Renaud

il y a 20 minutes, jackv a dit :

et avec toutes les info qu'il y a maintenant sur le net on ne peut plus dire... "on ne sait pas"  aprés bien sur il y a le civisme..un minimum de logique  écologique ,financière...pour le social et les impots c'est plutot du domaine national que européen ..

...et c'est pour cela que l'union européenne est bancale et inachevée.

il y a 13 minutes, jackv a dit :

 L'harmonisation des politiques sociale, fiscale, écologique... c'est au niveau européen que ça doit se discuter  ...... cela s'appelle vouloir plus d’Europe et ce n'est pas très a la mode actuellement..

...raison de plus pour tenter de convaincre qu'il est urgent de tout mélanger et de ne pas se laisser influencer par la mode 

il y a 16 minutes, jackv a dit :

 les europeennes sont des élections ,une fonction démocratique ..  après il faut peut etre pas voter comme ses pieds..

 un petit rappel , le social de chaque etat  n'est pas traité niveau européen mais par chaque  états...et c'est idem pour les taxes, impots, la fiscalité , c'est aussi du niveau de chaque état.. faut pas tout mélanger..

...mais si on veut un début de commencement de tentative d'harmonisation des politiques sociale, fiscale, écologique... c'est au niveau européen que ça doit se discuter et il est plus qu'urgent de mélanger politique nationale et politique européenne.
 

Il y a 1 heure, jackv a dit :

 

 donc on donne 17 milliards suite au GJ c'est beaucoup plus que les  2,71milliards de cadeau aux plus riches ?? non ?

 

Certes, mais combien y avait il d'assujettis à l'ISF (et donc, combien chacun d'entre eux a t'il "économisé") et combien y a t'il de gilets jaunes (et autres) dans le besoin (et donc, combien cela fera t'il pour chacun d'entre eux)?

il y a une heure, jackv a dit :

un genre de  concurrence en interne entre les TGV inoui et ouigo avec des services différents et de prix différents..

Pour aller de Paris à Marseille (par exemple), tu as le choix entre Inoui, Ouigo ou TER (et là, bon courage) mais c'est toujours la SNCF.  Cette concurrence interne est une optimisation des moyens et des offres pour répondre au mieux aux besoins ou attentes de la clientèle. Elle est donc toute relative puisque c'est toujours le même opérateur quelque soit l'habillage commercial employé.
La vraie concurrence apparaîtra lorsque de nouveaux opérateurs arriveront sur le marché et là, peut on accuser ceux qui s'inquiètent de leur avenir professionnel "d'avoir des œillères"?

Il y a 3 heures, jackv a dit :

le client ne fait pas de différence entre intermodale et inter ferroviaire ..il prend ce qui est la plus intéressant pour lui…

Pour des raisons aussi diverses que variées le client peut préférer choisir le ferroviaire. Ferroviaire dans lequel, œillères ou pas, il n'y a pas encore de concurrence.

il y a 31 minutes, jackv a dit :

et  contrairement a ce que répètent certain depuis des années ceux qui ont des œillères " le ferroviaire grande ligne est depuis longtemps en concurence.."

Il y a concurrence et concurrence.
La concurrence intermodale a toujours existé, pour le seul mode ferroviaire c'est différent.

Il y a 1 heure, jackv a dit :

le malaise c'est surtout la qualité du service..

Et selon toi que faut il faire pour améliorer la qualité du service?

il y a une heure, jackv a dit :

@ renaud..... quand on demande du concret cela devient "c'est pas moi c'est lui m'sieu"

 

Ouverture à la concurrence : les Hauts-de-France veulent obtenir des informations de la SNCF

La région a défini dix lots de lignes différents, comme la ligne Beauvais-Paris ou une étoile autour de Lille, de façon à «minimiser» des chevauchements d'opérateurs.

