Cheminant

Me concernant, je redis la même chose que la première phrase de ce post d'un topic/sondage sur le même sujet (en fait là je "m'auto gargarise et c'est assez grotesque )

Perceval, Barney, vous comprenez maintenant la "haine" qui m'anime au sujet de l'intéressement...mais là ou c'est "too much" c'est quand j'entends M. Lereste se gargariser du "doublement"de la prime d'exploitation...tout un programme. Je ne stigmatise pas pour autant les grèvistes qui ont obtenus quand même quelquechose (ne parlons pas du refus de l'intéressement...) aux prix de la grève et de leurs convictions tout à fait respectables

Krisamv,tu peux m'envoyer tes coordonnées SNCF,je t'envoie des tracts dès que possible (avec un bulletin d'adhésion et la mitre épiscopale d'accueil...lol ). Ceci étant pour moi l'important, syndiqué ou non, c'est d'être en phase avec ses convictions, peu importe ou on adhère ou pas.

Souvent en débattant du sujet avec les collègues on en aboutit au même résultat,les roulants ont raison! Les syndicats "catégorielles" représentent une solution "d'avenir" pour nous, plus à même à faire pression pour des motifs purement "infra" (c'est mon cas) et plus aptes à négocier sur des sujets nous concernant. Concernant la sauvegarde (indispensable) du service public, l'heure n'est-il pas à la négociation plutôt qu'à l'opposition "systématique" arcboutée sur une vision "vieillotte" mais séduisante de ce service. La société évolue, le monde évolue, et les cheminots dans tout çà (pour ne pas dire, nous syndicalistes et les syndicats)?

En même temps on parle d'une journaliste, soit elle donne son avis en toute objectivité (ce qui très improbable car chacun donne toujours un avis par rapport à ces convictions il n'y a qu'à nous lire) et là tout le monde se doit d'applaudir (ce qui est très improbable pour les même raisons que la parenthése précédente) soit elle donne un avis orienté au quel cas les gens d'accord applaudissent et ceux qui ne partagent pas cet avis la maudissent (ce qui revient au même qu'un discours objectif...). J'ajoute de plus qu'il s'agit d'une "éditorialiste", demande-t-on à Erik Emptaz (le cannard enchainée) de discourir objectivement?

Mais ma parole c'est une reprise de la chanson de Carlos dans ce forum: toubtoubtoub big bisoustum tum big bisous ...mmmmhhh embrassezvous...tum tum , sur la bouche, mmmuuuuuuuuummmmmm, embrassez-vous sur la joue.... c'est très entrainant, d'ailleurs j'ai cette chanson à appliquer tout de suite... okok

Et pourquoi ne pas dire simplement que les nons-grévistes n'étaient pas d'accord avec cette grève...parfois l'explication la plus simple est la bonne.

Y a quand même une vraie question de fond dans tout çà et le pire c'est que l'entreprise y a répondu, entre du syndicalisme d'anticipation ou la négociation en amont résoud les problèmes avant qu'ils ne surviennent et du syndicalisme d'opposition systématique qui và systématiquement au feu c'est l'opposition systématique qui paye... lotrela

Le deuxième C de CFTC n'est plus à l'ordre du jour, prenons mon cas, je suis athée (anti clérical et anti religieux en fait),la question religieuse ne se pose plus, tous les agents sont les bienvenus. Concernant la laicité, la question ne se pose pas puisqu'il s'agit d'une valeur fondamentale de notre république. Concernant la doctrine sociale de l'Eglise, qu'elle reste dans les bulles papales...

