Renaud

il y a 42 minutes, capelanbrest a dit :

ne reste plus qu'à écouter la pendule qui dit oui.. qui dit non... qui dit je t'attends .

...le grand Jacques.

il y a une heure, TGV_13 a dit :

Gares TGV de Nîmes et Montpellier : les derniers délires de la SNCF : https://www.capital.fr/entreprises-marches/gares-tgv-de-nimes-et-montpellier-les-derniers-delires-de-la-sncf-1347002

Il y a comme une contradiction entre le titre de l'article et l'article lui même où il est écrit que "la compagnie ferroviaire n'y est, si l'on comprend bien, pour rien".
Il faut donc commencer par faire l'effort d'essayer de comprendre. Si on y parvient on s'aperçoit que les responsabilités sont multiples et qu'elles sont, pour l'essentiel, le fait des politiciens qui ont décidé cette infrastructure (Sarkozy), l'on modifié (Frêche) ou ont laissé faire (Hollande).
Quant à Yves Crozet économiste et spécialiste des transports (!) qui siégeait à l'époque au conseil d'administration de RFF il semble qu'il ait été d'une parfaite inutilité.
L'actuel président de la République, en ne conduisant pas ce projet a son terme ce qui lui donnerait toute sa valeur et son utilité fait, lui aussi, preuve d'une complicité coupable.
Et que penser de Jean Botella qui, dans son article, explique le contraire de son titre sinon qu'il participe allègrement au dénigrement de la SNCF?

il y a 40 minutes, jackv a dit :

je n'avais que les horaires des trains de nuit bordeaux pour comparer..pour nice ce doit kif kif

La durée du voyage (2h10 pour Paris - Bordeaux en TGV contre 6h00 pour Paris - Nice) est différente. Si, effectivement Paris - Bordeaux en train de nuit ne risque pas d'attirer la clientèle il y a peut être une demande sur Paris - Nice (le 1er TGV direct entre Paris et Nice  n'arrive qu'à 13h07) pour les personnes souhaitant arriver dans la matinée.
Si Flixtrain a manifesté un intérêt pour cette relation c'est sûrement qu'il pense y trouver son compte. Je ne crois pas que cette entreprise fasse dans la philanthropie 

il y a une heure, jackv a dit :

il faut peut être mieux passer 2h10 pour se rendre a bordeaux en TGV bien assis  que de passer 6h20 dans une couchette pour la meme destination avec "l'Iberia express" et en plus te retrouver à 3h 49 sur le quai de la gare st jean ou 8h de couchette avec le train 33  comme c'était le cas avant...

Quand on parle d'un train entre Paris et Nice tu prends l'exemple d'un Paris - Bordeaux. Tu as perdu ta boussole? 

Il y a 16 heures, jackv a dit :

 

comme dab ,YAKA....et lourdes pour les miracles...

Un jour quelqu'un a dit: pour aller en Inde yaka partir vers l'ouest…
Et c'est comme ça qu'a été découverte l'Amérique 

Donc oui il y a des yaka qui méritent d'être tentés, même s'ils ne donnent pas le résultat escompté, mais pour cela il faut avoir une certaine ouverture d'esprit et ne pas avoir un porte monnaie en peau de hérisson 
 

il y a une heure, jackv a dit :

jusque combien es tu prêt a payer d'impôts pour que l'état  accede a tes desideratas… et subventionne tes choix. 

Après il existe une autre solution dans d autres pays moins d'allocations sociales individuelles et plus de services pas sur que cela plairait aux français 

Tu es obsédé par les impôts  Une meilleure utilisation des deniers publics et, surtout, un meilleur aménagement du territoire devrait, à terme, résoudre ce type de problème.

il y a 22 minutes, jackv a dit :

Et il n'y a pas que des fauchés qui s éloignent et qui râlent hier dans un reportage télé sur le sujet un des râleurs était dans un SUV AUDIT 

Je ne sais pas quel type de voiture tu possèdes mais comme râleur tu ne donnes pas ta part aux autres…

Mais revenons à nos moutons et au matériel léger 

il y a 33 minutes, jackv a dit :

tu as fait ton choix avec les avantages et les inconvénients c'est bien il ne faut pas demander aux autres de les assumer si il y a des problèmes comme le transport . ..

