Florent PRI SP ESSAIS

Il y a 10 heures, Laroche a dit :

Oui mais là, nous sommes devant un autre problème, qui est une non conformité lors de la construction, qui si non détectée lors des opérations de contrôle "qualité", sera mise en evidence lors des essais fonctionnels, et bien évidemment corrigée avant livraison à l'exploitation.

Un Rex a été édité ? 

Le 09/02/2023 à 14:24, Laroche a dit :

Eh oui, encore une règle de l'Assurance Qualité que le monde ferroviaire ignore.

A vouloir ré écrire une règle au risque d'en changer le sens, il est préférable de simplement renvoyer à la source.

Mais cela nous priverait de ces délicieuses discussions sur des points réglementaires où il y a autant d'interprétations que d'intervenants. 😉

Tu peux rencontrer des cas de dérangements classiques qui vont dans le sens de la sécurité. Et des dérangements contraires sécurité => l'installation fonctionne bien de base mais la réalisation d'un circuit électrique n'est pas conforme aux référentiels, le dérangement provoque une situation contraire. 

Le 04/02/2023 à 10:49, CGO a dit :

Le problème c’est que l’ADC a des mesures à prendre, lorsqu’il constate une anomalie de signalisation.

Cette situation Ralen 30 puis signal à VL, je l’ai vécue il y a très longtemps et signalée, à l’époque mes collègues m’avaient déconseillé le signalement,  si je voulais éviter la psycho, car c’était une situation réputée impossible.

Je l’ai fait quand même et effectivement les CTRA m’ont convoqué et mis un petit peu mon signalement en doute, mais j’avais été soutenu par le syndicat.

C’est à l’occasion de la répétition du problème, plusieurs mois plus tard, que des investigations ont été faites et ont mis en lumière un problème de dysfonctionnement de relais, n’engageant pas la sécurité…

En MP je donnerai les lieux et la date...

C'est ce qui peut arriver en effet. La chute intempestive du relais CR ou C(R) alors que le signal aval ne présente pas de RR ni de (RR). Il s'agit d'un dérangement. Tu peux aussi te retrouver avec la chute du relais CRR ou C(RR) qui vont alors présenter RR+A ou (RR)+A à ton signal, avec le R ou (R) amont alors que tu ne prends aucune aiguille en déviée. Le A provient de l'extinction de la lampe du VL (selon la formule du panneau évidemment) par la chute du CRR ou C(RR) étant des indications plus impératives, se trouvant dans le circuit de feu du VL. Le contrôle de feu du VL se retrouvent coupé, on peut reporter à A Et maintenir la présentation du RR ou (RR) associé. L'indication d'annonce est commandée au plus tôt bien qu'aucune aiguille ne soit prise en déviée.

Le 27/10/2012 à 15:37, ADC01 a dit :

Du coté de Chartres ce matin

 

http://www.leparisie...012-2270775.php.

 

 

A noter encore, le sous entendu du commentaire sur l'origine de l'accident,

Cet accident aura entraîné une enquête du BEATT qui a conclu à un raté de fermeture sans doute dû à un deshuntage du train sur une zone de continuité d'An couplée à un bagotement fugitif de la Zone courte du PN (montage aval) . Entraînant des mesures et des dispositions particulières dans les principes de signalisation traitant des PN quand le montage de la ZC est dit "montage aval"

Il y a 22 heures, Tatayet a dit :

Le CNM est équipé BAL + ERTMS. Il n’y aura jamais de 

On verra.

Peut être aucune idée. Dans longtemps je pense

Comme disait TER200, cette ligne a été créée avec une signalisation lumineuse latérale 220 mais avec des voies capables d'être parcourues à 300 et plus. En gros, mettre des SEI LGV avec de la TVM aurait coûté trop cher, donc on a utilisé l'argent que l'UE allait reprendre si nous faisions rien avec. D'où le plan de voie de luxe mais de la signalisation latérale avec des Postes de type PAI 2006 SLOK qui jarteront comme toute la signalisation, le jour où on passera ce tronçon sous TVM

Oui tableau P pardon. En effet, elles sont munies d'IPCS. Et le système ETCS niveau 1 y est installé 

J'ai fait les essais de signalisation sur le CNM et la vitesse en Sens normal V1/V2 est de 220km/h, en CS 160.

