garé bon état

un petit lien : https://www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/pays-basque-collision-entre-un-train-et-une-voiture-a-boucau-1514490220

Je ne suis pas pour la censure mais je pense qu'une modération ne serait pas de trop dans ce "bazar". En effet, ce sujet traite de l'accident à MILLAS. Que certaines pistes d'amélioration soient proposées pourquoi pas mais si tant d'idées fusent et qu'elles méritent d'être discutées il faudrait un sujet spécifique. Perso, je n'ai pas à me justifier, que ceux qui ont EFFECTIVEMENT étudiés (Programmes schématiques des annonces aux PN) s'expriment si je si raconte des conneries qu'ils me le disent mais si ce qui s'est passé à Millas m’intéresse, je n'ai pas l'intention de "tirer des plans sur la comète". Je veux bien que l'on installe n'importe quoi mais n'oublions pas le nombre de PN (avec ou sans signalisation) dans les 15000 je crois. Sinon de nouvelles infos confirment la thèse barrière fermée. Le retard du train (9mn) est évoqué mais j'ai apprécié que l'on parle pour cet évènement on parle que cela peut EXPLIQUER mais pas excuser ni justifier .... on progresse.

cette video a au moins le mérite de montrer qu'une connaissance un peu plus appronfondie des PN aurait fait que le bus aurait pu casser la barrère (ça aurait coûté moins cher que la réparation du bus et du train)

Une voiture s'est trouvée coincée au passage à niveau de Boucau jeudi soir. Les occupants de l'automobile doivent la vie à un cheminot. Cet agent SNCF a sorti de force les passagers et le conducteur. Quelques secondes plus tard, le train déchiquetait le véhicule. A noter que le PN était ouvert quand la voiture s'est engagée mais l'enquête déterminera pourquoi la voiture est restée bloquée. la conductrice avait une alcoolémie positive. Ce fait divers passera certainement inaperçue dans nos BFM et autres forums de Beauf. Ah si quelqu'un a quand même trouvé le geste (je cite) Normal mais quand même courageux. sans commentaires C'est ce que j'appelle "améliorer à la marge" (voir mon commentaire). C'est valable pour les PN mais également pour les accidents routiers en effet, il existe déjà sur la majorité des véhicules un ordinateur de bord qui permet au mécano de diagnostiquer nombre de pannes (et accessible par une prise spécifique ODB) ce serait certainement plus fiable qu'une vitesse estimée par un expert.

Ravi de voir ont "la solution" dommage qu'ils ne soient "au manche". Dire que rien n'a été fait c'est facile et surtout cette réflexion a sa place mais dans les forums de "beaufs" et il y a de la place pour celà. Des études essais voire même installations ont été réalisées puis déposées après que l'on se soit aperçu que la solution était pire que le mal. Des feux tricolores la panacée ? vous avez déjà vu certaines réactions à la vue d'un feu orange ? plus d'accélération que de freinage. Surtout n'oublions pas que plus le temps de fermeture est important plus les risques de passage en chicane sont importants. J'ai étudié des installations de poste et des PN et je puis vous dire que ce n'est pas la même chose. Pour simplifier (excusez) pour un feu à destination d'un conducteur de train, on peut ajouter un peu de temps pour améliorer la sécurité le conducteur respecte point barre. Pour un PN ajouter une marge de sécurité équivaut à allonger le temps de fermeture et là c'est sûr des énervements et des forçages de barrères. Faire des schémas de PN (les spécialistes me contrediront si besoin) c'est être en permanence le "cul entre deux chaises". On peut améliorer "à la marge" mais la solution la plus efficace c'est le respect INTEGRAL du code de la route ; ralentir avant le PN, ne franchir que si la portion devant soi est libre et être prêt à s'arrêter en cas de besoin. Ce n'est hélas pas l'idée du siècle mais si tout le monde le faisait on parlerait moins d'accident. Tant que les gens considéreront le train comme une autre auto qui pourra s'arrêter si je fais une connerie, on n'avanceras pas.

