Nolivfr

Il y a 4 heures, TER200 a dit :

Évidemment. Le domaine de pertinence de l'hydrogène, c'est longue distance - faible fréquence (car sur courte distance les batteries font mieux, et si la fréquence / le tonnage est élevée la caténaire est plus intéressante).

Or là on parle de trains de banlieue qui sont assez fréquents (la plupart des lignes seront cadencées au quart d'heure) et pas du tout léger (douze voitures BiLevel... tu peux remballer tes autorails modèle réduit).

Attention comme j'ai indiqué plus haut dans le sujet, la techno retenue par Alstom pour l'utilisation de l’hydrogène et pile à combustible, c'est la pile à combustible qui recharge une batterie et c'est la batterie qui alimente les moteurs. Ce n'est jamais la pile à combustible directement comme dans le cas d'une voiture par exemple.
Ce qui serait donc compatible avec un usage de type banlieue (avec une autonomie de 1000km environ)
 

il y a 58 minutes, Laroche a dit :

Les Candiens ne semblent pas partager l'optimisme ambiant sur la solution Hyrogéne

https://www.railwaygazette.com/infrastructure/hydrogen-rejected-as-alternative-to-commuter-railway-electrification/58656.article

GO Transit (Toronto) considère que l'hydrogéne n'est pas un alternative à l'électrification. Les principales interrogations des autorités canadiennes concernet la production de l'hydrogène, son stockage et son transport, ainsi que sa distribution aux trains

C'est quand même un comble, ils ont la plus grosse usine de production d'hydrogène du monde alimentée par hydroélectricité (enfin, le Québec, pas le Canada) 😅
https://fr.media.airliquide.com/actualites/air-liquide-inaugure-la-plus-grande-unite-du-monde-de-production-dhydrogene-decarbone-par-electrolyse-a-membrane-au-canada-d6ca-1ba6d.html

CP envisage de passer à l’hydrogène pour ses locos par contre.
https://www.railway-technology.com/news/cp-ballard-hydrogen-locomotive-program/

Il y a 15 heures, paulolau a dit :

La commande de DE 18 était ce nécessaire ? vu la pléthore de BB 75 000 et  75400 sans activité  (et les bb 60000 ...) ...

Il n'y aurait pas aussi une histoire de norme antipollution ?

On ne le connait pas déjà ce TGV M ? Il va ressembler à l'Avelia Liberty non? 🤔

il y a 39 minutes, ADC01 a dit :

Et cela te réjouit qu'il y ait de la casse ?

Quand y'a monopole oui, c'est nécessaire.

Il y a 1 heure, ADC01 a dit :

Si cela a les mêmes effets que l'arrivée des privés sur le fret, il y a du soucis à se faire, car ce n'est pas franchement une réussite pour le développement du trafic comme cela avait été vendu à l'époque.

Si la SNCF n'a pas été capable de réagir, c'est un autre problème. Ils savaient depuis longtemps que le marché allait être ouvert.
Quand il y a un monopole, il y a forcément de la casse.

Par contre c'est bizarre, on entend pas les français râler quand ceux que j'ai cités prennent des marchés étrangers...

Alstom annonce l'acquisition de la société de maintenance Shunter aux Pays-Bas

https://investir.lesechos.fr/actions/actualites/alstom-annonce-l-acquisition-de-la-societe-de-maintenance-shunter-aux-pays-bas-1952538.php

Le 07/03/2021 à 19:26, zorba a dit :

Si ça coûte moins cher et que le service est amélioré, personne ne regardera la nationalité de l'opérateur? Surtout dans ce secteur où l'histoire a souvent modifié les frontières. Nombre d'élus du secteur Grand Est sont plus souvent europhiles que nationalistes, en avance sur leur temps.

Il serait que que les étrangers mettent pied en France, ça fera bouger un peu la fourmilière.
Le nombre de réseaux/lignes étranger.ère.s qui sont gérés par RATP Dev, Transdev, Keolis, etc., alors qu'en France pas d'étrangers pour le passager (le fret y'en a déjà).

