Nostromo
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il y a 14 minutes, zobos a dit :
Je crois qu'il y a un 0 en trop, parce que hormis entre Bordeaux et Coutras.... Pas sûr que l'investissement pour du matériel a V200 en vaille la peine
Entre Coutras et Mussidan aussi, non ?
Plus que du V200, c'est surtout du matériel véloce en accélération et avec de bons freins qu'il faut pour ce service. Même si pour le client, le prix, le confort et la ponctualité passeront sûrement avant le temps de parcours.
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Le 13/03/2020 à 12:32, ADC01 a dit :
Puisque Railcoop est si malin, elle se chargera de refaire la voie, de la ré ouvrir pour faire circuler ses trains, il faut aller au bout des ses idées mais attention, ce en sera pas le même coût d’investissement.
Non. Railcoop n'a jamais déclaré publiquement vouloir prendre en charge l'infra'.
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Il y a 23 heures, CGO a dit :
Je suis assez d’accord, je ne suis pas contre les opérateurs alternatifs, mais louer très cher du matériel neuf performant qui va se trainer sur des lignes souvent limitées à 80, ça me parait la gamelle assurée : qui prendra ce train : les billets ne couvriront pas le remboursement de la location et la paye du personnel, etc?
J’aurais été moins catégorique sur un projet train de nuit Paris Marseille via Clermont et Nimes avec location pas chère de matériel ancien : là il y a beaucoup de potentiel si les prix sont attractifs et en train de nuit la lenteur n’est pas trop un handicap
Pour pouvoir discuter sérieusement de la viabilité du projet, il faut des chiffres. Raison pour laquelle le contenu de l'étude de Systra est capital.
Et il y a quelques sections V200/220 entre Bordeaux et Limoges qui justifient du matériel efficace sur une telle relation.Le 13/03/2020 à 11:51, CGO a dit :Donc qu'est ce qu'on fait si Montluçon Guéret est interrompu sur 10 Km "pour raisons de sécurité " ?
Retranchement du RFN et reprise de la gestion par la région. Ça me semble en tout cas la meilleur solution pour les lignes régionales sous la menace de fermeture.
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il y a une heure, zorba a dit :
Rien qu'avec les frais d'études de Systra, l'affaire sera déficitaire...plusieurs années.
Vous pouvez développer ?
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Il y a 6 heures, TER200 a dit :
Réussi, réussi... seulement une fois ressuscités par FlixBus ! Seuls ils n'ont pas fait long feu.
Je parlais de la réussite de leur campagne de financement participatif, ils avaient récolté 608761€ pour un objectif de 460000€
Si l'exploitation n'a tenu qu'un an sous le nom de Locomore, elle à toutefois éveillée l'appétit de Flix et LEO Express qui ont apporté la stabilité dont avait besoin le projet, et qui aujourd'hui se développe dans toute l'Europe.
Je ne souhaite pas à Crossrail de suivre le même chemin mais le plus important c'est que les trains circulent en apportant satisfaction à la clientèle, peu importe le nom de l'exploitant !
Il y a 6 heures, TER200 a dit :Alors dans un territoire autrement moins dense et donc avec bien moins de clients potentiels (et un peu moins de concurrence certes, mais il y a aussi des routes) je suis dubitatif.
Il serait intéressant de pouvoir consulter l'étude de viabilité de Systra pour en connaître les détails.
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Il y a 4 heures, CGO a dit :
Rail coop, une coopérative.
Nostromo explique moi comment ça peut marcher
Tu apportes un million d’euros en capital tu as une voix, 5 rigollots apportent chacun 100 € ils ont 5 voix.
On vote, ce sont eux qui ont raison !
Comment pouvez vous trouver des investisseurs sérieux dans ces conditions ?
Tout d'abord je précise que je n'ai rien avoir avec Railcoop, dont je ne suis pas sociétaire.
