rzm

Ben, je ene fais que de répondre à une interrogation pour laquelle je ne trouve rien de discriminant

le 17h11 n'était pas vis à vis de ta réponse sur la balise, j'aurais pu écrire 17h12 ou 23h56

J'avoue que 17h10, ou 17h11 ou 17h14 cela change toute la donne de l'accident.

Que le desserrage éventuel des boulons de l’éclisse devait être considérablement différent à 17h10 ou 14.

Que, comme j'ai pu lire sur ce fameux blog Le Monde, si le train est passé à 17h10, cela cache peu être une vitesse trop élevée, on nous ment !

"quelques morts"

pour infos, il y a quand même, arrêté à moins de 200m, un autre train corail

le conducteur de ce train aurait freiné 5 secondes plus tard,(c'est quoi 5 secondes...), il faisait les 200m et là

c'est pas quelques morts que tu aurais eu, mais un carnage

La catastrophe se suffit à elle même

les cas d'accident ou suraccident qui se sont joué à quelques 10aines de seconde sont nombreux. (Berre l'Etang, Laon - à mince on en a jamais parlé dans la presse celui la- etc.)

Cependant, explorer uniquement le côté technique de l'accident n'a pour moi rien de choquant.

Le côté humain est présent, il ne s'agit pas de l'oublier; mais quand on revient à l'accident c'est le côté technique.

Le Beatt reste se le côté technique, ce qui ne veux pas dire que ses membres sont indifférents aux victimes, mais l'émotif ne doit pas cacher le reste.

Certains ici se concentre aussi sur le technique, de la à considérer qu'il a une indifférence totale ou un manque de respect des victimes, c'est un pas que je ne me permettrais pas.

HS pour revenir à d'autre post

Le gros bouton rouge..ha non j'ai pas le droit de dire ce que c'est, adressez vous au service de communication.

Bonjour.

Comme je n'ai pas obtenu de réponse sur le nombre annuel d'éclisses déboulonnées par le passage des trains, j'en déduis :

hello

Je ne savais pas qu'il y avait obligation de réponse à chaque question ou demande.

Merci de l'info

Sans renier le caillassage (pour moi s'il y a même qu'UN caillou, on ne dit pas qu'il n'y a rien eu, ca décrédibilise complètement), ni le vol

il faut en parler, ne pas le cacher.

Mais il faut aussi parler de ceux qui était là avant les secours, et qui y sont allé pour aider, assister, secourir.

Montrer, je ne sais pas si on en a vu un seul dans les reportages, ces gens, jeunes ou vieux; ces banlieusards qui sont des Hommes.

Alors parfois immédiatement, parfois plusieurs jours après, ils parlent avec leurs collègues mais avec retenue (faudrait pas passer pour trop faible aux yeux des copains). Ils parlent plus volontiers avec leur chef, quand celui ci daigne leur prêter oreille.

Pour certain, c'est effectivement très difficile de passer pour un faible.

J'ai en souvenir récent une fin de service ou je suis tombé sur un collègue, on discute et la j'apprends qu'il avait "tapé" quelques mois auparavant, et qui n'étais pas remonté depuis.

On est resté plus de 2h a discuter, je sentais qu'il avait envie de parler. pas vraiment de l'accident

mais de la sensation vis à vis de la conduite, des trains

Rien d'exceptionnel à cela; mais je fut très étonné d'une remarque, d'un sentiment qu'il exprima : il ne se sentais plus à sa place à la feuille, plus à sa place avec les conducteurs car lui ne "pouvais pas mentalement remonter". Il s'étais selon ses dire senti gêné de venir au dépôt.

Etonné car c'étais la première fois que j'entendais un collègue exprimer ce sentiment, dans la trop longue liste de ceux à qui c'est arrivé.

Etonné aussi car ce sentiment de faiblesse vis à vis des collègues ne m'avais pas effleuré a la suite des mes accidents.

Depuis il s'est en parti remis et reroule; même si je sais que le choc est encore très présent en lui.

Regardez dans les premières pages de ce sujet, il avait été relevé un truc très bizarre que je n'avais encore jamais vu sur corail, bien que j'en cotoye professionnellement que depuis 88...

Cette anomalie sur laquelle je ne m'étendrais pas plus (devoir de réserve plus qu'évident, là...) pourrait expliquer certains phénomènes extra-normaux amenant à un choc violent sur l'éclisse finissant de provoquer la casse du boulonnage de l'éclisse... Depuis le début, ne dis-je pas que cette éclisse ne semble pas la cause initiale mais un facteur aggravant... Faut aller voir encore avant... Quoi, je l'ignore, mais il doit y avoir des traces de choc et des morceaux bien avant...