J'ai casqué ma mitre blindée, vous pouvez y aller! mdrmdr

Papic, en disant celà tu t'expose à une envolée de bois vert, sortons les "casques lourds" pardon les mitres renforcées pour faire plaisir à certains... mdrmdr

Cette grève a réveillé sur le forum, et au-delà dans la boîte, les haines latentes entre différents services, régions ou syndicats. Plusieurs réactions qui heureusement n'engagent que ceux qui les écrivent apportent le germe de la division et de la haine. Dans le désordre, propos haineux à l'égard des agents travaillant en Eex, propos haineux contre les agents de l'infra, propos haineux envers les cadres ou ceux qui souhaitent le devenir, propos méprisant en tout genre concernant d'une manière générale les sédentaires, voire parfois même que les sédentaires du Nord de la France...sa rime à rien, c'est grotesque et minable mais avant tout c'est bien drôle, surtout continuez! mdrmdr

Je ne suis pas destinataire de ce message mais militant de la CFTC, cela te pose-t-il un problème? Souhaites tu qu'on en parle?

L'entreprise voit la fin des perturbations. Le lien: http://www.entreprise-sncf.com/communiq/communiq621.html Le contenu: "Jeudi 24 novembre : reprise du service normal sur l'ensemble du réseau Paris, le 23 novembre 2005 Demain jeudi 24 novembre 2005, le trafic reprendra de manière normale dès le début du service sur l’ensemble du réseau. Comme habituellement lors d’un lendemain de grève d’ampleur nationale, des perturbations locales pourront intervenir principalement sur les réseaux Transilien et TER de certaines régions dues essentiellement à la remise en places des rames dans leur roulement. "

MMMMMMMeeeeeeeeeeeuuuuuuuuuuuuuuuuuhhhhhhhhhhhhhhhhh!!!!!!!!!!!!!!!!!! Y a pas dire, la Bretagne , ça vous gagne!

Il est clair aussi que pas mal de revendications étaient centrés sur la traction (j'essaye d'expliquer le taux) ce qui peut expliquer beaucoup de choses et amener pas mal de remarques légitimes. Ceci dit au transport et ailleurs il y a pas mal de grévistes aussi, tu ne les vois pas, tu ne vois pas la différence mais il y a pas mal de monde en grève.

Il faut se rendre compte de la réalité, moi si je fais grève c'est pour moi, c'est une question de conviction. La seule chose qui se passe c'est que quelqu'un d'autre "fait rouler" les trains à ma place, un cadre ou un collègue non gréviste. Le SE fait grève: même constat, en cas d'incidents, y a du chef qui est là, etc, etc...sauf pour les roulants, pas de chefs pour tous les trains alors là, il y a un effet visible, donc une pression exercée qui peut influencer sur des négociations. Ceci dit,n'allons pas penser que les gens de l'infra et ceux du commercial ou du fret ne font pas grève ils les font en fonction de leurs conviction, seulement c'est moins visibles que pour d'autres catégories de personnelles. (Mais je ragotte...)