Le conseil régional doit adopter jeudi un avis de préinformation, qui permettra aux opérateurs français ou étrangers intéressés de demander à la région des informations sur les 20% des quelque 20 à 25 millions de trains-kilomètres qui seront ouverts à la concurrence d'ici à 2023. La région doit établir en parallèle un cahier des charges. Des appels d'offres devraient ensuite être lancé au printemps 2020, pour attribution en octobre 2021 et début des circulations fin décembre 2022-début 2023.

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/ouverture-a-la-concurrence-les-hauts-de-france-veulent-obtenir-des-informations-de-la-sncf-20190423

 

Je suis loin d'avoir tes compétences ferroviaires mais d'après ce que je peux lire ou voir il me semble que le transport ferroviaire est un tout où les différentes fonctions (infrastructure, matériel, exploitation...) sont étroitement imbriquées et interdépendantes et qu'il doit être difficile d'isoler le coût de fonctionnement précis d'un service déterminé et je ne sais pas si Xavier Bertrand maîtrise le budget de sa Région avec toute la précision qu'il exige de la SNCF 

Quand je lis tes nombreux messages qui détaillent par le menu le moindre retard ou incident affectant la circulation des trains je constate que les causes sont aussi diverses que variées et que leurs conséquences peuvent parfois s'avérer, par effet boule de neige, très importantes et bien au-delà de la cause initiale et qu'il ne doit donc pas toujours être évident de remonter à la "vraie" origine du retard (et de le justifier).

Enfin je ne doute pas que les concurrents, lorsqu'ils seront à l'œuvre, ne manqueront pas de saisir la moindre occasion de se dédouaner et "d'oublier" leur éventuelle  responsabilité car je reste persuadé que pour la majorité des Français un train, quel que soit l'exploitant, sera toujours la SNCF.

il y a une heure, Laroche a dit :

Et la région Normandie, dans ces prochaines années, risque d'avoir d'autres priorités avec la reprise à son compte  de tous les services ferroviaires. Mais un miracle est toujours possible.

Oui pour les autres priorités car Gisors - Rouen ne doit pas être un axe structurant 
Cela dit faire tourner un 73500 entre Gisors et Serqueux ne doit pas non plus (toutes proportions gardées) représenter une dépense insurmontable.
 

il y a 37 minutes, Mak a dit :

Tu n'as pas de photo ou de nom ?

Pour ma part les seules voitures des années 30 que je connaissait sans compartiments étaient les voitures Talbot (ou équivalent sur le Nord et l'Est) et les Bruhat...

Cela a concerné 30 voitures ex OCEM de différentes configuration style A10/2c10/2 ou A3c2L3 (!).
La transformation a été conduite par Louis Bruhat.
Les dernières voitures de ce type ont été retirées du service Lyon - Genève à l'hiver 75/76 et début 78 du service Paris - Laroche.
Source: l'ouvrage cité par Baisin, pages 212 et 213.

il y a 21 minutes, ADC01 a dit :

Je veux bien mais donne tes sources !

 

 

 Tu oublies de préciser que sans lui, il n'y aurai pas eu de TGV.

il n'a rien inventé pour les fermetures de lignes, bien des lignes ont été fermées en gros entre les 2 guerres.

Ho non!
Giscard était opposé au TGV.
La décision de construire la LGV Paris - Lyon a été prise par Pompidou lors du dernier conseil des ministres qu'il a présidé (et c'était plus pour justifier le développement du nucléaire que pour améliorer le ferroviaire).
Certes Giscard ne s'est pas, après son élection, opposé à cette décision, il s'est contenté de laisser faire.
A noter en outre que bien qu'invité par son successeur il a refusé de participer à l'inauguration de cette LGV (mais là ce n'était peut être pas par "antiTGVisme" ).

Quant aux fermetures de lignes il y a eu deux grosses "vagues": 1938/39 et 1969/70.

il y a 4 minutes, Laroche a dit :

En effet, mais je suis surpris, que SNCF et ses multiples avatars, si prompts à communiquer sur un futur brillant, soient muets sur le sujet. Mais ce sera peut etre une bonne surprise.