Pour compléter sans polémiquer et jeter de l'huile sur le feu (essayer car je ne suis pas parfait et je compte sur vous pour me le rappeler) : 1) il est vrai que trouver un expert à la fois compétent et indépendant c'est difficile dans ce milieu. Il y a certainement d'autres professions sans réelle concurrence donc souvent (voire peut-être toujours) les experts sont des anciens cheminots ou employés des entreprises type Alsthom. C'est ainsi, il faut faire avec 2) concernant la fameuse pétition, je n'épiloguerais pas je fais partie de ceux qui ont été choqués mais j'ajouterais (pour l'avoir vu ce matin) que circule sur Internet (FaceBook mais en cherchant bien on doit pouvoir trouver ailleurs) que circule au moins une video montrant un train passant PN ouvert mais .. pour moi ce n'était pas en France. Seulement combien de gens se contentent de "goder" l'info car elle conforte la haine mal-sainte vis à vis de la SNCF. c'est MALHEUREUSEMENT la suite logique du mail sur le "prime de charbon" . C'est dur d'être aimé par les cons !!!

ATTENTION ... les cons ça ose tout c'est d'ailleurs à celà qu'on les reconnait (un peu d'humour dans ce monde de brutes ça fait pas de mal).

On frise le HS mais perso, je ne suis pas parfait, j'en suis conscient c'est déjà pas mal (si tout le monde était conscient de son impuissance face à certaines situations on avancerais mais ne rêvons pas). Dans un tel cas, je ne modifierais pas ma façon de conduire chacun a des aptitudes différentes, des véhicules différents mais chacun est responsable de ses actes. Si un véhicule me colle je vérifie que je ne me suis pas laisser ralentir excessivement (ça peut arriver) et dans la négative je continue mon petit bonhomme de chemin. Si il veut doubler il double et de toutes façons pas question de me mettre en danger ou payer un PV pour un abruti de suiveur. Allez expliquer à la maréchaussée que vous dépassiez la vitesse pour ne pas gêner des véhicules suiveurs ... vous aurez un succès d'estime.

Juste pour abonder dans ton sens. fréquentant moi même de temps en temps le "café du commerce" du coin dans la campagne profonde, je puis dire que ce n'est pas une nouveauté. Je représente la totalité des cheminots à moi tout seul donc .. tous les emmerdes c'est ma faute. Pour quelles raisons ? peut-être la jalousie du fait que l'on ait la sécurité de l'emploi ? qu'ils croient que l'on est grassement payé (oui le cas du cadre payé au placard a fait très mal et beaucoup ont généralisé). En tout cas, il y a longtemps que ce type de réaction (même si elle me désole) ne m'étonne plus. Alors si les médias en remettent une couche sans chercher plus loin que le bout de leur nez c'est la "totale". Quant au fait de se porter partie civile, certains avocats ne sont peut-être pas étrangers. En effet cette affaire est "médiatique" donc leur fait de la pub. Je crois avoir entendu parler de Maître Collard (pas sûr mais si c'est vrai ...) . Voilà voilà ce n'est pas bien propre tout ça et en tout cas bien éloigné de la décesse et du respect que l'on doit aux victimes (décédées ou en vie) routiers et cheminots.

vous avez de la chance si vous arrivez à voir cette pétition. Moi je n'ai vu qu'un texte de présentation (bourré de fautes d'orthographe soit dit en passant) mais en revanche les boutons SIGNER. et les mourons accourent on en est à plus de 40 000 soit ils sont plus malins que moi, soit ils signent "à l'aveugle". ça ne m'étonnerait pas.

Pour répondre à deux commentaires ; 1) j'ai évoqué le fait que les familles se sont portées partie civile. Je suis d'accord avec un contributeur lorsqu'il dit que c'est un moyen d'avoir un accès au dossier et par voie de conséquence ne pas rester dans l'incertitude celà peut se comprendre MAIS il y a le traitement de ce fait par certains médias qui font montrer la mayonnaise en disant (à tord ou à raison ?) que les familles se plaignent de ne pas être assez entourées et même une grand-mère interviewée (on ne l'a pas forcée à parler et à dire ce qu’elle a dit). 2) concernant les question sur les ratés de shunt (je resterais le plus bref possible car on était sur des circuits d'annonce par pédales). Il y a eu (et peut-être encore) des problèmes de raté de shunt notamment avec les X73500 MAIS les conséquences pour un PN sont les moins graves à cause de la protection complémentaire contre les ratés de shunt (tempo de 60s), en revanche le CdV joue dans d'autres circuits comme le cantonnement et les enclenchements de sens et là ... c'est une autre histoire

J'es^ère que cette mis en examen pourra élucider certains points par exemple les 7 personnes en cabine étaient elles indispensables ? et puis ce n'est pas le premier essai (les premiers mises en services se sont faites avant la création de systra) et je ne suis pas sûr que la SNCF n'ai pas "documenté " la procédure. Je ne sais pas si les enquêteurs iront jusque là. Les gens qui ont travaillé ont bien travaillé (hormis ce cas) mais un peu "à la voile" c'est mon opinion qui n'engage que moi.

