Renaud

il y a 7 minutes, Laroche a dit :

En version fer ou route ? Car depuis des années et ce n'est pas pret de finir, Transilien c'est de plus en plus (à partir de 21 h) des bus ou des cars de toutes les couleurs, mais avec des constantes (augmentation des temps de parcours, chauffeurs ne connaissant pas le parcours, utilisation par les chauffeurs du télèphone portable en conduisant et j'en passe...).: Mais c'est vrai ce n'est pas le plus important, la couleur du bus et nom de la compagnie c'est beaucoup plus intéressant. 

 

Faudrait il faire comme pour les "petites lignes": arrêter tout entretien, laisser tout se dégrader et supprimer une fois pour toute?

:

Il y a 3 heures, Mak a dit :

Mais il nous embêtent ces gars là !

Leur avis, on s'en moque !

Qui porte le pantalon ?

C'est la puissance publique, donc, s'il le faut, du trafic lourd peut/doit être imposé à la SNCF, et ceux qui sont d'un avis contraire peuvent prendre la porte .

Il serait temps de revenir aux fondamentaux, celui qui commande , c'est le Ministre...

Oui...sauf qu'en ce moment c'est une ministre et elle ne donne absolument pas l'impression de vouloir développer le trafic ferroviaire (sauf à faire circuler un train vide )
Quant au trafic en question on ne sait pas d'où il vient ni où il va, ça laisse pas mal de supputations.

Il y a 3 heures, nicolas80100 a dit :

Bonjour,

Suite à l'implantation d'un parc éolien off short entre Dieppe et le Tréport, un industriel souhaiterait développer l'exploitation des graves de mer, ceci entraînerait un flux 6500 camions à l'année. Ceci n'est pas du goût de la communauté de communes des 3 villes soeurs et des maires qui souhaitent un trafic ferroviaire sur le port du Tréport et l'usine de cet industriel.
Aux dernières nouvelles , tout le monde serait d'accord pour une estimation d'un devis pour une reprise du traffic fret ferroviaire sur le port. La SNCF s'est dite favorable à un traffic léger.
Ma question est: qu'est un traffic léger en fret ferroviaire?
Cordialement Nicolas

Salut Nicolas;
Où se situe l'usine en question?

il y a 24 minutes, Laroche a dit :

,Oui mais les circulations fer ne sont pas legion, sauf erreur de ma part 1 ou 2 A/R par jour, le reste est en bus. Quand aux travaux sur cette ligne, cela me fait bien rigoler pleurer. Mais on peut voir le verre avec un peu de liquide au fond, l'espoir fait vivre.

Rêvons un peu (beaucoup même )…
La réouverture de la section Loches - Châteauroux, en permettant des liaisons ferrées de bout en bout, impliquerait une augmentation des circulations. A la desserte des pendulaires actuels (le matin vers Tours, en fin d'après midi en sens inverse)  s'ajouterait la même vers Châteauroux (qui doit être un aspirateur à emplois phénoménal) et on aurait donc une desserte équilibrée. 
Cela dit si cette desserte a été supprimée c'est qu'il ne devait pas y avoir un trafic suffisant et rien ne dit qu'il existerait maintenant 
Et il ne faut pas voir le verre mais à travers le verre. Cela a un effet grossissant 
 

Il y a 1 heure, Laroche a dit :

Et on arrive comment à Loches en venant de Tours, et bien en bus.  Pas trés sérieux tout cela, comme pour nos politiques, de la com hors sol.

La section Tours - Loches est toujours ouverte n'est pas encore fermée au trafic voyageurs. Il est donc encore possible d'y faire circuler des trains (hors périodes de fermeture totale pour travaux ou autres motifs bien sûr).

il y a 56 minutes, Bibloc a dit :

dis-toi que la famille Peugeot et Carlos Ghosn  sont de redoutables lobbyistes, contre lesquels peu de dirigeants politiques oseraient aller. Pour le reste, vous êtes à peu près à égalité avec nous, j'imagine.

Là où il est je doute que Carlos Ghosn ait une quelconque influence…
Mais si les dirigeant changent, le lobbyisme, lui, est toujours là. 

Il y a 1 heure, jackv a dit :

C'est leur fonction...ils sont garants de la bonne utilisation des deniers publics..1 sous c'est 1 sous et pas d’investissements hasardeux ou qui n'ont pas de retour..

Cela ne devrait pas les empêcher de savoir faire la part des choses, d'élargir leur champ de vision et de savoir qu'une économie est parfois toute relative car elle entraîne des frais par ailleurs.
Il n'est pas interdit de faire preuve de bon sens.