La signalisation présente du (VL) d'annonce et les TIVR160 sont pré annoncés par des Pancartes P mobiles.

Bonjour à tous, je vous partage quelques photos de la MES du PAI d'Orly qui a eu lieu le week-end du 11 Novembre 2021. J'y ai participé en tant qu'avant d'essais poste campagne. Le but était la MES d'un PAI2006 en remplacement des Postes R (saxby + PRS) et d'Orly Bv (PELI). Il s'agit des photos reprenant les panneaux lorsqu'ils ont été basculés vers la situation cible finale.

Le 31/12/2020 à 11:31, loc a dit :

Bonjour,

Je ne suis pas tout a fait d'accord avec ce que tu écris ou je ne comprend pas bien. Si ton TIVR est à BB cela veut dire que l'itinéraire est formé et enclenché du coup le carré supportant le TIVR est commandé a l'ouverture si le Carré est commandé a l'ouverture et le TIVR à BB tu n'as plus le TIVD de présenté. En gros pour avoir ce cas la il faudrait que l'itinéraire soit formé mais que l'on ne commande pas l'ouverture (il ne s'agit pas de l'ouverture mais bien de la commande) du signal et ce cas la doit etre tres rare par exemple en cas d'incident.

S'il ni a pas d'itinéraire de formé derriere le signal carré portant le TIVR le caisson est eteind.

Amicalement

Il peut-être commandé à l'ouverture et non établi de par une condition d'ouverture non remplie lors d'un dérangement par exemple. 

à l’instant, jackv a dit :

sur le terrain c'est très rare d'avoir le tiv de rappel ouvert avec le carré fermé..

Je ne dis surtout pas le contraire. Ça doit peu se produire mais les principes de signalisation sont faits de telle façon à ce que ce soit ce cas de réalisable.

il y a 14 minutes, jackv a dit :

oui si le carré est fermé le TIV a distance et le TIV de rappel sont présentés quel que soit la position de l'aiguille.

si le carré s'ouvre le TIV de rappel prend la position qui correspond a la position de l'aiguille. Celle ci pouvait etre déjà dans cette position lorsque le carré était fermé.

Absolument pas. Le TIVR dépend uniquement de la formation de l'itinéraire. L'établissement de l'itinéraire depuis le signal origine portant le TIVR a bien une influence sur le TIVD. Tu peux très bien avoir C + BB tandis que tu auras le TIVD fermé. Je te renvoie à la DES 183.

Il y a 5 heures, wladimiro gaiotti a dit :

Un T.I.V. il peut avoir deux aspects, la vitesse réduite ou "|", selon l'état de l'aguille.
Il est possible que le T.I.V. affiche l'indication la vitesse réduite quel que soit l'état de l'aguille si le carré de protection de l'aguille est fermé?
Je demande parce que dans une vidéo, j'ai vu le T.I.V. afficher «100» et le tableau suivant groupé avec le carré afficher l'indication «|», et je ne pense pas qu'il soit possible que l'aguille ait changé de position entre-temps.

C'est plutôt une histoire de direction vers laquelle il y'a ou non un changement de vitesse de ligne. La bande blanche correspond à la direction où tu ne changes pas de vitesse de ligne, l'ind de vitesse correspond à la direction où la vitesse affichée sera à adopter non seulement au franchissement des aiguilles à partir du Chevron, mais sur tout le reste du parcours même à la fin du franchissement de la dernière aiguille. Tu peux avoir un TIVD fermé tandis que le TIVR présente la BB uniquement dans le cas ou6un signal est intercalé entre le TIVD et le TIVR. Afin que l'indication rencontrée par une 2 ème circulation et arrêtée devant le signal intercalé ne rencontre pas une indication de vitesse qui ne lui était pas adressée (la 1ère circulation rencontre la BB et n'a pas encore détruit son iti).

Le 24/10/2020 à 00:12, futur-conducteur a dit :

Ce carre precis je le maudis une nuit avec le porte auto j’etais arrete devant.  Jai appelle melun ils etaient perdu . À lheure demande jai du appliquer la consigne et dc la visite du train 600m aller 600m retour dans la caillasse  par -0 degres   Jai appuye sur le  bouton le pn s est ferme et le carre au bout de 30 sec s’est ouvert sinon c t cba parce que javais eu melun a la radio et tel.   Si javais eu personne pas de cba. Je men rappelle comme si c t hier 

En effet, ça n'est pas toujours confortable. Surtout si ça t'arrivait de jour. Faudrait intercepter la voie contigüe... l'essentiel ait que ça ait marché en tout cas

Le tableau G est présenté non pas parce que l'itinéraire s'établit, il est présenté lorsque l'itinéraire est formé. Il peut être formé et non établi et présenté le Carré et le G avec.