Je ne demande rien "aux autres" mais considère que l'Etat, en tant que responsable de l'aménagement du territoire et à défaut d'avoir une politique du logement cohérente, doit permettre à chacun de pouvoir se déplacer facilement et tout mettre en œuvre pour cela.

il y a 14 minutes, jackv a dit :

ce ne sont pas les technocrate qui choisissent ou tu loues ou achètes ta demeure.. ce ne sont pas les technocrates qui te font choisir un lieu sans transports... ETC

En laissant les territoires se développer de façon anarchique, en ne faisant rien pour que chacun puisse habiter à un prix raisonnable au plus près de son lieu d'emploi, en ne développant pas des modes de transport efficaces les technocrates ont une large responsabilité car, encore une fois, pour de nombreux citoyens le choix du lieu et du type de logement est un choix par défaut, faute de moyens financiers suffisants.
 

Il y a 4 heures, jackv a dit :

 

pas oblige d’être en centre ville ,l'IDF et les banlieues des grandes villes sont bien desservies  regarde a 20km 30km tu as des dessertes et même des HLM

L'IDF est assez bien desservie si tu n'es pas trop loin d'une gare mais, comme toi et d'autres sur ce site ne cessez de dénoncer les retards, incidents et déplorables conditions de transport par le train ça ne donne pas du tout envie de s'y installer 
Pour les grandes villes de province ce n'est guère mieux.
Pour les HLM j'ai donné. Quand on voit la liste d'attente on sait tout de suite qu'il faudra être très très patient, surtout pour un célibataire comme c'était mon cas à l'époque.

il y a 38 minutes, ADC01 a dit :

Je dirais qu'on a toujours le choix,  dans la mesure où il faut se contenter d'un logement plus modeste à proximité plutôt d'un "chateau" plus éloigné, le paraître social y fait pour beaucoup.

Cherche un logement à Paris, même modeste… (mais c'est aussi valable à Nantes, Bordeaux, Toulouse…)
Et je pensais d'avantage aux locataires qu'aux accédants à la propriété.
Il reste toutefois un constat: il est de plus en plus difficile de se loger dans une partie de la France (c'est à dire là où il y a des emplois) et il appartient à l'Etat, incapable de gérer la crise du logement, d'apporter les moyens d'en limiter les conséquences. Et cela passe aussi par l'amélioration des conditions de déplacement.
Une anecdote pour finir: j'ai travaillé dans une entreprise qui, un jour, a décidé de se délocaliser. J'ai effectivement eu le choix: faire soixante kilomètres pour continuer à aller travailler (et autant pour revenir) ou démissionner. Et j'ai eu de la chance, cette entreprise aurait pu aller s'installer en Pologne ou chez les Papous 

il y a une heure, ADC01 a dit :

C'est un mauvais calcul de s'éloigner pour se loger moins, il y a des frais engendrés dans les frais du à l'éloignement. J'en ai fait l'expérience, avant d'acheter j'ai savamment tout calculer, entre le prix de l'immobilier, les frais de déplacement et une chose qu'on en peut pas chiffrer le confort de ne mettre que 15 minutes pour aller au boulot, aussi bien pour moi que pour madame. En m'éloignant de 15 à 20 kilomètres, j'économisais de 100 à 120000 francs sur le coût du logement, mais cela m'obligeais à acquérir un second véhicule et passer un certain temps sur la route, madame aussi. J'en suis revenu à ma première idée, me loger à proximité du boulot, économisant ainsi uns econd véhicule, sur 27 ans, je suis certain d'être gagnant  financièrement.  C'est un calcul à long terme.

Tout à fait d'accord avec toi. Mais tu as eu la possibilité de faire ce choix, ce qui n'est pas le cas de tout le monde. Nombreux sont ceux qui, faute de moyens financiers suffisants, sont obligés d'habiter loin de leur lieu de travail et sont donc victimes d'une "double peine"  et je trouve normal que la société, au nom de l'égalité des territoires (et de l'égalité tout court) compense en partie ce désavantage. Certes c'est là un acte de solidarité qui déplait aux TPMG et autres égoïstes de tout poil mais c'est ce qui fait encore la valeur de notre société.
Pour peu de temps je le crains 

il y a 6 minutes, jackv a dit :

C'est bien la mentalité actuelle des personnes s éloignent des grands centres par intérêt personnel, qualité de vie, coût du logement etc..... Et c est à la collectivité de subventionner leurs choix, c'est vraiment le comble de l individualisme... Je choisi mais aux autres de payer, je n assume pas mes choix car lorsqu'ils ont choisi de s éloigner ils connaissaient les conditions liées au déplacement entre autre... 