Il y a 4 heures, NEMO94 a dit :

La proposition de fermer la ligne de la Côte Bleue est stupide  et d'ailleurs des travaux sont prévus entre septembre 2020 et mars 2021...

En cas de pépin par l'itinéraire habituel PLM, c'est la seule solution de détournement, la semaine dernière on l'a utilisé après la coupure de la ligne via Rognac suite à l'incendie vers Vitrolles !

Vrai, mais les membres des cours des comptes (nationale ou régionales) sont l'exemple type des individus bornés incapables de voir plus loin que l'écran de leur calculette. Et ils ne sont malheureusement pas les seuls dans ce cas.

il y a 1 minute, jackv a dit :

sans oublier

l’article 8 du règlement d’exécution prévoit que « le gestionnaire d’infrastructure met régulièrement à jour la méthode de calcul de ses coûts directs en tenant compte, entre autres, des meilleures pratique internationales ».

Superbe langage de technocrate qui ne précise pas quel sens il faut donner au terme "meilleures pratiques" 

il y a 4 minutes, jackv a dit :

l'arafer( L’Autorité de régulation des activités ferroviaires et routières) est un gendarme elle régule et surveille l’ égalité de traitement entre tous les utilisateurs professionels elle s'occupe du ferroviaire et du routier (autocars,autoroutes)

Le cadre juridique européen de la tarification de l’infrastructure ferroviaire

Le principe de tarification au coût directement imputable

https://www.arafer.fr/le-ferroviaire/tarification-infrastructure-ferroviaire/le-cadre-juridique-europeen-de-la-tarification-de-linfrastructure/

...

D'accord, il ne peut y avoir de discrimination entre transporteurs (ça c'est bien) mais y a t'il à l'ARAFER quelqu'un capable, en toute impartialité, de juger si le prix demandé par SNCF Réseau correspond bien au coût directement imputable et en outre qui paye pour les coûts non directement imputables?
Je pense qu'il ne doit pas être simple de déterminer quel est le coût exact d'une circulation et que SNCF Réseau doit se baser tout à la fois sur un coût global ajusté en fonction de la section de ligne et sur l'expérience des années précédentes pour déterminer ses futurs péages alors que l'ARAFER semble ne se baser que sur l'inflation. 
En outre, dans ce cas, comment (et par qui) sont financés les projets?
Et quid de la dette?

il y a 44 minutes, jackv a dit :

il semble que ce sujet soit encore très fluctuant ...et que arafer réclame des mises au point..de plus le GVt en echange de la reprise de la dette SNCf veut une baisse et une maîtrise du coût des péages..

Merci,

Donc SNCF Réseau propose, l'ARAFER dispose et le gouvernement ramène se cerise.

Dans ce cas pourquoi ne pas confier directement à l'ARAFER le soin de fixer le montant des péages et d'en assumer la responsabilité?

Y a t'il une différence notable entre les péages appliqués aux différents types de trains (selon la nature du train ou la compagnie qui l'exploite), de ligne, de créneau horaire et par quoi cette différence est elle justifiée?
Les péages ne devraient ils pas être destinés uniquement à ce pourquoi ils sont prévus (le bon fonctionnement du réseau) et les modulations ou limitations imposées au titre de la concurrence ou de l'aménagement du territoire ne devraient elles pas faire l'objet d'un financement spécifique  à la charge de celui qui les impose (ARAFER ou gouvernement)?

Bref, y a t'il une logique financière (je paie ce que je dois et ça couvre les frais de ce que j'utilise) ou est ce le domaine de la décision unilatérale et irresponsable?

il y a 18 minutes, Mak a dit :

C'est sûr qu' à péage égal, à la place de Flixtrain, je passerais par la vallée du Rhône, mais il n'y a aucune raison que l'effet A75 vs A6 ne s'applique pas aux trains !

Et pour desservir Narbonne ou Béziers (*) par train de nuit, une vitesse lente n'est pas trop pénalisante.

 (*) au passage le gars qui se réveille à Béziers, il se moque totalement de savoir si son train est passé par Arvant ou Bollène La Croisière...

Y a t'il, parmi les membres éminents de ce site, quelqu'un qui pourrait expliquer, de façon simple mais complète (!), la logique (si elle existe) des péages.
A quoi servent ils, qui détermine leur montant, s'appliquent ils à tous les trains de façon non discriminatoire...et plein d'autres choses encore.
Une rubrique spécialement consacrée à ce sujet me semble la bienvenue.
Merci à ceux qui voudront bien y consacrer un peu de leur temps 

il y a 1 minute, Mak a dit :

La doctrine européenne pose comme principe que les infrastructures principales de transport relèvent du régalien , comme la police, l'éducation, la justice, etc.