Le point de vue du Monde: Le lien: http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-...1-707037,0.html L'article: Grève à la SNCF : sortie de crise en vue, reprise du trafic LEMONDE.FR | 22.11.05 | 14h06 • Mis à jour le 23.11.05 | 12h50 Les assemblées générales de cheminots doivent décider, mercredi 23 novembre, la poursuite ou l'arrêt du mouvement jeudi, au lendemain d'une négociation laissant espérer une sortie de crise rapide. La FGAAC (agents de conduite, autonome) a appelé, à la mi-journée, les cheminots de la SNCF "à ne pas reconduire" le mouvement de grève et à reprendre le travail, a annoncé son secrétaire général, William La Rocca. Selon lui, la question du travail de nuit des agents de conduite, au coeur des revendications de cette fédération, va faire l'objet de "réunions de travail" avec la direction de la SNCF. "Nous nous y rendrons forts de la légitimité que la mobilisation à la grève nous a donnée", a déclaré M. La Rocca. Déjà la veille, les quatre syndicats, à l'origine du mouvement lancé "contre la privatisation rampante" de la SNCF, avaient exprimé leur satisfaction. Après une négociation de plus de cinq heures, qu'il a qualifiée d'"utile et constructive", le président de la SNCF, Louis Gallois, a annoncé, le recrutement d'environ 700 agents et une majoration des salaires de 0,3 % au 1er janvier, à valoir sur la négociation qui doit s'ouvrir dans la première quinzaine de janvier. "On a quand même négocié sur l'ensemble des points de notre plate-forme et enregistré des avancées non négligeables sur l'emploi, sur des projets de réorganisations contestés, sur le fret avec une table ronde fin 2005", a déclaré le secrétaire général de la CGT-Cheminots, Didier Le Reste. SUD, deuxième syndicat à la SNCF, s'est dit "obligé de constater des avancées". La Fgaac (agents de conduite) a noté des "réponses concrètes" aux revendications. Même avis "positif" du secrétaire général de FO-Cheminots, Eric Falempin, pour qui "la mobilisation a payé"."Les conditions sont désormais totalement réunies pour une reprise de trafic dès demain", mercredi, a estimé Louis Gallois, qui évoquait un peu plus tard sur RTL "un message clair de reprise", même s'il n'a pas "de garanties des syndicats, car ils procèdent par assemblées générales". "M. CHIRAC, GARANT DU CARACTÈRE PUBLIC DE LA SNCF" En signe d'ouverture, la direction de la SNCF avait annoncé, avant la réunion, le versement d'une prime exceptionnelle "de 120 euros à chaque agent" dans un "souci d'apaisement" et "pour faciliter la reprise du service le plus rapidement possible", a déclaré son président, Louis Gallois. Selon l'entreprise, cette somme correspond au doublement "à titre exceptionnel de la gratification d'exploitation 2005". La mesure a été saluée par les syndicats – à l'exception de la CFTC. Bernard Aubin, secrétaire général adjoint de ce syndicat minoritaire, avait estimé que "si une organisation syndicale qui déclenche un préavis de grève sur quinze motifs, dont la privatisation de la SNCF, accepte de sortir du conflit avec 120 euros, c'est que ses revendications étaient fallacieuses." Pour ce sixième mouvement social d'ampleur nationale depuis le début de l'année à la SNCF, quatre syndicats – la CGT, SUD-Rail, FO et la Fgaac, organisée chez les seuls agents de conduite – avaient appelé à une grève reconductible. Ces organisations représentent 72 % de l'ensemble des personnels de la SNCF et un peu plus de 90 % chez les seuls agents de conduite. Dénonçant une "privatisation rampante de la SNCF", ces syndicats ont soumis une liste de quinze revendications portant tout à la fois sur l'emploi, les salaires, les missions de service public. Ils contestent tout particulièrement la réorganisation de l'entreprise par pôles d'activité. Fait exceptionnel, le président Jacques Chirac, son premier ministre, Dominique de Villepin, et le ministre des transports, Dominique Perben, se sont engagés pour démentir tout projet de privatisation de la SNCF. Mardi 22 novembre, le chef de l'Etat s'est porté personnellement garant du caractère public de l'entreprise. "C'est une entreprise publique et ça le restera, quoi qu'il arrive. Ceci ne saurait en aucun cas être remis en cause par qui que ce soit", a-t-il souligné. Avec AFP et Reuters