Quand tu n'as pas les moyens de te loger là où tu veux tu le fais là où tu peux. Ce n'est pas un choix personnel, c'est une contrainte. Et il n'est pas anormal que la collectivité, incapable d'empêcher la spéculation immobilière, compense cette contrainte d'une façon ou d'une autre en facilitant les déplacements par exemple.
L'individualisme n'est pas forcément là où tu le prétends..

Il y a 1 heure, capelanbrest a dit :

Oui la région comme tu dis sachant que les cartes seront rebattues dans 2 ans.....pas sur que al région nouvellement élue y soit tout aussi favorable....En politique c 'est comme en affaire ne pas abattre ses cartes et avoir un coup d'avance....

et malgré les intentions je ne  suis pas certain que dans les faits, la région soit si pressée que ça de faire rouvrir sinon il y a bien longtemps que celle ci aurait contacté  l'échelon politique supérieur et que les choses auraient avancé....

Souvenons nous de l'accident en direction de  Canfranc, combien d'année le statu quo sur une réouverture a t'il duré ?  au moins 15 ans avant que ne soit acté la fin de tout service ferroviaire..... et 40 ans que l' on parle d'une hypothétique réouverture...en 2024/25. 9 n’était qu'un simple pont que n'importe quel génie militaire en son temps, aurait pu reconstruire en quelques semaines si l'on avait voulu....

Bref pour la ligne de Millas perso je ne suis pas optimiste du tout pour la suite....l'occasion est trop belle pour l'exploitant actuel d'en finir.

 

Simples suppositions de ta part.
Tu prêtes (sans intérêts j'espère) à la présidente de Région une attitude que rien n'étaye et tu anticipes la position de la Région après les futures élections,  position que rien ne permet de deviner (à moins que tu ne sois une nouvelle Mme Soleil).
Que la Région se plie au bon vouloir (ou à la mauvaise volonté) de la justice, il n'y a là rien que de très normal et totalement démocratique et c'est tout à son honneur.
Quant à la ligne de Canfranc j'ai lu aujourd'hui même sur le site "espacetrains" (que je te conseille de consulter chaque jour) que le président de la région Nouvelle Aquitaine avait relancé le dossier. Cela aura, certes, prit du temps mais tout arrive pour qui sait attendre. Et c'est la preuve que, contrairement à l'Etat, les Régions continuent à miser sur le rail, n'en déplaise à certains.
Enfin, tu voudras bien me permettre d'avoir, sur l'avenir du ferroviaire en France, un avis plus positif que le tien. Non? 
 

il y a une heure, Mak a dit :

J'ai vraiment l'impression qu'ils "refusent l'obstacle" , certains décideurs politiques souhaitent la réouverture, mais d'autres, non , certainement par peur de certaines réactions.

Il doit probablement y avoir des désaccords profonds et une sorte de lutte entre les "pour et les contre", avec en arrière plan des conseillers en communication qui préviennent  que  " ce n'est peut être pas, encore le bon moment"...

La Région est favorable à la réouverture. C'est la justice qui prend son temps. C'est là qu'il faut chercher les véritables raisons et je ne sais pas s'il y a des conseillers en communication dans cette vénérable institution .

Il y a 3 heures, capelanbrest a dit :

 

Relis le message de PN407 du 19 Juin. Tu verras qu'il n'y a pas là, de la part de la Région en tout cas "une occasion de se débarrasser de la ligne". 
La raison de la fermeture prolongée de cette ligne est à chercher ailleurs.
 

Il y a 4 heures, Pascal 45 a dit :

J'avais posté pour indiquer que des travaux s'effectuent pour la commande centralisée du réseau, et non pour des problèmes de fiches horaires.

...il me semble qu'au chemin de fer il y a parfois des dérives. Et qu'un sujet en entraîne un autre est ce aussi dramatique? 

il y a une heure, jackv a dit :

Une chose certaine si sur internet tu tapes "fiche horaires sncf ligne 12" tu n as pas d 'horaires 

Si tu tapes horaires Paris nord Compiègne tu es renseigné... 