Au risque de reprendre le HS (je lis tardivement ce forum) les effets des médocs sont bien différents selon le médicament, le moment ou la personne concernées. les effets sont donc très différents et je pense que la conductrice du bus n'airai pas pris le volant si ce médicament la mettait (excusez l'expression totalement dans le gaz) mais ... il peut y avoir des effets beaucoup plus faibles ou très temporaires. Pour ma part, j'ai déjà subi des "absences" avec un médicament contre le rhume. Il ne sagissait que de quelques secondes ce n'était pas grave car j'étais en bureau d'études mais au volant d'un car et au plus mauvais endroit, on peut imaginer que les conséquences soient plus graves. et dan le cas d'un tel "mini" symptome, on peut également comprendre que l'on ne s'arrête pas de travailler Quand à la plainte des familles, toute le monde est d'accord pour dire que ce qui leur est arrivé est terrible mais ...combien de gens subissent le traumatisme de la perte d'un proche chaque jour en France ? que ce soit accident, maladie plus ou moins longue mort subite etc et ceci avec pratiquement pas de prise en charge. Si le traumatisme que vous subissez vous est insupportables vous pouvez consulter mais personne ne viendra vous prendre par la main. Quel est le but de ces familles ? ou de ceux qui les manipulent ? du "job" pour des avocat(e)s spécialisées ? (jehanne collard par exemple) ou pour faire "cracher la vache à lait que constitue la SNCF) ?

Tout d'abord merci à GALLUS de confirmer ce que je pensais, a première vue pas de risque d'éblouissement. En ce qui concerne l'accident évoqué, je confirme, j'ai pu voir la X4300 garée après l'accident. Cela ne nous rajeunit, nous étions en cours d'étude de modernisation de la ligne (j'avais à l'époque 25 PN ou TVP à étudier). Le problème du rouge cli est récurent, même si c'est dit et redit dans le code, beaucoup le considère comme moins impératif que le rouge. Beaucoup de solutions ont été étudiées voire testée mais le clignotement a pour avantage d'attirer plus l'attention et puis faire comme sur la route un jaune/rouge, les gens accéléraient au jaune (tout comme pour les feux routiers). Bonne fêtes à tous.

effectivement perso j'ahdère à cette opinion mais .... les psy de la sncf ne sont pas du même avis. mon fils a été recalé alors qu'il avait passé tous les tests et entretiens justement parcequ'ils ont trouvé qu'il n'était pas assez sûr de lui.

J'ai un petit doute peut-être etes vous plus aptes que moi à juger. Pour moi le soleil est bien à l'Ouest à cette heure mais le car roule Ouest vers Est pour d'engager dans le carrefour (donc soleil derrière) puis se présente au PN direction Sud vers Nord (soleil sur le côté Gauche).

je rectifie mon commentaire : il faut ajouter LA MAJORITE des contributeurs ... font part de réserve. Je m'aperçois qu'effectivement certains sont prêts à condamner plus rapidement que les juges. De plus je suis Français et être Français n'interdit pas d'être intelligent, cheminot ou pas. Je terminerais en citant Brassens : Gloire au premier venu qui passe et qui se tait quand la canaille crie "haro sur le baudet"

eh bien tu dois avoir une boule de cristal pour être si affirmatif à ce stade. Je pense qu'au lieu de elle va se prendre, il aurait fallu dire "elle pourrait se prendre jusqu'à" 3 ans voire 5 ans selon art 221-6 code pénal.

