Esperluette

Ils auraient du le mettre dans la motrice de queue!

Oui je pensais au Tgv remorqué par un diesel. J'avais vu quelque part, qu'outre le fait de monopoliser une loco dédié avec attelage auto, il fallait un ADC dans la cabine du Tgv remorqué? Le contraste du Tgv avec l'environnement ferroviaire (signalisation à cocardes, absence de caténaires) était étonnant.

Tout à fait d'accord, on ne peut pas tout conserver car la ville évolue, mais il y a un juste milieu entre la muséification et la table rase. Et c'est souvent le patrimoine industriel/ferroviaire qui en fait les frais. Pour citer un exemple positif (près de chez moi hihi), celui de la halle Pajol dont la structure en sheds a été préservée et qui héberge des programmes divers (notamment une bibliothèque et une auberge de jeunesse qui donne directement sur les trains de la gare de l'Est: amis provinciaux de passage à Paris, vous savez où loger maintenant!).

Oui, c'est triste.. D'autant plus que si j'ai bien compris, rien n'est prévu en remplacement (donc démolition non justifiée) et pas d'étude architecturale pousée pour déterminer l'état structurel du bâti, qui à vu de nez me paraissait sain. Mais bon, le patrimoine industriel (et du 19ème 20ème siècle en général) est toujours le parent pauvre de la préservation historique. Que vont garder les villes demain? Des églises, des châteaux, des palais, des belles places pavées... mais des rotondes ferroviaires, plus rien.. Un projet de réaménagement aurait été interressant, d'un point de vue architectural, d'autant plus que ce genre de bâtiment se raréfie. Quant on voit que Paris a perdu tous ses dépôts et rotondes. Cette histoire me fait penser à la démolition de la Halle de Fontainebleau, bâtiment emblématique de la construction béton, réalisée par Esquillan, l'ingénieur du CNIT en 1942 et abbattue récemment: http://next.liberation.fr/design/2013/09/23/fontainebleau-perd-sa-halle_933973 La recette est simple: on ne veut plus d'un bâtiment car soi-disant moche et obsolète? on le laisse pourrir 5-6 ans, puis on le déclare dangereux car "instable, malade, etc", ce qui fournit un bon prétexte pour le démolir car "il pourrait s'effondrer et tuer quelqu'un", de plus c'est "un nid à squatteurs et à dealers", etc... et le plus ironique, en général, c'est que les entreprises de démolition en chi*nt pour le raser, car "elle n'était pas si mal fichue que ça, cette brave bâtisse". Puis on pond à la place un bâtiment neuf néo- rural/haussmannien/baroque/ (rayez la mention inutile) car "c'est ce que les gens aiment" et qui tombe en ruine au bout de 15 ans. Un bon exemple est la cité Universitaire Jean Zay à Antony, chef d'oeuvre de l'architecture moderne, amputée d'une partie des ses ailes par M. Deviedjan pour construire l'étron sous-utilisé qu'est la sous-préfecture. Le pire reste à venir avec la révision de la loi de 1913 sur les monument hystériques, qui pourrait confier aux municipalité la gestion de leur patrimoine bâti (en gros).

Mais justement (avec mes petits yeux de néophyte total en la matière) lors de l'élaboration du Tgv, les concepteurs ont incorporé le schéma: remorques sur bogies partagés + motrices, le tout liés par un attelage traditionnelle (assez éloigné du prototype 001, entèrement monobloc il me semble). Du coup, pourquoi n'avoir pas inclu la compatibilité de traction avec une loco conventionnelle, en remplacement de la motrice? @ADC01: merci pour le lien de la vidéo, c'est le genre de configuration que je recherchais!

C'est ce que je me disais, mais sur gogol maps ce n'est pas évident de distinguer si la voie a été déposée ou non. L'emprise est toujours bien visible. J'imagine qu'il n'ya pas de réouverture en vue...

tite question: qu'est ce qu'un "sanglier"?? (je connais pas tout le jargon..)

Pas de soucis! Pour un éventuel remboursement, bah tant pis, c'est la dernière fois que j'utilise ces satanés automates! Je ne sais pas si l'ASCT aurait pu me faire un geste commercial en m'exonérant du tarif de bord..

La gare de Senlis est magnifique. Reste-t-il des bouts de rails à proximité?

C'est de l'humour? Carrefo*r, en plus de posséder un logo subliminal, a toujours été appelé carouf', enfin moi je l'ai toujours entendu ainsi.. Comme la Rtap, McGerbal, Société Géniale, Vieux Voleur, etc.. J'ai aussi entendu de la bouche d'anciens qu'ils bossaient chez "Citron".