Voici ce qu'on peut lire dans l'article de La Montagne :
" Le pari financier n’en reste pas moins osé : d’ici au mois de juin, Railcoop espère lever 1,5 million d’euros auprès de 3.000 sociétaires (part sociale à 100 euros). Les collectivités, personnes physiques ou morales peuvent acheter des parts. Les plus enthousiastes, qui considèrent que le rail c’est l’avenir, peuvent prendre des parts pour leurs enfants ou petits enfants… mineurs. La souscription donne lieu à des réductions d’impôts. Cette somme d’1,5 million d’euros, c’est le prix du ticket d’entrée parmi les opérateurs pour Railcoop, le prix de la licence ferroviaire. La coopérative entend lever ensuite 11 millions d’euros (notamment sous forme d’emprunts) pour faire circuler ses premiers trains sur Bordeaux-Lyon. ""La rentabilité de la ligne reposerait, entre autres, sur les « frais de structures » réduits de Railcoop et sur une rotation plus intensive du matériel"
Le directeur général, Nicolas Debaisieux, précise : « Systra a confirmé le potentiel de ce marché et la validité de notre modèle. »
J'ai prévu de les contacter directement pour en savoir plus. D'après moi, Railcoop mise d'avantage sur les collectivités que sur les investisseurs privés ou les particuliers pour lever ces 1,5 million d'euros.
En Allemagne Locomore avait réussi son pari en devenant la première EF lancé grâce au financement participatif. Et malgré ses déboires financiers, Locomore à permis l’avènement de Flixtrain, avec le succès qu'on lui connait.il y a 53 minutes, ADC01 a dit :3000 sociètaires fin juin 2020 alors qu'il n'y en a que 57 à l'heure actuel, il va falloir faire fort, très fort
En effet, surtout dans le contexte actuel. Les élections municipales feront peut-être évoluer la situation...
Quoi qu'il en soit, je trouve que c'est une belle initiative dans le marasme ferroviaire de notre époque. -
Pour revenir à Railcoop, voici leur ambitieux calendrier :
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il y a 14 minutes, ADC01 a dit :
Souplesse, flexibilité, prix, rapidité de mise en oeuvre
On est d'accord sur le diagnostic.
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il y a 59 minutes, Bibloc a dit :
on l'attendait celle-là ! tu es bien formaté camarade !!
Difficile de passer à côté lorsqu'on aborde le sujet du fret.
il y a 49 minutes, ADC01 a dit :Ce n'est pas parce que les clients préfèrent autre chose que le train pour diverses raisons...
On peut savoir quels sont ces diverses raisons ?
il y a 53 minutes, ADC01 a dit :tu auras beau avoir de belles voies et tutti quanti, si les chargeurs ne veulent pas du trains, il n'y aura pas de trains à moins de faire des trains que pour le plaisir des gens comme toi.
Les chargeurs sont pragmatiques : ils veulent du fiable et du pas chère, peu importe le mode de transport.
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il y a 21 minutes, ADC01 a dit :
on veut réitérer le fiasco du fret avec les voyageurs.
Une des causes du fiasco du fret c'est précisément l'infrastructure : coûts et qualité des sillons, interruption pour travaux, grèves...
Le principal fautif c'est l'État, dont les investissements ne sont pas à la hauteur des enjeux. Mais la SNCF n'est pas sans reproche.
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Il y a 8 heures, ADC01 a dit :
on entend régulièrement parler de régions en conflit avec la SNCF à propos des factures jugées trop chères.
En effet. On peut se demander si SNCF Réseau est assez flexible pour s'adapter à la demande du client.
D'où l'intérêt de mettre fin au monopole. Des PME spécialisées sont certainement capable de faire le travail sur les lignes régionales et sur les capillaires fret pour des prix moins élevés.
Il y a 8 heures, Inharime a dit :Il faut savoir précisément qui décide et finance avant de juger, c'est mieux quand même, non?
C'est l'AOT qui décide et finance.
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il y a 1 minute, ADC01 a dit :
Surfacture ? Ceal ne couvre parfois m^me pas les frais d'exploitation alors il n'y pas surfacturation, il faudrait peut être qu'on songe un des ces jours à accepter de payer suivant le coût réel des services et ne pas vouloir toujours tirer les prix vers le bas.
Coût réel ?
Tout est subventionné dans les transports...
il y a 3 minutes, Bibloc a dit :fais un petit effort, je ne vais pas perdre mon temps avec toi ...
Du vent. C'est bien ce qui me semblait.
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il y a 2 minutes, Inharime a dit :
Je ne connais pas toutes ces entreprises mais il me semble que bon nombre d'entre elles, sinon toutes, ne s'occupent pas d'infrastructure et donc ce n'est pas comparable avec la Corse.