Que demandent les clients des renseignements faciles et rapides à trouver, pas des indications qui n intéressent que certain cheminot....Et le communiqué de presse ce n'est pas pour les cheminots 

Si tu le dis…
Quand je vais sur le site TER de la région où j'habite les fiches horaires, tout comme les lignes, sont numérotées. Et preuve que c'est bien fait les numéros des lignes et des fiches correspondent. Etonnant non?
Et bien que je ne sois pas cheminot je trouve cela fort pratique et comme lors de mes (rares) pérégrinations ferroviaires je dois souvent transiter par la bonne gare de Nantes je ne manque jamais de chercher les fiches correspondant aux lignes que je vais emprunter. Le numéro étant écrit en caractères plus gros que les gares et les fiches étant classées par ordre numérique croissant je trouve cela pas bête du tout.
Libre à chacun d'agir à sa guise, bien sûr, mais il serait dommage de se priver de cette façon de faire au prétexte qu'elle est, selon toi, marginale .
 

il y a 49 minutes, jackv a dit :

en general les voyageurs  soit connaissent l'heure de leur train s'ils le prennent régulièrement ou regarde l’intitulé de la ligne  genre " paris >>> Amiens " sur la ficher....doivent etre rares ceux qui cherchent la fiche par le numéro... ces voyageurs sont sûrement aussi rares que les fiches dans les gares..

Et alors?
Est ce, parce que selon toi (tu as fait une enquête?) l'utilisation des numéros de lignes doit être rare qu'il ne doit plus figurer dans les documents d'information?
Ou n'as tu, comme trop souvent à ton habitude, pas pu t'empêcher de glisser une énième critique aussi mesquine qu'inutile? 

il y a 17 minutes, jackv a dit :

 il est évident aussi que les numéros de ligne c'est très important pour la presse et les voyageurs

Ben oui puisque cela correspond aux numéros des fiches horaires.

Il y a 2 heures, Laroche a dit :

Et le point de vue de l'usager et du cheminot peuvent aussi converger...;  Car au déla de la lutte idéologique, à mon avis complètement dépassée, ne vaut-il pas mieux travailler dans une entreprise qui va de l'avant plutot que dans une structure sclérosée et vouée  à disparition ?

Je ne suis pas cheminot mais à lire les tombereaux de critiques, parfois injustifiées ou outrancières, qui leur tombent sur le museau ne serait ce que sur ce site je comprends qu'ils soient parfois tentés d'envoyer paître leurs contempteurs.
Quant à dire que la SNCF est une structure sclérosée et vouée à disparition, si c'est peut être vrai en ce qui concerne la seconde affirmation (il doit y avoir de nombreuses entreprises qui rêvent de dépecer la bête) n'est ce pas quand même un tout petit peu (mais juste un tout petit peu ) exagéré pour la première? 

il y a une heure, assouan a dit :

Oh non : on ne paye pas les péages "que" pour l'entretien du réseau. 

Il y a xx redevances (qui se trouvent dans le document ci-dessous) donc certaines ne concernent en rien le réseau physique : redevance de marché ou d'accès au marché, redevance de coordination de gestion de crise, ...

https://www.sncf-reseau.com/sites/default/files/drr_horaires/drr_2020/fr/DRR2020-annexe-6.1.1.pdf

J'ai tout lu, je n'ai pas tout compris sauf que ça n'a pas le mérite de la simplicité 

il y a 1 minute, Bibloc a dit :

quant à cette réalité où les filiales des uns trafiquent sur le territoire des autres et vice-versa, on le paiera au centuple un jour ou l'autre, parce que le chemin de fer a besoin de cohérence, pas de bordel organisé 

il y a 24 minutes, Laroche a dit :

Justement la branche Cergy a été ouverte en mai 1988, en reutilisant une partie de la GC (partie remise à neuf), puis un troncon flambant neuf. Pendant ces longues années quelques changements d'aiguillages et création d'une 4eme voie en gare de Cergy Le Haut et télècommande des gares de Cergy par le PCC commun RATP / SNCF et la c'est grosse rigolade (300 métres de voie à poser, le GC a été fait lors de l'ouverture de la gare) et la veiille de l'inauguration, on s'apercoit que les équipements en zonz SNCF ne communiquent avec le poste de commande en zone RATP. Et hop un an de plus de galère en soirée en attendant le prochain loupé.