J'avais découvert l'existence de ces photos en visitant une voiture il y a une dizaine d'années (une DEV je crois...). Il doit y avoir d'ailleurs quelques films français de ces années, dont l'action se passe à bord d'un train qui montre de telles photos.. Je trouvais ça original de mettre des photos de paysage, avec la légende, ça donne un petit côté guide Michelin. Mais retrouvait-on les mêmes clichés dans chaque compartiments? Je viens d'apprendre, grâce à ce forum, que le petit-porte bagage en dessous du grand s'appelle un porte-cannes... C'est amusant de voir qu'il existe toujours sous une forme modernisée dans les compartiments des corail! Moi j'y mets mon écharpe, ou ma veste pliée en deux, faute de cannes.

Merci pour vos précisions! Effectivement, j'avais oublié Provins, qui n'est pas (encore?) électrifiée. Ça me fait plaisir de voir ces machines, je pensais qu'elles avaient disparues au départ de Paris. D'ailleurs, quel est leur dépôt, depuis la fermeture de la Villette?

Petite question toute bête de néophyte: suivant ce qui a été dit plus haut (j'ignore le degré de fantaisie dans les propos), une rame Tgv est composée de remorques et de deux motrices encadrantes, bien. Mais les motrices et les premières remorques possèdent des tampons et un attelage à vis (?), donc techniquement, est-il de possible de remorquer une rame Tgv privée de sa motrice par une loco "classique"? Et inversement, une motrice de Tgv peut remorquer un train classique? Les anglais n'ont-ils pas fait ainsi pour moderniser leur rames, en encadrant des voitures Mark par des motrices aux deux extrémités?

Rien à voir avec les corail, mais les allemands ont "conservé" des compartiments à 6 places en seconde, sur leurs ICE (et des vrais, avec des portes qui se ferment, pas des faux à la Téoz ou Tgv). Du coup, le voyageur a le choix entre deux "ambiances" de voiture.

Bientôt la quille pour le personnel de fret Sncf?

Ah, mais je vais au guichet quand je peux! Notament pour certains trains de nuit introuvables sur sncf.com... En fait c'est ce que j'aurais du faire vendredi, mais manque de temps et puis j'aime bien le guichet, le personnel est assez sympathique en général. Mais on tombe dans un cercle vicieux (ou vertueux selon le point de vue de Sncf): moins de guichets, plus de queue, les gens vont vers les bornes, moins de gens au guichet, on ferme des guichets, plus de queue, etc...

Bonjour! Je viens ici vous conter une petite mésaventure (rien de bien méchant, mais j'était, sur le coup, sur le point de fracasser cette satanée machine). Ce weekend était un grand weekend, qui sous-entendait grands départs, etc. Habitant à Paris et ayant ma famille en Normandie, je ne prévoyais pas de rentrer. Mais un évènement familial en a décidé autrement, vendredi, je me décide donc à rentrer pour le weekend. Je suis plutôt du genre prévoyant, à prendre mes billets une semaine ou deux à l'avance, je n'aime pas trop la dernière minute. Vendredi soir, je consulte les horaires, les tarifs, sur le merveilleux site de Sncf.airlines et décide de prendre un billet, tant pis si je dois voyager debout. Erreur technique, veuillez réessayer plus tard. Je réessaye, rebelote. Ah, bon, pas grave j'irai plus tôt à la gare samedi matin et je prendrai mes billets à la borne. J'arrive avec une bonne heure d'avance à St-Lazare, me poste derrière une petite file de deux personnes à une borne jaune (dans ma petite tête: guichet = queue interminable donc pas la peine), attends 10 minutes, hop, mon tour. Je choisis ma gare de destination, l'heure, et la brave machine m'informe que les réservations sont closes, donc pas de billets... J'enrage car je sais qu'il y a toujours des places non-réservées sur les corail.. Je réessaye, sans résultats. Je choisis le train d'après, pensant m'arranger ensuite avec le contrôleur, mais non, là aussi, c'est plein... Une gentille usagère m'informe de la présence de bornes bleues Ter, qui délivrent des petits billets pour la basse-Normandie.. Je m'y précipite, me poste derrière une petite file de deux personnes, j'attends 10 minutes, hop, mon tour, je chosis ma gare de destination ... qui n'y figure pas. Je regarde derrière la borne en direction des guichets, qui sont pleins. Dépité je monte dans le train j'achète mon billet au traif de bord.. Et le pire c'est qu'il y avait de la place, en tête du train, juste derrière la loco, une voiture était entièrement en placement libre. J'étais fâché, c'était de ma faute certes, j'aurais du aller au guichet. Mais c'est un comble que la machine ne m'ait pas vendu de billets, sous prétexte que les réservations sont closes! Ai-je raté un truc? Une option cachée à cocher sur ces machines à la noix? Avant la rénovation de St-Lazare et sa transformation en centre commercial pour banlieusards il y avait un guichet "départ immédiat" dans la salle des pas perdus.. c'était bien pratique pour les pas-organisés!