Merde, je vous redis qu'il y a eu un truc inconnu sous ce train qui a été relevé sur photo de presse et d'autres photos amateures...

Pour moi, la partie déclenchante de l'accident est bien en amont de cette TJD...

Sans donner de détails pour ne pas lancer d'hypothèse trop maladroite, tellement cela me parait bizard, il y a plus précisément une photo et un commentaire dans les débuts qui m'ont interloqué

une pièce manquante, ou disparue plus précisément; mais sans plus ample détail sur l’enquête:

A t elle cassé suite au choc ou a t elle cassé avant -???- et est elle dans ce cas un des facteurs déclenchant.

. j'ai donc demandé le texte officiel parlant de l'obligation pour ma femme d'avoir été mutée...et pour l'instant j'attend encore

Attends toujours il n'y en a pas, fort heureusement.

Sinon une personne rencontrant son conjoint après son entrée dans la boite ne pourrais bénéficier du rapprochement familiale.

Après il y a les textes, tu y a le droit, mais ca ne veux pas dire que ça va se faire immédiatement.

A toi de chercher, te procurer la liste des demandes de mutation pour voir où tu es dans le listing, sortant de ton établissement parisien, et entrant pour la Normandie.

C'est rarement simple les mutations

N'oublie pas le service sociale

Sur un peu le même registre, moi je me demande pourquoi la Sncf n'a a priori pas organisé l'acheminement des voyageurs via le sud-ouest ou le sud-est. Il y a quelques années encore (avant la gestion par activité) on savait autoriser les voyageurs à emprunter au même prix des itinéraires bien plus long en cas de perturbation sur une ligne. Cela se réglait à coup de tampon sur le billet !

glement européen 1371/2007 sur les droits des voyageurs (ne s'applique certes encore pleinement qu'aux voyageurs internationaux mais eux au moins avaient le droit à cette prise en charge).

Pour avoir consulter, en interne, le site qui donne quelques info sur les incidents et donc celui de Bretigny; on y trouve aussi pas mal d'info sur l'oranisation du plan de transport.

Toute en sachant qu'il n'y a pas toutes les infos concernant l'acheminement voyageurs sur ce site.

Cela laisse à penser qu'en dehors du côté technique et humain de l'incident en lui même; la sncf a pas mal bossé sur l'acheminement des différents clients sur l'ensemble des liaisons impactées.

Quand a emprunter d'autre itinéraire, si cela n'est plus systématique, cela se pratique encore régulièrement.

Up : 30h de dispo à la maison en plein été :p

Down : Madame ma refilé du bricolage vu que je suis à la maison

Je dis peut-être une bétise mais, si ça vient de la voie, c'est RFF le responsable de cette

catastrophe?

Pourquoi SNCF revendique la responsabilité de ce drame? SNCF est juste un opérateur?

RFF propriétaire des voies, mais délégation à la sncf pour l'entretient non ?

Et quand bien même, je vais repeter : un toit de magasin s'ecroule sous le poids de la neige (vu X fois dans plusieurs pays)

Les norme de construction sont respectés.

Qui est responsable : Dieu, Allah, Yahvé, le non respect des accords de Kyoto, le tgv sud est qui abaisse la temperature aux pieds des vignes de 1 à 2 °; le gouvernement de gauche ?

Non : le magasin.

Sur le fond je suis d'accords avec toi, RFF devra assumer aussi, mais sur le moment T, c'est le transporteur qui à la charge de ses clients.

Ne pas oublier aussi le contexte actuel, certains point de la réforme, le GID etc.

Juridiquement il sera toujours temps de se retourner contre X ou Y si le besoin s'en faisait sentir.

La société actuelle a une furieuse tendance nauséabonde à rejeter sur le voisin, à ne pas assumer.

Démontrons le contraire.

Une des première chose qu'on ma appris à la conduite il y a déjà fort longtemps, c'est à la sncf, on a des responsabilités, et on doit les assumer. Je n'avais pas encore fait mes premiers tour de roues.