Alors oui la seule solution c'est de tirer le rideau, mais j'ai un peu de mal à me faire à cette idée, de plus en plus répandue dans le milieu ferroviaire.

Manifestement tu maîtrise le sujet , ce qui est loin d'être mon cas.
N'y a t'il pas là une responsabilité collective due à la multiplicité des intervenants, des donneurs d'ordre, de la manière de réaliser ces travaux (j'ai lu quelque part que la mécanisation imposait des coupures ce circulation plus longues), du financement...bref de tout ce qui fait que ces travaux sont une histoire sans fin?
Faudra t'il un nouveau Haussmann (sans qu'il soit nécessairement baron) pour coordonner tout cela tant sur la ligne A qu'ailleurs sans tenir compte des avis ou chasse gardée des uns et des autres et qui ne soit pas contraint par des problèmes budgétaires?
 

il y a 2 minutes, jackv a dit :

quand j'entends le mot culture ,actuellement, je sors mon arrosoir!

...donc je sais que je ne pourrai pas compter sur toi pour avoir des informations fiables (mas je m'en doutais déjà ).

il y a 24 minutes, Pascal 45 a dit :

 Ah bon, tu es pourtant sur un forum des cheminots, et tu en es à 198 messages depuis ton inscription !

 

N'étant pas cheminot je ne suis qu'un spectateur (ou un observateur) et ne possède pas tous les éléments qui me permettraient de juger du bien fondé ou non de cette opinion. Et ce me serait d'autant plus difficile que les opinions des cheminots eux mêmes (du moins ceux qui s'expriment sur ce site) me semblent particulièrement variés voire même parfois contradictoires. Et comme je me garde de juger sans savoir, je reste dans l'expectative.
Mais je compte sur l'immensité du savoir, l'incomparable expérience, et la sureté de jugement de certains ici pour améliorer ma culture ferroviaire 

il y a une heure, jackv a dit :

oui premier essai dans les années 80 sur epinay / montsoult.. c'était a l'origine une question de rapport de force entre équipement et commercial..on sait qui a perdu

J'habitais à Domont à l'époque et cela c'est très bien passé. Il y avait des services de bus qui rabattaient les voyageurs vers les lignes encadrantes et pour moi qui allais à Sannois (quelle idée!) ça me faisait même gagner du temps.

il y a 6 minutes, Laroche a dit :

1/Arrêter tout entretien, ou du moins le réduire à minima, c'est bien ce qui a conduit à la situation du réseau, qu'il soit fin ou un peu plus conséquent. Mais ce que je déplore, et j ne suis pas le seul, c'est la façon de traiter les clients / voyageurs / usagers, pendant les longues, très longues périodes de travaux. Mais depuis ma petite enfance (et cela remonte à quelques années) j'ai toujours entendu les cheminots se plaindre des voyageurs et apparemment cela n'a pas beaucoup changé, mais au moins on a trouvé une solution. On ferme et on n'est plus emm...dé.

2/La encore, cela n'a guère dépassé la notion de concept, quand je vois (pour ne citer qu'un exemple que je connais) la durée des travaux sur la branche Cergy du A (au bas mot 6/7 années de travaux tous les soirs et de nombreux week-ends et ce n'est toujours pas terminé) pour un résultat proche de zéro, je suis un peu circonspect sur la notion de massification à SNCF.

1/ L'opinion des cheminots ne me concerne pas. Celle des clients/voyageurs/usagers je la connais (je l'ai été et le suis encore parfois)...bof. Les satisfaits ne disent rien, les mécontents le font savoir et nombreux parmi ceux qui ne sont pas concernés ne peuvent s'empêcher de critiquer. Rien de nouveau sous le soleil et quel que soit le sujet...
2/ Peut être serait il bon de connaître la nature, l'ampleur et la raison de ces travaux effectués sur cette ligne pour déterminer s'il ne vaudrait pas mieux la fermer purement et simplement le temps de leur réalisation. Cela aurait le mérite de limiter la période de mécontentement (quoi que…) mais sans doute de pénaliser davantage d'utilisateurs (de deux maux faut il toujours choisir le moindre?).