Je parlais de Lyon - Bordeaux.
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il y a 6 minutes, Bibloc a dit :
Tu trouveras les chiffres sur les documents qui vont bien.
Rien de plus concret à nous proposer ?
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il y a 6 minutes, Inharime a dit :
Sauf que, sur cette ligne, rien n'a fermé.
il y a 6 minutes, Inharime a dit :Comme dit plus haut la SNCF n'a pas à ré ouvrir une ligne qui n'a pas fermé.
La ligne directe Lyon - Bordeaux est fermé.
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il y a 2 minutes, Bibloc a dit :
accusation déjà réfutée à propos de la Corse. On n' a rien sans rien. Je te répète que tu peux toujours aller chez Lidl ... pas cher, pas bon
J'attends toujours des chiffres à propos de la Corse, ou une étude, un article, une statistique. Bref, autre chose qu'une opinion partiale.
Mais on peut faire plus exotique si tu préfères : Westbahn, .Italo, MTRX, Snålltaget, RegioJet, Flixtrain, LeoExpres... Au choix.
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il y a 43 minutes, ADC01 a dit :
Surtout que ce n'est pas la SNCF qui décide quoi que se soit au point de vue réouverture de ligne mais les AO
Non, mais c'est elle qui (sur)facture l'exploitation.
il y a 12 minutes, Bibloc a dit :à ceci près que seule une grosse structure peut mobiliser assez de forces sur un projet
Et pourquoi ça ?
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il y a 24 minutes, ADC01 a dit :
Encore une boite qui veut donner des leçons à la SNCF, on en reparlera en tant voulu.
Ça tombe bien, la SNCF à beaucoup à apprendre.
L'initiative de Railcoop est pleine d'audace, ça me plaît. Ça me rappelle l'aventure des allemands de Locomore.
J'espère que les collectivités joueront le jeu, ça nous changera.
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La coopérative ferroviaire Railcoop souhaite réouvrir la ligne directe Lyon - Bordeaux par le tracé nord :
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Lyria 9270 en gare de Frasne - 09.03.2020
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Il y a 5 heures, TER200 a dit :
Les 36300 sont-elles homologuées voyageurs en Italie ? Très probablement pas. Donc même si techniquement ce serait exactement la même chose, il y aurait quand même de la paperasse et surtout des essais à faire.
C'est juste.
Quoi qu'il en soit, je ne pense pas que Thello s'engage dans cette voie à court terme.
Si Flixtrain arrive en France à l'échéance prévue, il n'est pas exclu de voir différentes séries de machines en livrée verte et orange, comme c'est le cas en Allemagne (Taurus + Vectron) et les 36000 pourraient faire partie de ce parc.
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L'EuroDual est désormais homologué pour le réseau Allemand, les 10 machines de HVLE circulent déjà et ELP et Captrain réceptionnent les machines qu'ils ont commandés.
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Le 06/03/2020 à 11:00, zobos a dit :
Alors je vais faire plus simple, Akiem loue des 36000 et non des 36300 qui elles appartiennent à Fret Sncf. Il n'existe pas à la location de machines aptes France et Italie.
Il y a 23 heures, boomer a dit :réussir à faire homologuer ces locs en Italie
Dans l'hypothèse que j’émets, la transformation des 36000 Akiem serait exactement la même que celles qui a donné naissance à la série 36300 de Fret SNCF. Et comme les 36300 sont déjà homologués en Italie, il n'y aurait pas besoin d’homologation pour ces "nouvelles" 36300.
Il y a 23 heures, boomer a dit :Ensuite les faire reprendre en sachant qu'elles doivent déjà passer en ompv
L'OPMV c'est l'occasion idéal pour modifier ces machines !
Il y a 23 heures, boomer a dit :Apparemment c'est déjà la galère depuis qu'ils ont du incorporer dans leur parc des nouvelles locs en substitution de celles qui partent en OPMV.
Je n'en n'ai pas entendu parler. C'est nouvelles locs de substitution ce sont aussi des 36000 Akiem ou il s'agit d'autres machines ?
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Il y a 2 heures, zobos a dit :
C'est surtout lié au fait que les 36000 (et non pas 36300) ne sont pas aptes Italie, elles n'ont pas les systèmes de sécurité qui vont bien.