On peut effectivement avoir un Etat indigne qui va déclarer qu'il ferme les écoles ou les routes ou les voies ferrées, parce que mauvais gestionnaire il a attribué les recettes fiscales à autre chose où les a gaspillé.

Dans ce cas on a un dysfonctionnement grave, comme un père de famille qui ne nourrirait pas correctement ses enfants, en décrétant qu'ils n'ont qu'à se débrouiller tous seuls...…

Les infrastructures principales...c'est bien pour cela que celles qui nous intéressent sont qualifies de "petites" ou "fines" 

il y a 17 minutes, Mak a dit :

"ce n'est pas à la sncf de payer"

Ben si, un peu quand même ! Pour les trains on est d'accord c'est les Régions, en revanche l'Infra c'est l'Etat donc  SNCF R...

Non, puisque, fort de rapport Spinetta, Micron avait décidé de fermer purement et simplement ces "petites lignes". Toutefois, devant l'hostilité des Régions il a, comme souvent, botté en touche et décidé que c'était aux Régions de les fermer ou de les entretenir.
Normalement, si Micron est logique avec lui-même, la décision appartenant maintenant aux Régions, ni lui, ni Borne, ni Pepy, ni Jeantet n'ont à fermer une ligne de leur propre initiative. Les deux premiers parce qu'ils se sont dégagés de leur responsabilité, les deux autres parce qu'ils ne sont que des exécutants aux ordres des leurs tutelles dont les Régions concernant ces fameuses "petites lignes".
 

il y a 35 minutes, jackv a dit :

 oui tout a fait ce sont elles les régions les actrices des améliorations mais aussi ce sont elles qui décident s'il faut fermer une ligne ou payer et il y a bien sur des choix en fonction des budgets.. et la discutions depuis le début n'est pas sur ce qui fonctionne mais sur les fermetures de lignes.... tu dévies du sujet

et lorsque tu écris ", le duo Pepy/Jeantet devrait se bouger le c.. et tout mettre en œuvre pour les satisfaire au lieu de faire traîner les choses." c'est tout à fait faux...et ce n'est pas à la sncf de payer

Je n'ai jamais écrit que c'était à la SNCF de payer, bien au contraire, puisque j'ai dit que c'était les Régions qui finançaient, même au delà de leur part, et quand je demande au duo Pepy/Jeantet de se les remuer c'est tout simplement pour qu'ils fassent leur boulot d'analyse et de proposition.

Je ne suis pas, comme toi, un spécialiste du ferroviaire mais je suis bien dans le sujet des fermetures de lignes décidées unilatéralement par la SNCF qui attend le dernier moment pour informer les Régions et ne leur laisse donc pas le temps de prendre les dispositions utiles pour y remédier.
Je remarque également que plusieurs Régions se sont étonnées du montant des devis présentés par la SNCF et (mais j'ai peut être tort) soupçonne  la SNCF de forcer la note , je m'interroge également sur la durée et l'imprécision des études lorsqu'elles sont demandées par les Régions (voir à ce sujet la déclaration de X Bertrand qui s'est étonné qu'à propos de la rénovation de la ligne St Pol - Etaples la SNCF soit infoutue de préciser le nombre de PN concernés!).
Il me semble, je le répète, que SNCF Réseau fait preuve, au mieux (!) d'incompétence, au pire de mauvaise volonté.

Mais cela n'est, bien sûr, que mon avis - que j'ai la fatuité de partager- et tu peux très bien, toi, rejeter l'entière responsabilité sur les Régions 
 

Il y a 3 heures, jackv a dit :

élections veut dire promesses en non réalisation

Si tu arrêtais, juste un moment, d'être de mauvaise foi et de toujours vouloir avoir le dernier mot, tu aurais l'honnêteté de reconnaître que c'est grâce à l'intervention des Régions que le trafic régional de voyageurs a augmenté et ne cesse de le faire. Tu reconnaîtrais également que ce sont ces mêmes Régions qui ont financé le renouvellement du matériel, la construction de centres d'entretiens, qu'elles participent, au delà de leur rôle, au financement de l'entretien ou du renouvellement des infrastructures et qu'il ne s'agit pas là de promesses mais bien de réalisations.

