Nostromo

Il y a 1 heure, Gom a dit :

Oui. Ce genre de grève ayant lieu à peu près 6 mois tous les 15 jours, à la louche comme beaucoup de chiffres ici, ça justifie bien l'abandon de Flixtrain. Surtout que ce n'est pas mentionné dans leur communiqué. Mais bon, si on peut placer une pique populiste au passage, ça ne mange pas de pain ^^

C'est vraiment un sujet tabou apparemment.

Est-ce que cette grève a causé des dégâts au secteur ferroviaire ? C'est évident.

Est-ce que cette grève était justifiée ? Je n'en sais rien et c'est pas le sujet.

Il y a 1 heure, Gom a dit :

T'es énorme. Tu nous dis (à juste titre pour une fois) dans ce que j'ai cité juste avant qu'il est faux d'utiliser ces chiffres pour faire des calculs car on n'a aucun moyen de comparaison précis entre des prix de péages sur des liaisons comparables. Mais non, tu ne te démontes pas, maintenant tu nous dis qu'on peut quand même s'en servir de donnée fiable pour appuyer ce qu'a dit Flixtrain. T'es trop fort décidément… Un champion.

Vous mélangez les 2 éléments :

- La communication de Flixtrain s'appuie sur une vérité (le coût moyen des infrastructures françaises est supérieur au coût moyen des infrastructures européennes).

- Il est impossible de chiffrer, même approximativement, l'écart des coûts liés à l'accès aux infrastructures entre les relations exploitées par Flixtrain en Allemagne et les relations projetées par Flixtrain en France.

il y a 48 minutes, TER200 a dit :

710 places assises, c'est entre 8 et 9 voitures. Avec 7, on n'en a même pas 600 (mais que des vrais sièges, pas des strapontins).

Les Regiolis n'ont pas pour vocation de remplacer les trains Paris-Laroche mais seulement les Paris-Dijon-Lyon selon ce qui est annoncé. Les TER de grande banlieue devraient conserver leurs rames Corail et V2N encore quelques années.

Oui, c'est juste. Merci pour la correction.

il y a 24 minutes, Gom a dit :

Ah c'est donc ça ! Flixtrain ne vient pas en France à cause de la grève contre la réforme des retraites de cet hiver ! Ca explique tout !!

C'est évidemment un paramètre très dissuasif pour les EF voyageurs et fret comme pour leurs clients. Les pertes causées par cette grève ce chiffres en dizaines de millions d'euros.

il y a 21 minutes, Gom a dit :

C'est bien, tu admets donc que les chiffres que tu nous as sorti avec un beau copier coller ne veulent rien dire ? Bravo !

Non. Ces chiffres prouvent que l'argument de Flixtrain est exact : les péages français sont en moyenne plus élevés que ceux des autres pays européens.

Et pourtant, l'activité OuiGo est toujours déficitaire.


 

à l’instant, Bibloc a dit :

alors pourquoi les avoir données ?

Pour confirmer les propos de Flixtrain : « Le principal obstacle que nous voyons est le coût des infrastructures en France, comparé à d'autres marchés européens ».

il y a 4 minutes, Bibloc a dit :

On est toujours sur des clopinettes.

Plus de 10 millions d'euros par an de manque à gagner pour avoir accès à un service qualitativement inférieur...

il y a 6 minutes, Bibloc a dit :

j'attends les chiffres ....

Je ne les ai pas. Mais j'ai souvenir qu'à son lancement, OuiGo évitait systématiquement les gares centrale pour des questions de coût.

il y a 15 minutes, Bibloc a dit :

Je le répète : 1,65 € par billet sur Paris-Lyon

Pourquoi c'est faux :

Vous êtes partie de la moyenne du réseau français (7,99€ par train-kilomètre) que vous avez multiplier par une approximation de la distance Paris - Lyon (500 km) et vous avez divisé le résultat (3995€) par une approximation du nombre de places disponibles (1000) dans un train opéré par Flix, soit 3,995€
Vous avez fait le même calcul avec la moyenne du réseau allemand (4,65€) pour un résultat de 2,325€
Vous avez ensuite soustrait le second résultat du premier pour obtenir la différence et vous l'avez arrondie : 3,995 - 2,325 = 1,67 (arrondie à 1,65)

Or, Flixtrain ne projette pas de circuler sur tout le réseau français, il est donc incorrect d'utiliser la moyenne national.
Idem pour l'Allemagne, les trains ne circulent que sur une courte section du réseau. La moyenne national est donc tout aussi inadéquate.
De plus vous omettez les redevances d'accès et de stationnement pour les gares ainsi que pour les dépôts et les ateliers de maintenance.
 
