de l'ERTMS, qu' elle doit comporter une signaliqation au sol. Or, si on considère cette photo http://www.bing.com/maps/?v=2&cp=42.859533~-8.528349&lvl=18&dir=0&sty=a&form=LMLTCC, on voit qu'il y a plus de 800m entre la sortie du tunnel (point probable ou devrait être installé le TIV d'éxecution) et le point du déraillement.

Quand on regarde la vidéo de passage normal dans cette courbe, on voit le signal à l'entree de courbe, mais pas de tiv; même à l'entrée du tunnel.

Sur le signal le E7, il y a un tableau avec une indication noir sur fond jaune, je dirai 50 - hésitant vu la qualité de l'image.

Le tableau RGC aucune idée.

Et si mes restes d'espagnol sont encore bons, un Alvia S 730 serait l'assemblage d'un S130 (= Talgo 250) avec un fourgon générateur diesel, intercalé près d'une motrice.

Les rares descriptions sont sur la page wikipédia en anglais du S130 http://en.wikipedia.org/wiki/RENFE_Class_130, où l'accident de ce soir est déjà cité

en complement

http://www.talgo.com/index.php/fr/hibrido_pro.php

Bretigny : il n'y a pas eu de caillassage, pas eu de vol

Declaration du procureur le 25 juillet : vol au préjudice de passagers du train, violence et vol sur un medecin du samu, jet de caillou sur des pompiers au tout début de la catastrophe.

Qui parlait de propagande de la droite ou du fn ?

http://media.lavozdegalicia.es/scale.php?i=/default/2013/07/24/00121374701167503179988/Foto/.jpg&h=541px

le moteur de la motrice de queue à dégagé en hauteur prés de la dernière voiture.

Ca fait mal aux yeux

BFMtv sur le drame espagnole

correspondante bfm :

cette micheline qui a fait un saut,

ce train, cette vielle micheline a pris le virage trop rapidement, les rails n'était pas adapté à ce type de train

et même "l'expert" spécialiste des transports ferroviaires :collision entre deux train

qui dit oui une vielle micheline peu circuler sur cette voie parceque c'est une voie de raccordement à la lgv ..ok ok

merci

A priori, l'ensemble de la rame est à côté des rails, de la tête à la queue.

Image d'une extrémité (tête ou queue ?) : http://media.lavozdegalicia.es/scale.php?i=/default/2013/07/24/00121374699545928398543/Foto/.jpg&h=541px

tête; la queue à brulé juste avant le pont.

Question au cas où, ce materiel est il de type pendulaire ?

La voie ne semble pas deformée (au niveau du poteau caténaire couché derrière la motrice de queue), mais une courbe qui semble assez prononcé.

Terrible loi des séries, canada, france, espagne; et comme pour les allemands..un pont.

Les photos sont la encore impressionnantes, la voiture montée sur la route mais ils pourraient éviter les gros plans sur les victimes couverte de simple couverture de fortune.

Encore une fois, la première chose exprimé par la presse c'est éventuellement la vitesse excessive..sans même savoir la vitesse autorisé dans cette zone.

Vrai ou faux, peu importe en l'état c'est des victimes qu'il faut s'occuper.

Essayer de continuer à camoufler cette erreur,

qui montrerait alors qu'on peut cacher ce genre d'incohérences pendant des mois !

pas par les cachoteries

Etes vous serieux quand vous lancer qu'UNE personne interne ou externe à la sncf pourrais avoir eu une volonté malfaisante de "cacher" l'heure exacte de l'accident.

Voyons, 17h11 à la balise, mais où se situe donc cette balise, personne n'en parle, cachoterie; Sumatra n'avait il pas de décalage d'une ou deux minutes il ne doit pas être calibré par l'nstitut des poids et mesure, mais peu etre par la sncf, cachoterie.

Erratum :

Si, sur la vue 1, on peut voir que le martellement du haut de l'éclisse Ouest par le champignon du rail de coeur est tout frais :

Désolé de ne pas comprendre votre flèche martelé de frais n'indique elle bas le bas de l'eclisse puisque celle ci aurait tourné ?

Sinon j'ai lu avec interet votre post précedent, mais j'avoue m'y perdre ou ne pas tout saisir -pas assez de connaissance mécanique pour confirmer ou infirmer bcp des choses lues-:

eclisse ouest marqué martelé sur la photo 2 = on parle de l'eclisse au sol.

Eclisse ouest dans votre post Erratum = on parle de l'eclisse dans le coeur. ???

là je n'ai pas encore eu de réponse technique sur la possibilité temporaire d'une remise du courant.

pour expliquer simplement, je prendrais une comparaison grossière d'un tableau électrique ordinaire.

Un soucis, on coupe toute la maison. Après rien n’empêche de remettre du courant dans certaines zones (avec toute les précautions qui vont avec).

la gare (voie / batiments) n'a pas été laissé sans aucune alimentation pendant 24h; comme tout circuit électrique, il est assez aisé de circonscrire certaines zone ou équipements.

Je suis d'accord avec vous, un tel écart horaire entre Paris et Brétigny-sur-Orge, ne change pas grand chose sur la vitesse du train qui apparemment était tout à fait correcte.

Mais il y a tout de même au moins trois raisons pour la quelle cela est important :

1/ La direction de la SNCF décrédibilise le sérieux de l'ensemble des cheminots en laissant planer cette incohérence et en ne la corrigeant pas. C'est un ressenti réel pour les usagers.

2/ Si les horloges de Brétigny étaient vraiment en retard de 4 minutes, cela devait être dit, même si ce n'était pas génial à avouer aux usagers du rail. Cela semblerait ne pas être heureusement le cas.

3/ Je conseillerais fortement des cheminots, pour enlever tout doute sur une coïncidence qui serait très facheuse si elle existe, de solliciter leur direction afin qu'elle se renseigne auprès de la gendarmerie de Limoges pour connaître l'heure exacte de la réception de la revendication par mail au Populaire du Centre du sabotage de Fromental sur la ligne d'AREVA. La rédaction du Populaire refuse de la publier et la société d'AREVA n'en a pas été informée. Il y a déjà beaucoup de coïncidence surprenante questions boulons pour ce 12 juillet, qu'il n'en faudrait pas encore une de plus question horaire !

1) il y a en présence un déraillement important, avec malheureusement des victimes; en supposant que l'heure annoncé ne soit pas la bonne, faire une annonce publique pour dire zut on 'est trompé de 4 minutes serait affreux en terme de communication et de respect pour les victimes.

Les enquêtes seront précises et indiqueront l'heure présumé exacte de l'accident.

2) Supposons encore une fois, que les horloges de Bretigny soient en retard de 4 minutes avec une autres qui avance de 6; ce qui est fort peu probable, une horloge hs oui, mais sinon elles sont piloté; mais soit, le dire effectivement mais pas sur la partie officiel parlant de l'accident tellement cela n'a pas de rapport.

3) Encore une fois, l’enquête de justice possède ce genre d'info précise, qui pour nous est sans rapport technique ou humain sur Bretigny. Même si effectivement une date antérieure lèverai d'éventuel doute sur la coïncidence des deux événements qui reste sans commune mesure.

c u