Il y a 5 heures, REGIOLIS83 a dit :

Privé

Dans ce cas tu diras dans ton rapport "elles ont toutes été livrées entre janvier 2019 et février 2021" 😂😂

il y a 22 minutes, NEMO94 a dit :

 

Je pense que c'est bien en X72500 et pas en X73500

Tu es persuadé que derrière Railcoop il y a une autre entreprise ferroviaire qui leur souffle des trucs dans l'oreillette ?

 

https://www.ladepeche.fr/2021/03/04/ingenieur-musicienne-retraite-pourquoi-ils-ont-rejoint-railcoop-9407765.php

Je pense surtout qu'il y a beaucoup d'anciens de la SNCF et d'experts parmi eux.
 

Citation

 

Alors comme j'ai été conseiller en entreprise en stratégie pendant 20 ans, j'ai proposé de contribuer. Je ne connais rien au train, mais pour ça, on peut compter sur bon nombre de membres de Railcoop qui ont toutes les connaissances nécessaires, moi j'apporte ma pierre à l'édifice en analysant les choses, en faisant un pas de côté.

Par exemple, j'avais entendu parler d'un projet allemand appelé Locomore qui n'avait finalement pas abouti. J'ai donc mené une analyse sur cette expérience pour savoir ce qui avait fonctionné ou non et ainsi avoir des éléments de comparaison avec l'avancée du projet Railcoop."

 

il y a 18 minutes, REGIOLIS83 a dit :

Bonjour

Quel sont les dates de livraisons de ces locomotives?

ex : BB 79001 ?

       BB 79002 ? etc etc

En quoi est-ce important? Elles ont toutes moins de 2 ans ces locos 🤔

il y a une heure, Filou du TER a dit :

Et combien coûte les morts et les maladies causée par la pollution atmosphérique?

Et combien coûte et coûteront les catastrophes climatique et écologiques, les pénuries régulières en eaux dû au réchauffement climatique, provoquée par la pollution atmosphérique?

Voir seulement au lendemain et pas à long terme, voilà la politique de nos décideurs depuis des décennies.Toujours une histoire de pognon à court terme...

En matière de réduction des émissions de polluants, les petits ruisseaux font les grandes rivières...

Je ne pense pas que tout ça fasse partie de la compta d'une entreprise... (j'ai failli être plus vulgaire, c'était la formule la plus polie que j'ai trouvée 😏😂 )
Par contre, des locos à XXX millions à rentabiliser oui. Tu as des sous à leur donner pour le "long terme" ?

Qu'est-ce qui aurait coûté le moins cher à ECR d'après toi (l'EF de la 66 en photo) ?
- une loco diesel unique de bout en bout que tu as déjà (souvent déjà rentabilisée) ?
- une Last Mile/Dual Mode qui coûte un bras à acheter pour renouveler ton parc?
- une loco diesel, ensuite une électrique pour le trajet principal et enfin une diesel ? En sachant que ça fait intervenir du personnel supplémentaire avec leurs coûts, des sillons supplémentaires, etc.

Encore une autre question: pourquoi les locos que j'ai citées ne sont pas homologuées pour la France? Je te le donne dans le mille, trop cher et trop long.
C'est bien de joli penser à l'écologie, mais ça a un coût, souvent énorme pour une entreprise mais ça on n'y pense jamais.

Ah tiens d'ailleurs, toi qui prône le Last Mile, tu sais que c'est un moteur diesel qui se charge du Last Mile dans la plupart de ces locos?

Le 02/03/2021 à 22:04, Filou du TER a dit :

Est-ce que le point de livraison des wagons est électrifié?

Dans la négative, un engin last miles serait plus approprié...

Question: Combien de loco last mile/Dual mode homologuées pour la France?

- Traxx DC3/AC3/MS3 last mile, pas homologuée France
- Vectron Last mile, (Hahaha!!) l'électrique normale n'est même pas homologuée FR, n'en parlons pas de la Last Mile...
- EuroDual, la seule en France appartient à Captrain qui a racheté le modèle de démo/prototype

Est-ce que ça répond à la question?

Question subsidiaire: combien coute une Last Mile/EuroDual? (je dirais "Ouch..." à vue de nez...)

il y a une heure, zorba a dit :

Pas de matériel électrique donne donc le droit de polluer avec des moteurs diesel.