Je ne partage pas ce point de vue.
La transformation des 36000 en 36300 ne représente pas un gros investissement comparé aux coûts engendrés par les relais traction systématiques (attelage/dételage, manoeuvre, garage, impact sur l'horaire...)
Thello opérant en open access, il est logique qu'ils cherchent à limiter les pertes.
Réouverture de lignes
dans Actualité ferroviaire générale
Publication: · Modifié par Nostromo
" Lyon - Bordeaux (639 km)
L’itinéraire au départ de Lyon est le même que celui de Lyon - Clermont jusqu’à St Germain-de-Fossés. (cf. ci-dessus) Gain de temps potentiel 2,5 minutes. De St Germain-des-Fossés à Gannat l’itinéraire emprunte la ligne Paris - Clermont-Ferrand d’origine (1855), la liaison via Vichy n’ayant été mise en service qu’en 1931 ! Elle n’est pas électrifiée mais est autorisée à 160 km/h jusqu’à Gannat, gare qui impose un changement de sens pour repartir en direction de Montluçon. Le tracé permettrait d’y relever la vitesse à 220 km/h du Pk 361,8 au 376,4 avec un gain potentiel d’environ 1 minute. Au-delà de Gannat, la ligne est à voie unique, non électrifiée, à voie unique jusqu’à Lapeyrouse, puis à double voie jusqu’à Commentry et Montluçon. Son tracé extrêmement sinueux (successions de courbes de 300, voire 250 m de rayon) impose des vitesses très faibles variant de 80 à 90 km/h, exceptionnellement 100 km/h avec quelques ralentissements à 30 km/h imposés par l’état de certains ouvrages d’art. Ces derniers devraient être levés après la restauration en cours de la ligne. Au-delà de Montluçon, voie unique à nouveau ; le rayon des courbes s’élargit légèrement (400 à 500 m) autorisant une vitesse de 100 à 110 km/h jusqu’à Busseau-sur-Creuse. Ensuite, jusqu’à Guéret et La Brionne nouvel enchaînement de courbes de 330 à 350 m de rayon limitant à nouveau la vitesse à 80/90 km/h. Légère amélioration du tracé ensuite permettant 90 à 110 km/h jusqu’à St Sulpice-Laurière. Au total pas de perspectives de relèvement de vitesse possible. A St Sulpice-Laurière nouveau changement de sens pour emprunter la ligne Paris-Toulouse jusqu’à Limoges. Relèvement de vitesse possible à 200 km/h sur 24 km avec gain de temps potentiel de 1,5 minute (cf. Chapitre 4 ci-dessus). De Limoges à Coutras, ligne non électrifiée, à voie unique de Nexon à Périgueux. Le tracé reste très sinueux sur une quarantaine de km jusqu’à Bussière-Galant (Pk 440) avec enchaînement de courbes de 450 à 480 m de rayon limitant la vitesse à 105/110 km/h. Au-delà, la vitesse autorisée est de 140 km/h jusqu’à Périgueux ; elle pourrait être relevée à 160 puis 220 km/h sur 2 sections totalisant une trentaine de km au nord de Périgueux. Périgueux où doit s’effectuer un nouveau changement de sens. De Périgueux à Coutras, relèvements de vitesse possibles à 220 km/h sur deux sections totalisant une quarantaine de km. Gain de temps potentiel environ 6 minutes. Après Coutras (ralentissement à 60 km/h), l’itinéraire emprunte la ligne Paris-Bordeaux sur laquelle les trains classiques pourraient bénéficier des sections aménagées pour 180/220 km/h avec un gain supplémentaire de l’ordre de 2 minutes. Soit pour Lyon - Bordeaux un gain potentiel total d’environ 13 minutes. Appliqué aux temps de parcours des RTG : 7h25 à 7h30 (été 1974), un temps de parcours ramené aux environs de 7h10.La suppression des changements de sens à Gannat et St Sulpice-Laurière grâce à des raccordements directs (tel celui construit à St Germain-des-Fossés), pourrait permettre un gain supplémentaire de 15 à 20 minutes. Le meilleur temps actuel s’établit en TGV via Toulouse en 6h14. "
J'ai juste pris un peu d'avance.
etude_fnaut-minb736.pdf