Ce n'est très pas difficile, celle-ci devenant de plus en plus rares (ou c'est juste une impression?). Je suis très friand des voitures à compartiments, j'essaie d'être la-dedans quand je voyage en corail. Je ne sais pas pourquoi, peut être que ça m'évoque les anciens trains.. Sur les intercités Normandie il en reste quelques-unes, mais rénovées: une porte latérale a été ajoutée pour les PMR, il y a un coin carré, mais bêtise absolue, les portes des compartiments ont été enlevées, les rideaux avec... Donc on ne peux plus s'isoler pour être au calme, et quand il y a du soleil côté couloir... Et ces place ne sont plus vendues à la réservation il me semble (placement libre).. Sauf quand il y a des pointes, et qu'ils intercalent une Corail avec l'ancienne livrée! Il n'y plus de voiture à compartiments en 1ere classe, avant la rénovation, il y en avait toujours une. Je l'avais prise une fois, je n'ai jamais aussi bien voyagé.. Beaucoup plus confortable qu'un tgv (calme, sièges énormes, ambiance feutrée, discussion fort intéressante avec un couple de jeunes retraités américains)

Orsay et Invalides, il doit y avoir à peu près 800 mètres.

Il reste les Vélib', après le co-voiturage... Pour revenir a Fret, ça m'intrigue de voir que c'est une filiale de Géodis, elle même une filale de Sncf ??! Je pensais que c'était une activité au même titre que l'infra, voyages, etc.. Je n'y comprends plus rien, c'était quand même plus simple avant!

En passant en début de soirée sur le pont de la rue Lafayette qui enjambe les voies de la gare de l'Est*, j'ai vu arriver de la banlieue une rame transilien, type RIO (?) (je précise que je suis assez ignare en matière de reconnaissance de matériel ferroviaire...) en pousse; m'attendant à voir une loco électrique à la fin, j'ai à ma grande surprise découvert le doux ronronnement d'un moteur diesel! La loc en question était une 67 000 (je suppose, il faisait nuit et ma connaissance de ces engins s'arrête là..). Quelles sont les relations desservies par ces rames? Y-a-t'il encore beaucoup de rames tractées en diesels au départ de Paris-Est (et des gares parisiennes en général, à part les trains pour le Tréport et la ligne 4)?

Cette livrée sied à merveille pour les Corail. J'aime beaucoup le cartouche avec la classe et les diverses indications, qui rappelle les anciens (et fait oublier l'affreuse livrée En Voyage)

Tiens, une future consoeure! Bienvenue! Ne t'emballe pas, il ne s'agit pas d'une enquête, mais d'un mémoire de fin d'études. Et les études d'archi ne se cantonnent pas à la science de la construction, plusieurs disciplines s'entrecroisent: histoire, sociologie, anthropologie, etc. J'ai vu dans mon école des sujets de mémoires extrêmement variés: par exemple la place de l'enfant dans l'espace public post-moderne, la mixité sociale dans tel ou telle ville, l'avenir des cimetières, etc. Si son sujet est la tradition cheminote, elle peut très bien évoquer le logement ouvrier, les traditions et leurs usages qui peuvent prendre place dans l'espace public ou privé, etc. Mais il faudrait en savoir plus en effet.

On aurait besoin de l'aide de Jean des Cars

Pas d'erreur hélas (c'est la qu'est l'os), les relations internationales sont suspendues depuis le 1er janvier 2011... Edit: jackv en parle plus haut.. un extrait de wiki: "En 2006, pour suivre les directives de l'Union Européenne, l'OSE a été divisée en plusieurs sociétés : une société gestionnaire de l'infrastructure EDISY S.A. ; une société TREN OSE S.A. chargée de l'exploitation des services voyageurs, fret, transport routier sur l'ensemble du réseau sauf la région d'Athènes ; une société Proastiakós S.A. chargée de l'exploitation des services voyageurs de l'Attique et de la région d'Athènes une société ERGOSE S.A. chargée des projets d'extension du réseau ; une société GAIA OSE S.A. chargée de gérer le patrimoine immobilier de l'OSE." Toute ressemblance avec une société ferroviaire française est purement fortuite!