On ne le contrôle dans aucun cas le tableau G. Donc tu trouveras jamais de principe reprenant un relais EX.G.

Le 15/01/2017 à 17:41, CedricG a dit :

En fait, il n'y a pas de "PAI 1983". Tu as différentes formules de BAL. Celle qui est la plus "moderne" aujourd'hui est la formule 83.

Tout poste peut utiliser la formule 83, ou une formule plus vieille.

Par défaut, sur le PAI 2006, on utilise un équivalent de la formule 83 (en effet, la gestion du report n'est plus dans les relais, mais dans l'informatique).

Mais un poste d'une technologie plus ancienne peut très utiliser la formule 83 ou une formule plus vieille.

C'est cela. On parle même de formule 83 bis en PAI 2006 puisque l'on va avoir un report à S directement lorsque le panneau présente (A) et que le fusible du cli claque. De plus, on aura jamais d'eclair d'avertissement puisque l'on temporise le basculement de l'indication du signal d'annonce qu'à l'issue d'une tempo de 3 secondes. En gros, au panneau N la lampe du VL claque, on a VL au panneau N-1, report à avertissement au panneau N et toujours VL au panneau N-1.

Le 20/01/2017 à 19:10, viveletrainavierzon a dit :

Bonjour Fby

Merci de la précision effectivement pas de rappel de ralentissement 30 ou 60 mais rappel 30 ou 60 au S1A

Par contre, le signal est bien appelé au départ rappel de ralentissement 60 dans les textes INFRA "principes de signalisation" ( IN 3267 page 54) ou l'on précise qu'il est nommé rappel 60.

J'ai tellement l'habitude de dire RR cli! dans mon metier!

J'ai fait le rectif 1

 

Je dis exactement la même chose. C'est propre au SE. En essais avec des agents c'est pareil.

il y a 18 minutes, viveletrainavierzon a dit :

En formule 78 le report à A est généralisé pour toutes indications moins impératives que A donc en cas d'extinction du VL report à A (sauf si bien entendu le signal ne peut présenter le A).

C'est à partir de la formule 71 que le report à A a été introduit pour tous les panneaux pouvant présenter  R (R) ou (A) et donc pour ces panneaux, report à A si extinction du VL ou (VL). Pour résumer en formule 71 pour un panneau présentant S A VL, la lampe de VL grille : panneau éteint. Un panneau pouvant présenter S A (A) VL, la lampe de VL grille, report à A du fait qu'un report à A est prévu car l'indication (A) existe.

Pour l'éclair de A au panneau amont si celui ci présente VL dans le cas d'une lampe de VL grillée sur le panneau aval , il est effectivement lié au temps d'allumage de l'indication A en substitution de VL, cette indication étant commandée via le relais de contrôle détectant l'extinction de la lampe de VL, ce même relais commandant également immédiatement au panneau amont l'indication A. Comme le relais d'extinction contrôle aussi l'extinction de la lampe du A, dès que A en report de VL est présenté (temps de l'ordre de la seconde), le relais de contrôle valide ce report et le signal amont présentera l'indication correspondant à un A  en aval (de nouveau VL ou (A) voire A dans le cas d'une double annonce par A). Le système est très bien conçu car si par exemple la lampe de VL grille et que le report à A ne peut se faire (cas ou par exemple la lampe de A grille à ce moment là ou défaut dans le circuit de report) le A amont sera maintenu. le signal aval étant éteint.

J'ai volontairement vulgarisé les termes, dans la réalité, il y a toute une chaine de relais de contrôle et de report.

 

Merci de la précision. J'me suis mélangé les pinceaux entre formules 71 et 78... 

à l’instant, bibinne a dit :

Pour être moins ignorant: un PLX svp, qu’est-ce? Merci.