Numérotation dans le sens circulation ? Vraiment ? L'éclisse droite aurait également fait une rotation de 180 °...

si le boulon 4 est resté, l'eclisse externe (de droite) aurait tourné solidairement à l'interne (hypothetiquement entrainée par le disque)

Il faudra un agrément de l'epsf

http://www.securite-ferroviaire.fr/fr/index.php

Lors de tests menés sur une composition UM de Z5300, à la fin des années 80, nous avions observé un comportement "étrange" du conducteur : lors du changement de cabine, il avait isolé la batterie de la rame de queue, pour ne pas avoir à remonter la rame lors de son arrêt au garage, où il a simplement isolé la batterie de la rame de tête, pour mettre hors tension l'ensemble de la rame... Il s'est fait reprendre vertement par les techniciens SNCF qui étaient avec nous, mais cela semblait être une "mauvaise" habitude.

Une question, ne connaissant pas du tout ce materiel.

cette mauvaise habitude pouvais aussi se faire sur les X4300, une fois le moteur lancé, couper la batterie ne provoquais aucun arret ou autre; tout étant alimenté en direct.

On constatais des variations dans l'eclairage, semblant indiquer que la régulation ne se faisait pas.

Effectivement pour "gagner" du temps au garage, l'arret moteur entrainant directement la mise ne stationnement.

Cela semble aussi réalisable pour les z5300 ? conséquence sur le materiel, les batteries ?

merci

Et si par un concours de circonstances exceptionnel ce scénario était vrai, la probabilité qu'il se répète dans les prochaines semaines est proche de zéro virgule zéro, donc ce n'est pas la peine d'envoyer des gars serrer des boulons devant les caméras.

Oui heureusement qu'il y a un risque quasi nul que cela se reproduise; mais pas 0.

La cause semble déterminer : l'eclisse; pourquoi comment pas encore; mais déjà un soucis d'éclisse.

Il ne faudrait rien faire en attendant une conclusion et une recommandation d'un rapport d'ici 1 an ?

Une des revendications est souvent d'affirmer que la sécurité n'a pas de prix, et bien la ca coûte de tout vérifier, mais même pour 0.01% de chance on va vérifier.

Comme toi je pense qu'on ne trouvera rien, mais sur le principe je trouve que c'est bien de le faire.

Les caméras, on est en pleine communication sur cet événement, il faut montrer qu'on agit.

Des cas de vérifications dites inutiles sont foison; dans 99,99% des cas tout va bien; mais elles ont toutes une explications techniques ou font suites à des accidents.

Sur les lieu on a l'aiguille V1/V3 (v1/v1bis) qui colle à gauche pour un passage normal v1

il y a quoi, 10/15 cm entre la lame de l'aiguille à droite et le rail.

Une voiture ayant sauté, n'étant plus guidé, peu très bien passer sur la gauche de cette lame, défonçant l'aiguille comme si elle etait talonné, et partir en direction v1bis.

Encore une fois, c'est hypothétique, mais pas impensable.

Qui n'à jamais vu un carré violet faisant le clignotement blanc/violet au passage d'un train dans des zones d'aiguillage, du à un léger décollement de la pointe de l'aiguille sous les tensions des roues passant sur l'aiguillage. Alors imaginons une fois à coté du rail et à 137 km/h.

Et si la voiture 7 est debout et sur la voie 1bis; elle est bien déraillé, non pas sur les rails.

edit : il y a surement eu enchevêtrement des tampons après le déraillement, , notamment entre la 4 couché à droite, et la 5 partie à gauche.

SNCF : Le renouveau de la ligne Charleville-Givet

Un premier train s'est élancé vers 12h30 sur les rails du port de Givet ce jeudi. C'est un événement car cela n'était pas arrivé depuis une vingtaine d'années.

Givet

où tout est tellement bien...que c'est limité à 10 km/h. C'est surement pour faire profiter les 900 000 voyageurs (ahem) du paysage.

Le disque de frein ne passe pas au ras des rails, quand même!

Il est d'un diamètre bien inférieur aux roues.

Inexpliquable.......

bien que purement hypothetique en l'état.

1 boulon restant

l'eclisse se souleve par rotation -vibration, poids des 1eres roues etc

en position ainsi surelevé, elle tape le disque de frein qui l'emporte et vient la claquer dans l'aiguille

la masse emporté du train suffisant amplement a confirmer le calage de l'eclisse dans l'aiguille, les essieux restant sautant sur l'apv ainsi bloqué.

l'energie cinetique fait le reste

voila, c'est peu être a 100% a coté des événements de ce drame, mais explicant une possibilité de taper le disque malgré son diamètre.