Même en admettant que votre chiffre de 1,65€/billets soit correct, en le multipliant par le nombre de circulations quotidiennes (34) rapporté à une année, ce chiffre dépasse les 20 millions d'euros ! (1,65 x 34) x 365 = 20'476'500

A ce tarif là, les revendications de Flixtrain sont compréhensibles.

il y a 2 minutes, Bibloc a dit :

et tu y crois ? après avoir toi même publié les coûts de l'infrastructure  qui contredisent  ces déclarations !!

Les coûts d'accès ne contredisent pas leur communication : ils sont en moyenne largement supérieur en France par rapport à la moyenne européenne.
C'est exactement ce que dit Flixtrain.

il y a 22 minutes, capelanbrest a dit :

Pour l'open access seules les boites ayant les reins solides et de la surface financière pourront tenter leur chance.....même si ce sont les faux nez de boites publiques.

Entièrement d'accord. Mais ne sous estimez pas Flixmobility, leur réseau Flixbus est tentaculaire et leur appétit pour le rail grandit.

il y a 16 minutes, assouan a dit :

La conjoncture actuelle n'est, bien entendu, absolument pas une donnée majeure  (avant le prix de péages) et Flixtrain a déjà trouvé tout son matériel roulant....

Sans compter la grève dévastatrice de cet hiver.

Pour autant, Flixtrain connais les risques et les spécificités du marché français et ça ne les a pas empêcher d'avancer : en promettant de faire du train moins chère et de ressusciter le Train Bleu ils s'attirent la sympathie du public et de certains élus. En annonçant leur retrait à cause (officiellement) des péages ils engagent le bras de fer avec SNCF Réseau et l'ART.

Ce n'est pas anodin si la communication de Flixtrain se termine par : "Le marché français reste intéressant et possède un fort potentiel, poursuit le groupe, si le coût des infrastructures évolue et que les décideurs démontrent une volonté de s’aligner sur d'autres marchés européens plus matures, on pourrait repenser notre offre."

il y a 4 minutes, Bauvilla a dit :

Choix stupide. 

Pourquoi ?

Si ces rames sont destinées exclusivement au marché intérieur Espagnol, les équipements superflus ne feront qu'allourdir les frais de maintenance.

il y a 26 minutes, Gom a dit :

C'est ce qu'on appelle de la comm'. Il n'y a que les non initiés pour plonger dedans.

Si j'ai pu trouver les coûts moyens des péages en quelques minutes, il est évident que Flixtrain dispose de beaucoup plus d'informations et ce depuis bien longtemps.

L'objectif c'est clairement de mettre la pression sur SNCF Réseau et l'ART, en utilisant les médias.

En ce qui me concerne, je me moque bien savoir qui fait rouler quel train. L'essentiel c'est qu'il y en ai.

Si SNCF Mobilité décide de relancer des Intercités sur les relations convoités par Flixtrain, je serai tout aussi enthousiaste.

Mais ça n'arrivera pas. Tout ce qui sors du TGV n'intéresse plus la SNCF depuis des lustres...

il y a 16 minutes, Bibloc a dit :

alors, fais-nous le bon calcul. Je l'attends !

Restons sérieux. Le bon calcul c'est l'étude de marché, pas une simple division. Et cette étude de marché ne sera pas rendu public.

On ne lance pas une entreprise sur une intuition.

il y a 1 minute, ADC01 a dit :

En ne prenant que le péage en compte, si tu prend le coût total du km-train, c'est beaucoup moins.  C'est comme avec une voiture, les gens  ne comptent que le carburant et éventuellement les péages pour soi disant calculer le coût de revient d'un trajet mais il y a tout le reste.

Mais Flixtrain a clairement pointé du doigt les péages pour justifier son retrait de France.

il y a 2 minutes, Bibloc a dit :

tu ne sais pas lire ou tu le fais exprès  ?  cette différence énorme, c'est 1,65 € par billet sur Paris-Lyon

Non. Ton calcul est complètement faux. Et le surcoût par billet n'est pas un moyen de comparaison pertinent.

Tu minimises l'ordre de grandeur pour discréditer Flixtrain. Personne n'est dupe.

Refonder le Fret ferroviaire français.

Par Frédéric Delorme, PDG de Fret SNCF

https://www.lesechos.fr/idees-debats/cercle/opinion-refonder-le-fret-ferroviaire-francais-1197372

il y a 6 minutes, Albert-00 a dit :

Prendre une décison, c'est prendre une responsabilité donc dans ce sens je ne suis pas surpris.