PN407 a dit "On a beau dire, contrôle judiciaire et éventuelle mise en examen sont ressentis comme une "inculpation"" OUI Malheureusement si ce forum, les contributeurs font preuve d'une certaine réserve, il n'en est pas de même sur d'autres Facebook et consorts mais également dans la vraie vie. Certains sont prêts à lyncher le moindre mis en examen avant même la fin de l'enquête. Vous me trouverez peut-être excessif mais je ne vous dis pas les "gros yeux" que l'on me fait quand je ne crie pas avec les loups. Qoui qu'il ressorte de l'enquête, je ne prendrais pas la défense de la conductrice car il n'y a pas assez d'éléments actuellement mais nous sommes (je le pense) tous d'accord que cette conductrice, les cheminots et tous les témoins seront "touchés" plus ou moins par ce drame.

ok et j'ai bien dit que cela partait d'un bon sentiment à savoir partager au maximum l'information dont on dispose et en ce sens ton but est tout à fait louable. Je voulais simplement insister sur le fait de ne pas prendre ce document comme référence pour MILLAS mais merci à toi pour le document.

lu en diagonale et incomplètement car effectivement un peu Hors sujet. Fournir ce document part d'un bon sentiment mais j'ai peur que cela complique plutot la compréhension en effet certaines dispositions sont identiques et d'autres pas ; déjà que c'est complexe .... En particulier, je compte sur les experts PN pour me renseigner, j'ai vu écrit "Il ne peut y avoir deux mouvements indépendants (deux trains croiseurs ou deux trains suiveurs) dans une même zone d’annonce, car le risque de franchissement du PN ouvert par le deuxième train après réarmement par le premier, n’est a priori pas couvert." cela me semble un peu bizarre ou du moins ne pas correspondre à ce qui est fait sur le RFN. Je suis resté sur le fait que pour que le PN remonte il faut activation du réarmement ET circuit d'annonce libre.

Tout à fait d'accord les cheminots en cabine sont tout aussi victimes (et n'oublions pas les témoins au sol ou dans le train) et ceux ci ne sont pas évoqués par les journaleux. Car une chose est pratiquement sure (pour moi tout à fait mais je n'ai pas tous les éléments de l'enquête) c'est que les conducteur n'y ont pour rien, que les barrières soient ouvertes ou fermées. Tout au plus ont-ils pu réduire la gravité du choc en freinant cela a peut-être réduit le nombre de morts mais aucun expert ne pourra déterminer cela. Il est vrai que face aux énormités déversées par les médias et autres "pseudo" témoins, les commentaires ont surtout été axés sur le rétablissement de la vérité et sur la recherche d'éléments qui pourraient expliquer ce qui s'est passé mais il est bon de rappeler le traumatisme des cheminots surtout de celui (ou celle) en formation. Je n'ai fait qu'un seul parcours sur une ligne avec des PN mais il est effectivement stressant de s'approcher du PN et de continuer à voir les véhicules passer. Avec le temps on doit s'habituer .... sauf si l'on a déjà vécu un accident.

des investigations supplémentaires seront nécessaires du moins pour vérifier l'exactitude des témoignages notamment le juge parle de témoignage d'enfants. Or compte tenu de leur taille et de la hauteur des dossiers, je ne suis pas sûr que leur vision soit très claire selon leur position dans le bus.

quoi qu'il y ait après le PN (un rond point un stop ou je ne sais quoi d'infranchissable) si il n'y a pas la place pour mon véhicule je ne m'engage pas point barre. Concernant la GRAVITE c'est vrai qui y a des différences comme certains le signalent mais le PRINCIPE est le même (vulgairement) pas de place j'y vais pas.

en effet, mais le principe est le même que ce soit un carrefour, une voie ferrée et pourquoi pas un pont mobile, ce qu'il faut retenir c'est que l'on traverse un endroit dangereux où il ne fait pas bon rester. le code de la route ne doit pas en parler mais c'est valable aussi pour un passage a gué. En ce qui concerne les annonces PN; difficile (pas impossible, il y a des textes pour celà ) mais très difficile de citer tous les dispositifs implantés sur le RFN. et surtout ... les distances, tu cites 800m mais en fait c'est un temps minimum qui permet de positionner le point de déclenchement. Ce temps n'est pas identique selon le PN et la longueur de la traversée. Alors je ne peux me lancer dans un cours sans me planter "grave". Chaque PN est différent et il faut étudier (je l'ai fait). Je dirais simplement (c'est du très résumé donc indulgence SVP) c'est que l'on peut avoir du déclenchement par détecteurs mécaniques ou électroniques dites dans le jargon (pédales) et celles ci sont doublées. Il existe aussi des déclenchements sans pédales avec des zones de circuit de voie. Tout dépend de l'age du PN de l'équipement de la ligne etc. Dernier point en ce qui concerne les trains travaux, ce n'est pas le bon exemple pour expliquer le fonctionnement des PN (du moins dans un premier temps) car les mouvements sont pour le moins anarchiques mais il y a des procédures spécifiques (Ouf).