Il fallait s'en douter, l'as de la démagogie profite de la grève pour reparler du service minimum,vu dans lemonde.fr: Le lien: http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0,36-712898,0.html L'article: Service minimum : l'UMP y revient, le gouvernement préfère temporiser LE MONDE | 22.11.05 | 16h07 M. Sarkozy choisit de reparler du "service minimum" au moment même où la grève de la SNCF débute. Le président de l'UMP a lancé un "sondage" sur son site : "Etes-vous favorable à une modification de la loi pour l'établissement d'un service minimum dans les transports publics en cas de grève ?" Mardi matin, vingt- quatre heures après le début de la consultation, 8 316 internautes avaient déjà répondu "oui" à 92 %, selon l'UMP. Bernard Accoyer, président du groupe UMP de l'Assemblée nationale, a de son côté confirmé, mardi 22 novembre, que les députés sont "prêts" à légiférer sur un service minimum. La loi est déjà prête : la proposition vient d'être rédigée par le député Jacques Kossowski (UMP, Hauts-de-Seine) et fait la synthèse des dizaines d'initiatives précédentes, toutes restées lettre morte. Car le gouvernement de Jean-Pierre Raffarin puis celui de Dominique de Villepin ont, jusqu'à présent, choisi une autre voie pour mettre en oeuvre l'engagement de campagne du candidat Chirac en 2002. Ce dernier avait alors promis de mettre en place, " par voie d'accord avec les syndicats, un service garanti aux usagers dans tous les grands services publics, et d'abord dans les transports, pour en assurer la continuité en cas de conflit social". Le gouvernement estime avoir rempli cet engagement à la SNCF et à la RATP, mais reconnaît que rien n'existe encore pour les transports urbains de province. Le service garanti comprend trois volets, affirme le ministère des transports : "Un pourcentage minimum de service assuré, l'information des usagers et le respect de l'engagement et des prévisions." L'Etat a évité d'engager une négociation avec les syndicats sur deux sujets délicats : l'interdiction de la grève aux heures de pointe, comme en Italie, ou le service minimum imposé, comme en Espagne. Le "service garanti" à la française est donc l'addition de deux accords distincts. Le premier entre l'Etat, ou les autorités de transport comme le Syndicat des transports d'Ile-de-France ou la région Alsace, et les entreprises de transport concernées (SNCF, RATP). Il prévoit des sanctions financières contre les entreprises qui ne respecteraient pas leurs engagements. Un second type d'accord est signé entre ces entreprises et leurs organisations syndicales : il s'agit davantage d'un dispositif d'alarme sociale ou de prévention des conflits, et d'organisation du travail des non-grévistes. Face à la pression de sa majorité, le gouvernement semble fléchir : "Nous privilégions la contractualisation, mais rien n'interdit qu'une loi chapeaute l'ensemble du dispositif", indique-t-on au gouvernement. La CGT menace, elle, de dénoncer immédiatement l'accord existant à la SNCF si une telle législation était adoptée. Christophe Jakubyszyn Article paru dans l'édition du 23.11.05

Triste semaine pour la CGT, encore un "bide": Le lien: http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0,36-713146,0.html L'article: RATP : trafic normal malgré les préavis de grève LEMONDE.FR | 22.11.05 | 17h17 • Mis à jour le 23.11.05 | 12h23 L'appel à la grève dans les transports en commun parisiens a été peu suivi, mercredi 23 novembre au matin, à en juger par l'état du trafic dans le métro, le tramway, le RER et sur les lignes d'autobus. "La situation est totalement normale sur l'ensemble du réseau métro et RER", a-t-on affirmé, à 11 heures, à la direction de la RATP. Le trafic autobus fonctionne lui à 90 %, a-t-on précisé. La CGT, majoritaire à la RATP, dénonce la politique salariale de l'entreprise, la "déréglementation" des transports et une remise en cause de la protection sociale des salariés de la Régie. Le syndicat, rejoint par SUD, avait été à l'origine de l'appel à la grève pour mercredi, qui devait coïncidait avec une réunion du comité d'entreprise. APPEL POUR VENDREDI La CGT a aussi lancé un appel à la grève pour vendredi, jour de réunion d'un conseil d'administration consacré au budget 2006 de l'entreprise (exploitation et investissement), a précisé Olivier Villeret, secrétaire général de la CGT métro-RER. La réforme du régime spécial de retraite des agents de la RATP, qui doit être adossée au régime général, sera également au menu de ce CA et du comité d'entreprise de la RATP qui se tient mercredi. Les syndicats CGT et SUD, qui n'ont pas été suivis par les autres organisations syndicales, craignent "un abandon du statut de l'entreprise publique" et "une possibilité de mise en concurrence sur les transports en région Ile-de-France", a souligné Olivier Villeret. La direction de la RATP a mis en place pour ses usagers un numéro vert, le 0 800 15 11 11, pour les informer sur l'état du trafic. Elle invite également à consulter son site Internet. Avec AFP

10% de grévistes à la mi-journée d'après la direction(vu danslemonde.fr): Le lien: http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,...108@7-37,0.html L'article: SNCF: 10% de grévistes en fin de matinée mercredi (direction) AFP 23.11.05 | 12h49 Le taux de grévistes à la SNCF était tombé à 10% mercredi en fin de matinée, a indiqué la SNCF à l'AFP. Mardi au même moment, elle avait dénombré 22,8%, la CGT-cheminots, parlant d'un taux compris entre 29 et 31%, dans des informations communiquées à l'AFP.