La "bonne" surprise ne pourrait venir que de la Région Normandie puisque, pour les TER, c'est elle, et elle seule, qui décide.

il y a 45 minutes, Laroche a dit :

Le projet d'électrification est dédié au fret et c'est la deuxième phase de cette modernisation, mais on oublie qu'une première phase, soit reconstruction complète de la double voie a eu lieu et qu'entre la phase 1 et 2, il y a eu des circulations TER sur cet axe. Et c'est en cela que je qualifie que la com sur ce projet est loin d’être claire.

Et je suis encore plus perplexe quand on annonce désormais qu'il ne sera pas possible de faire circuler plus de 25 trains (2 sens confondus) sur cet axe. Reconstruire une double voie + électrification pour un si piètre résultat, cela ressemble, une fois de plus à du grand n'importe quoi.

Je serais également intéressé de connaitre le nombre actuel  de circulations fret entre Paris et Rouen?

Ce n'est pas la section Serqueux - Gisors qui conditionne le nombre de trains mais les sections encadrantes. A l'est on arrive dans la banlieue parisienne, là où le trafic est déjà important (de jour tout du moins) et "glisser" un fret entre 2 transiliens ne doit pas être évident. En outre il me semble que bon nombre de bifurcations sont à niveau et il faut donc aussi tenir compte du trafic de sens contraire. A l'ouest les trains provenant du Havre transiteront par la voie unique Motteville - Montérolier ou par le sac de nœuds de Rouen, là où l'insertion d'un train n'est pas toujours évidente.
Enfin ce nombre correspond au besoin estimé, pas à la capacité procurée.

il y a 3 minutes, jackv a dit :

on peut même être d'accord..

...il faut dire que j'avais forcé la dose…

il y a 51 minutes, jackv a dit :

dejà  si ont tient tellement a rester dans les matières et les pratiques d'origines, , pourquoi utiliser des grues?

Voir la construction du château de Guédelon.
Si on s'en tient aux techniques du 13ème ou 14ème siècle le chantier durera "un certain temps".
Il faut profiter (?) de l'occasion pour mettre en œuvre des techniques modernes et ne pas en rester aux errements dépassés d'un temps révolu. Il faut savoir évoluer, vivre avec "son" temps, ne pas se complaire dans la nostalgie et le rêve perdu d'une époque à jamais disparue.
Bien sûr il y aura toujours des retardataires qui préfèreront une "cage d'écureuil" à une grue sous prétexte de "tradition".

Il y a 2 heures, jackv a dit :

là ce n'est que la ligne  Paris / Arras.. mais je suis pret a te croire si tu as les chiffres..

 bilan arafer 2015/16.....le taux des annulations « de dernière minute » qui sont liées à des aléas opérationnels et répartis tout au long de l’année. On constate toutefois que les annulations sont plus élevées pour les TER (près de 2 %) que pour les autres services ferroviaires (0,6 %).

Puisque c'est toi qui m'as contredit je te laisse le soin de trouver et citer les chiffres qui conforteraient tes propos 
Et si tu avais raison je m'engage à manger du poisson au moins deux fois par semaine (il paraît que c'est bon pour la mémoire) 

il y a 55 minutes, jackv a dit :

En 2018, la ligne Paris-Arras est celle qui a subi le plus d’annulations de trains

Un record dont se passeraient bien les nombreux usagers de cette ligne..L’année 2018 a constitué la pire année depuis 2012 (date de création de l’Autorité) en termes d’annulation pour l’ensemble des transports ferroviaires longue distance. On peut retenir la forte augmentation du taux d’annulation des circulations TGV à 7,8 % contre 1,0 % en 2017 et 0,3 % en 2016 »

http://www.lavenirdelartois.fr/15674/article/2019-04-22/en-2018-la-ligne-paris-arras-est-celle-qui-subi-le-plus-d-annulations-de-trains

Et dire que, dans un autre sujet, tu as prétendu qu'il n'y avait pas plus de suppressions de trains qu'autrefois, allant même, par charité, mettre ma mémoire en doute...

il y a une heure, jackv a dit :

vous n'avez jamais des " oublis" , des problèmes de mémoire ; vous avez de la chance  ?? moi ça m'arrive. S'inquiéter de la santé , de la mémoire c'est du dénigrement  ? c'est plutot charitable ...