Je me met à la place des équipes qui doivent récupérer ces machines et qui sont dans le flou depuis plusieurs mois.

Une simple communication pour expliciter les solutions envisagées couperait court aux spéculations.

il y a 19 minutes, zobos a dit :

Oui, ils ne les ont pas renvoyés quand ils ont découvert le problème. Et ça permet aux équipes du technicentre de se roder avec les machine. 

Okay

Et toujours aucune infos officiel concernant la sécurité électrique ?

Je suis surpris que ça traine autant en longueur.

il y a 7 minutes, Inharime a dit :

Source?
Et comme tu le dis toi même il peut y avoir des disparités importantes entre activités.
As tu un document plus précis?

https://www.irg-rail.eu/irg/documents/market-monitoring/220,2019.html

C'est dans le second document pdf, page 15.

il y a 12 minutes, zobos a dit :

C'est pas vraiment une livraison, c'est un transfert entre le site Vossloh en Allemagne au site Vossloh (Imatec) à St Pierre des Corps où elles s'entassent la bas avant de reprendre les livraisons à Akiem directement à Culmont. 

Les transferts entre Saint-Pierre-des-Corps et Culmont-Chalindrey sont suspendus ?

Les 5 premières machines sont déjà sur place il me semble.

Le coût moyen des sillons par pays en 2017 :

France : 7,99€ par train-kilomètre

Belgique : 7,39€

Suisse : 5,96€

Allemagne : 4,65€

Espagne : 4,11€

Grande-Bretagne : 3,84€

Italie : 3,07€

Autriche : 2,43€

Luxembourg : 1,95€

Pays-Bas : 1,85€

Danemark : 1,20€

S'agissant de moyennes, il peut y avoir des disparités importantes entre les activités et les infrastructures.

La livraison des 79000 se poursuit.

https://railcolornews.com/2020/04/22/fr-expert-special-transport-3x-akiem-sncf-reseau-bb-79000s-en-route-to-france/

Le 21/04/2020 à 12:17, Nostromo a dit :

les TER Paris - Dijon - Lyon

Oui, revenons à la maintenance des Regiolis.

il y a 59 minutes, assouan a dit :

MAIS quoiqu’il en soit tu oublies - largement - une possibilité pour les Régions : non pas acheté encore plus de matériel mais adapter leurs dessertes.... 

Je ne vois pas bien comment.

Une solution serait éventuellement de développer l'offre Intercité 100% Eco sur Paris - Dijon - Lyon - Grenoble afin de soulager ce TER. FlixTrain aurait pu remplir ce rôle également.

Mais SNCF ne prendra pas le risque de siphonner sa clientèle OuiGo et FlixTrain a jeter l'éponge pour l'instant.

il y a 6 minutes, capelanbrest a dit :

en quoi l'intercirculation est elle un problème ?

Ça peut être un problème si les voyageurs se répartissent inégalement sur les quais. On se retrouve avec des places libres dans l'une des rames et des voyageurs debouts faute de sièges dans l'autre.

Pour l'avoir déjà vécu, on distingue vite les habitués qui connaissent à l'avance les zones les moins occupés, des voyageurs occasionnels qui ont la mauvaise surprise de faire le trajet debout.

il y a 50 minutes, assouan a dit :

Tu parles de quelle desserte en 7 voitures en pointe ? Sur Ter Bourgogne Nord ce sont des 10 voitures par exemple donc ce serait bien de savoir de quoi l’on parle ?

7 voitures ça correspond à une UM2 de Regiolis, à quelques places près.

Or actuellement, en pointes, ce sont plutôt des compositions de 9 voitures minimum qui circulent.

Les UM2 de Regiolis seront clairement sous-capacitaires.

Il y a 12 heures, TER200 a dit :

C'est effectivement inadapté si c'est inutilisable car trop long pour les gares desservies. Mais sinon, 1050 places ça reste mieux que les rames Corail actuelles.

Il n'y aura pas d'UM3 (qui sont effectivement trop longues, 330m, pour certains quais) le nombre de rames commandés ne le permet pas.

Ce sera donc des UM2 de 710 places (strapontins compris), sans possibilité d'intercirculation entre les rames. Ce qui est inférieur au rames tractées de plus de 7 voitures actuellement engagés en pointes.

Et les possibilités d'amélioration sont réduites :

- Soit la région commande de nouvelles rames pour former des UM3 (à condition que ce soit techniquement possible) et allonge les quais trop court. Ce serait très coûteux et ça ne règle pas les problèmes d'intercirculation.

- Soit la région commande de nouvelles rames pour améliorer la fréquence et lisser les pointes.

- Soit la région commande du matériel plus capacitaire.