Le sujet devrait être rebaptisé en: "les syndicats grévistes se contentent de ce qu'ils peuvent" et c'est déjà bien. Pour la mobilisation des CRL, c'est la seule qui compte! Et cette grève révèle encore plus cet état de fait, je ne sais pas, collègues ADC, si vos revendications sont satisfaites. C'est un ressenti que j'aimerai avoir de vos parts.

Je crois que l'entreprise vient au contraire d'aider la CGT et Sud qui après leur pitoyable gestion de l'affaire de l'intéressement gagne beaucoup avec une grève moyennement suivie. L'entreprise vient de donner raison à la politique d'opposition systématique de certaines OS créant ainsi un précédent regrettable.

La Fgaac appel à la reprise du travail (vu dans le Monde). Le lien: http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,...797@7-37,0.html L'article: SNCF: la FGAAC appelle à la reprise du travail AFP 23.11.05 | 12h08 a FGAAC (agents de conduite, autonome) a appelé mercredi les cheminots de la SNCF "à ne pas reconduire" le mouvement de grève et à reprendre le travail, a annoncé à l'AFP son secrétaire général, William La Rocca. "Les instances de la FGAAC appellent à ne pas reconduire le mouvement et à reprendre le travail", a déclaré M. La Rocca. Selon lui, la question du travail de nuit des agents de conduite, au coeur des revendication de cette fédération, va faire l'objet de "réunions de travail" avec la direction de la SNCF. "Nous nous y rendrons forts de la légitimité que la mobilisation à la grève nous a donnée", a déclaré M. La Rocca. Quatre syndicats de cheminots (CGT, Sud-Rail, FO, FGAAC) avaient entamé lundi soir un mouvement de grève nationale à la SNCF. Des assemblées générales de cheminots doivent décider mercredi la poursuite ou l'arrêt du mouvement jeudi, au lendemain d'une négociation laissant espérer une sortie de crise rapide.

Je dois avouer ma surprise,heureuse surprise en fait. Je doit dire que ce qui est obtenu maintenant est bien, çà và dans le bon sens pour tous les cheminots. Je reste perplexe dans ce qui a été proposé par l'entreprise aussi rapidement, je tente de me l'expliquer, je vous fais part de mes réflexions: 1° une forte mobilisation chez les roulants qui sont seuls à pouvoir immobiliser les trains entrainant ainsi de fortes perturbations (en effet,je bosse moi même en poste, lors des grèves je suis remplacé systématiquement soit par un dispo non gréviste soit par un cadre). 2°une volonté clairement affichée de l'Etat pour stopper au plus vite se conflit. Donnant certainement à l'entreprise quelques moyens de négocier. 3°des propositions déjà prêtes visiblement et qui s'accordent parfaitement pour calmer un mouvement à la mobilisation globale plutôt moyenne. J'ai tout de même un petite déception vis-à-vis de ses propositions qui arrivent alors que le conflit débute juste, prouvant ainsi que le rapport entre syndicat et direction se limite à un rapport de force et c'est bien regrettable. Pourquoi la boite n'a telle pas offerte ses propositions avant le conflit? Peut être pour adapter ses propositions en fonction de la mobilisation...donnant ainsi raison aux actions de certains syndicats que j'osent qualifier de "jusqu'au bouttiste" mais qui viennent (hélas pour moi) de prouver que la politique d'opposition systématique porte ses fruits.