Ben voyons 

Le ‎13‎/‎04‎/‎2019 à 22:44, jackv a dit :

 n’exagérons rien... tu n'étais peut etre pas au courant de tout, ou alors c'est un probleme de mémoire

Jackv le 13/04

Ce n'est pas du dénigrement ça?

Il y a 3 heures, capelanbrest a dit :

Peut on revenir au sujet des trains de nuit ?

Parce qu’en fait on va pas refaire ici toute l'histoire économique  et politique du 20 ème siècle.....c'est absolument pas le sujet !

Les trains de nuit font (très modestement) partie de l'histoire économique et politique du 20ème siècle. Ils ont, a une époque et sur certaines relations, été au moins, sinon plus, empruntés que les trains de jour (selon le Chaix de l'hiver 1972 il y avait 7 trains réguliers le jour entre Paris et Marseille et autant la nuit), ils ont également assuré des relations qui paraîtraient aujourd'hui totalement incongrues (Paris - Lille, Paris - Cherbourg...) et aussi des relations directes maintenant disparues (Paris - Bort les Orgues, Calais - Bâle…)
Ces trains sont le reflet tout à la fois de l'évolution des modes de consommation et de la politique d'aménagement du territoire.
Comme toute évolution certains l'acceptent (volontairement ou passivement) d'autres la regrettent ou la contestent mais n'est il pas intéressant de tenter de la comprendre?

il y a 38 minutes, jackv a dit :

La ce n'est rien du tout par rapport à ce qui peut arriver 

Si les réalités déjà vécues ne te font pas prendre conscience c'est désespéré 

Quelqu'un qui n'a plus rien à perdre peut aussi aller jusqu'à des actes désespérés et dans ce cas les réalités déjà vécues n'ont aucune importance.
 

il y a 22 minutes, jackv a dit :

C'est vrai aussi que les français sont fâchés avec l'économie ils préfèrent les mirages.... 

Pourtant il me semble qu'avec ses Mirages pépé Dassault a copieusement augmenté ses économies 

il y a 37 minutes, jackv a dit :

J'ai un peu simplifié.. Si vous voulez cela en France libre à vous mais les gros s en sortiront et les petits paieront... 

N'est ce pas justement ce qui s'est passé avec la disparition de l'ISF ?
Les "gros" s'en tirent et les "petits" paient.

Il y a 15 heures, jackv a dit :

Et pour l isf 3milliards, 200 de perdu d après la cour des comptes cela fait moins de 48 euros par français par an moins de 4 euros par mois... Avec cela on peut accéder à toutes les demandes des gj....

Est ce que, sous prétexte que ce n'est pas suffisant, cela doit être supprimé?
Si on suit ton raisonnement aucun impôt ne devrait subsister puisqu'aucun, pris isolément, ne permet de répondre aux besoins essentiels d'une part de plus en plus importante de la population. 
N'as tu pas appris que les petits ruisseaux faisaient les grandes rivières et as tu oublié qu'une des devises de la République est "fraternité"?
 

Il y a 1 heure, jackv a dit :

 n’exagérons rien... tu n'étais peut etre pas au courant de tout, ou alors c'est un probleme de mémoire

J'adore ta façon de mépriser ceux qui ne sont pas de ton avis.
Bien sûr je n'ai pas ton ENORME expérience ferroviaire ni l'IMMENSITE de tes connaissances mais j'ai le souvenir qu'à une époque (certes de plus en plus lointaine) la SNCF ne supprimait pas ses trains à la moindre occasion.