 

il y a 41 minutes, jackv a dit :

le tréport cela fait 20 ans que c'est en discutions...et des alertes avaient déjà été lancée dans les années 80 à l'époque le service sncf qui s’occupait de cela s'appelait le SAR (service action régionale) directeur ,le camarade Chauvinaud qui venait du cabinet de Fifi ,c'était le début des expériences de régionalisation...... les régions ont tout le temps de prendre des décisions mais elles vivent souvent au rythme des élections

Et bien justement. Si les Régions vivent au rythme des élections et qu'actuellement elles sont pratiquement toutes favorables au maintien, voire au développement du ferroviaire, le duo Pepy/Jeantet devrait se bouger le c.. et tout mettre en œuvre pour les satisfaire au lieu de faire traîner les choses.

il y a une heure, Pascal 45 a dit :

Ce sont des clients que recherche les EF (Etablissements Ferroviaires), et non des promesses.

Non. Dans le cas présent les EF comme tu dis recherchent UN client: l'autorité organisatrice. C'est elle qui décide et finance. 

il y a 2 minutes, jackv a dit :

À partir du moment où l autorité publique régionale n est plus intéressée et ne veut pas assurer une pérennité financière d une ligne ce n est pas à la sncf d y pourvoir la sncf n est que l exécuteur... Et n est pas là pour assumer tous les déficits...... Et il y a eut une régionalisation des transports depuis un bon moment 

...sauf que c'est le contraire qui se passe. La SNCF ferme les lignes avec un préavis si court que, malgré les financements, les Région n'ont pas le temps de s'y opposer.
C'est le cas pour Abbeville - Le Tréport, Angoulême - Limoges, St Pol - Etaples et d'autres lignes encore.
 

il y a 30 minutes, jackv a dit :

suffit de regarder les résultats au lieu d'entendre les discours et de croire que demain on rase gratis

Pour qui sait être objectif et faire la part des choses il n'y a là rien d'impossible.
Pour qui est bourré d'idées toutes faites, de mauvaise foi et veut toujours avoir raison c'est une autre histoire...

Il y a 2 heures, ADC01 a dit :

Je ne peux en apporter la preuve plus que toi le contraire. Mais comme on vit dans un monde de mensonges, d'entourloupe et d'hypocrisie , c'est dans l'air du temps. Je ne crois plus ou je n'ai jamais cru les belles déclarations de qui que se soit. C'est tellement facile et démagogique de dire ce que les gens veulent entendre.

Ben voila…
Libre à chacun de croire ou ne pas croire (les politiciens ou autres)

Il y a 11 heures, ADC01 a dit :

Mais qui arrange bien les régions financièrement sans qu'elles l'avouent. De la langue de bois dans sa grande largeur, encore et toujours. Qu'on m'apporte le preuve qu'il n'y a pas tractations en amont d'une annonce de fermeture de ligne. Trop de gens font confiance aux positions officielles de nos chers élus sans remettre leurs paroles en doute. Ma foi, ils ont bien raison tant les français sont crédules.

Si ce que tu dis était vrai il y a longtemps que bon nombre de lignes n'existeraient plus. C'est, au contraire, la régionalisation des transports ferroviaires qui a permis leur maintien. 
Et peux tu apporter la preuve qu'il y effectivement les tractations que tu dénonces? 
Il me semble, au contraire, que la SNCF ne souhaite aucune tractation. Elle décide purement et simplement de fermer une ligne laissant à la Région la charge de trouver les financements nécessaires. Ce qui ne l'empêche pas de traîner des pieds lorsque ce financement est assuré.

il y a 2 minutes, ADC01 a dit :

Entre les discours officiels et ce qui se passe en off, il doit y avoir un sacré gouffre.

Non. Les fermetures ne sont que du seul fait de la SNCF qui exerce un véritable chantage au financement et bloque les études ou les réalise en dépit du bon sens  (voir les déclarations de X Bertrand ou C Delga).

il y a une heure, jackv a dit :

Les régions et départements ont bien compris qu'il est plus économique de subventionner des cars que de faire rouler des trains occupés par qq personnes... Et c'est normal ces décideurs sont là pour s occuper de l intérêt général et des finances publiques pas pour jouer au petit train avec peu de voyageurs 

Ce n'est pourtant pas ce qui ressort des déclarations de la très grosse majorité des président(e)s de Région.
 

il y a 55 minutes, fby a dit :

Logique Mobilité c’est pas voyageur + fret  ? Au 01/01/20 les deux sont séparés.

Il faut que Fret soit une entité à part pour être plus rapidement  privatisée.

Pour TER et transilien il faudra attendre l'ouverture totale à la concurrence et que la SNCF ait perdu tous les appels d'offre. Ce sera juste un peu plus long.