Cadre retraité Equipement, des éclisses, j' en ai vu des milliers ! j'ai commencé avec des rails de 18m. Je puis vous assurer que je n'ai jamais vu des éclisses se désolidariser toutes seules et tomber ! C'est pour moi impossible. Et des éclisses voler, ca, c'est vraiment le miracle ! Je suis certain qu'il s'agit d'un attentat; sans doute l'action d'un ou deux jeunes tordus habitant les cités, sans motif politique . Je suis ahuri de constater que la SNCF accepte aussi facilement la responsabilité de cet accident.

"La SNCF porte l'entière responsabilité de la vie de ses clients."

Quel que soit le motif à la base du drame, pas de bol, malveillance, defaut dans le materiel ou les hommes, peu importe.

Nous les transportons, nous sommes responsables d'eux.

Pour une fois qu'une entreprise assume pleinement ses responsabilité et, il faut l'esperer, ses devoirs; je ne peux que saluer l'intervention de Pepy.

http://www.networkvisio.com/n31-france/article-paris-%C2%96-orleans-la-circulation-des-trains-pourrait-etre-re.html?id=5185 encore un article, qui a le mérite peut-être de mettre les points sur les i côté technique et de faire l'éloge (en bien) du plan de transports mis en place.

Etonnant la partie technique qui reprends quasi point à point les explication de VSG, aussi bien sur le boudin sur l'éclisse intérieure; que la canne à boule des cantonniers

Je vois d'étrange dans le mouvement en lui même de l'éclisse : après rupture/desserrage des écrous de 1 à 3, elle a pivoté dans le sens des aiguilles d'une montre, sens d'avancement du train, en pivot sur l'écrou 4.

Cela semble le cas sur les photos et le schéma de la sncf

mais cela veut il dire que la distance entre la position de l’éclisse et le coeur en lui même, serait inférieur a la longueur de cette éclisse ?

D’où en cas de rotation sur le dernier boulon, une arrivée a coup sr dans cet appareillage, la bloquant au lieu qu'elle dégage dans la voie ou vers le bas.

Le signalement de "choc anormal", ça fait aussi partie du metier...

Ce qui pourra être relevable, c'est savoir si, sur la première partie du convoi qui n'a pas deraillé, le choc a aussi été ressenti.....voir eventuelement, la circulation précédante.

Fabrice

Tu as tout a fait raison mais le choc anormal; c'est tellement subjectif. Même le beatt le reconnais dans au moins 2 rapports.

Les boulons et les témoignages des circulations précedentes, de la 1ere partie du train peuvent donner de precieux renseignements sur le déroulé, et la temporalité des faits.

Imaginer des djeuns dévisser l'éclisse c'est rêver : beaucoup trop pénible par cette chaleur

Par contre, les équipes de relevage-elles, se faisaient relever après un tour de cadran qui suivait, lui, une journée de travail finissant une semaine de boulot...

Courage les copains...

C'est la qu'on est "fier" d'être cheminot et pas agent sncf :p

Nombreux sont ceux qui ont appelé ou se sont rendu util selon leur moyen, sans regarder si c'était repos ou autre.

Certains y sont encore.

Fan de M. Pierre Serne sur A2; où comment il revient sur ses déclaration sur la remise en cause de l'entretient.

Lui aurait on fait comprendre qu'il disait de la me***e

je vais encore faire mon vieux con, mais voilà, par le plus grand des hasard, le BEA-TT vient de rendre son rapport sur l'accident à propose du choc d'une 6100 avec un isolateur survenu le 1er février 2012, et pour ceux qui sont pressé d'avoir la clé de cette catastrophe, vous avez le temps car, cela fait un peu plus de 17 mois.

1 an en moyenne les rapports du bea

mais ce n'est pas parce qu’il faut autant de temps, que les causes des accidents sont elles connus avec autant de délais.

Un rapport BEA, c'est les faits, les investigations qui amène au déroulement de l'accident jusqu'au conclusion et recommandation si besoin.

mais les causes sont souvent rendus publique bien avant.

Je pourrais citer des exemples vécu comme la gare de l'est ou le déraillement chanceux d'Agen; la aussi 1 an avant le rapport et pourtant maxi 1 mois avant que la quasi globalité des faits soit expliqué - du moins en interne-.

Alors oui il faut faire attention au supputation, mais cela ne me semble pas interdit si elle rentre dans une demarche construite ou informative.