Panneau lumineux

J'ai bossé sur le projet TGO (tangentielle Ouest ou T13). J'avais une phase qui était de remettre en service une voie qui permettait de se raccorder à l'EP du Génie de Versailles depuis le Poste 5 de Versailles Matelots (MU45, PMV et PRSI télécommandé depuis VCH). 

il y a 4 minutes, assouan a dit :

Non : ce sont des textes SNCF. Sinon il y a les textes EPSF et là, ok.

Lorsque j'étais dans le privéchez SYSTRA, qui est une filiale de la SNCF, mes supérieurs hiérarchiques avaient accès à digidoc. Il faut être réaliste, les cheminots retraités partent dans le privé avec tous les documents SNCF... Si je dis pas de connerie, il y'avait un projet de filer un accès digidoc même aux boîtes privées.

Il y a 11 heures, assouan a dit :

Bonsoir,

Il me semble que d’autres ont déjà attiré ton attention sur le fait que renvoyer les gens - sur un forum public - vers des IN, des EFx ou autres textes réglementaires ne présentait, en gros, aucun intérêt puisque la majorité des lecteurs n’y a pas accès ? 
Ce serait gentil de commencer à prendre en compte les remarques... 

Tu crois sincèrement qu'ils n'y ont pas accès ou quoi ? Tu vis dans quel monde ?

Je vais passer sur le forum privé ça sera mieux alors. Ou sup mon compte pcq ça commence à être chiant de se faire réprimander 

Pour faire simple, les oeilletons servent à différencier un Carré fermé avec la lampe du C HS d'un signal présentant juste Sémaphore . Pas d'indication carré, cumulée avec l'indication S, pas d'oeilleton et vice versa. Cependant, sur des portiques, l'utilisation de l'oeilleton sert à attirer l'attention du mécanicien dans le cas d'un signal avec la lampe du S HS. On coupe les oeilletons en IPCS sur du cantonnement long. Le mieux à faire est de se référer à l'EF5B12 en ancien franc, IN3268 en franc et IG93267 en euros. Y'a un paragraphe page 30 (de mémoire qui détaille avec exactitude son emploi en fonction du type de cible, du type de plaque d'id°, et du cantonnement utilisé ).

Le 10/11/2015 à 22:11, Invité JLChauvin a dit :

Pour un conducteur, il n'y a pas à se poser la question en effet. Mais pour celui qui installe le signal si...

Mais c'est symptomatique du laisser-aller qui sévit depuis maintenant pas mal d'années, il y a des règles et on s'assoie dessus, qu'est-ce que c'est chiant les notices. Et encore, ce n'est qu'un "détail" par rapport à d'autres situations et installations connues depuis une éternité pour n'être pas conforme aux principes de signalisation du RFN. Mais pas de soucis, la "simplification" est en marche et tout ce fatras de paperasse n’intéresse déjà plus que les vieux co... lectioneurs, pourquoi s'encombrer des fondamentaux et d'unification.

Monsieur Jean Alias, au secours, ils sont devenus fous...

IN 0577 pour la disposition des feux sur l'ensemble des cibles existantes à la SNCF. Si je me souviens bien du numéro de l'IN... 

Le 29/10/2012 à 23:04, ADC01 a dit :

 

 

 

Les signaux de sorties des voies 1 à 8, et les signaux de mi-quais lorsqu'ils existent sur ces mêmes voiies sont aussi équipées de ces mêmes flèches et libére le conducteurs de la limitations de vitesse à 30 dés leur allumage.

Il me semble qu'il y'a les mêmes à Saint Laz. Il me semblait qu'elle permettait d'indiquer aux mécanos quand est ce qu'ils pouvaient tirer à fond sur la ficelle , sans tout faire disjoncter. Notamment à Saint Laz avec la plateforme 27 voies, si tout le monde tire à fond en même temps tout disjoncte... Donc cette flèche symbolisait l'endroit où l'on pouvait tirer à fond. Enfin à prendre avec des pincettes... Je vérifierai au bureau en rentrant de vacs

il y a 27 minutes, jackv a dit :

 

même pas besoin de penser, c'est juste un constat

Il n'existe pas de vidéo. Enfin pas à ma connaissance. Il s'agit de gestes métiers qui sont appris lors de formation ou sur le terrain directement. Il existe cependant des fascicules métiers référencés en tant qu'IN et à la disposition de la maintenance. Si tu es de la SNCF tu devrais trouver facilement ces documents sur digidoc.