Oui, parce que le prestataire n'a pas d'electriques homologuées pour la France.

il y a 13 minutes, zorba a dit :

Avant de dénigrer Dacia, il faudrait avancer des études sur les coûts d'entretien des modèles Dacia comparés aux coûts d'entretien des modèles Mercedez équivalents. Le lecteur se fera sa propre idée.

Dacia a des couts d'entretien bas et ne coute pas cher parce qu'ils sont connus pour piocher dans l'ancienne banque de matériel de Renault, qui est du matériel éprouvé et fiable (valable pour les anciens modèles, les nouveaux je ne sais pas)

C'est comme si Alstom prenait un Z20500, changeait le design externe et nous le vendait comme le "nouveau TGV Duplex 50% moins cher !"

Sinon tu roules en Dacia pour te sentir aussi attaqué? 🤔

il y a une heure, zorba a dit :

Il n'y avait donc pas moyen de faire ce trajet avec une locomotive électrique moins polluante? 

Je pense que ça dépend de qui fait le rapatriement et de leur matériel disponible utilisable en France.
D'après Railcolor, RailAdventure n'a que leurs DE18 d'autorisées en France, donc non, il n'y avait pas moyen de faire autrement.

Leurs électriques ne sont que DE (BR 103, 111 et 139), CH (Re 620) ou DE-PL-CZ-SK-HU (BR 183)

https://www.sudouest.fr/economie/energie/trains-a-hydrogene-c-est-parti-avec-une-premiere-commande-1498365.php

Il y a 8 heures, TER200 a dit :

T'es sûr ?

Le projet de Bombardier pour modifier les AGC c'est pantographe+batteries. Plus de Diesels, ils sont tous enlevés. Ce sera donc destiné à des trajets courts avec recharge régulière comme Creil-Beauvais-Abancourt.

 

C'est sur les Régiolis qu'il est prévu une version hybride remplaçant la moitié des moteurs Diesels par des batteries. Du coup ils devraient conserveur une autonomie importante et consommer moins (la traction sur batteries seules sera aussi possible, en zone de gare par exemple).

Arf, tu as raison, j'ai inversé les deux 😅
Les 2 projets existent chez Alstom et Bombardier, hybride diesel/batteries et catenaire/batteries.

http://www.newsbombardierfrance.com/2019/10/bombardier-aux-rencontres-des.html

Il y a 2 heures, TER200 a dit :

Ce n'est surtout pas le même usage : le premier assure une autonomie de l'ordre de 100 km (au-delà on alourdit excessivement le train), le second plusieurs centaines mais revient bien plus cher (en coût à l'achat mais aussi en pertes énergétiques).

Les batteries seront donc normalement préférées pour les trajets courts, à condition d'avoir le temps de recharger à chaque rotation (les parcours partiellement électrifiées sont parfaits pour ça).

J'aurais du préciser mix batteries/diesel ou batteries/electrique dans le premier cas.

Le mix batterie/diesel est actuellement à l'essai chez Bombardier avec des AGC (la moitié des moteurs diesel est remplacée par une batterie), le diesel et le freinage rechargeant les batteries en roulant.

Dans le 2e cas, comme toute nouvelle techno, elle coute cher à mettre en place au début. Mais à terme et suivant les évolutions, cela coutera moins cher à mettre en place qu'actuellement.

Tiens, je viens de trouver çà, si ça peut vous intéresser (en anglais par contre, désolé...), une présentation en PDF de ce qui était utilisé en Allemagne (Coradia iLint)

https://www.apta.com/wp-content/uploads/Coradia-iLint-–-Hydrogen-Fuel-Cell-Train_James_Varney-1.pdf

Il y a 3 heures, jackv a dit :

[...]

En Allemagne, Alstom a lancé ses premiers trains à hydrogène en 2018. Le constructeur Bombardier privilégie quant à lui une solution hybride de trains équipés de batteries prenant le relais en absence de caténaires. Une solution qui semble séduire les régions de l’hexagone.

https://www.revolution-energetique.com/transports-ferroviaires-lhydrogene-est-trop-cher/

 et maintanat que bombardier est repris par Alstom les trains a batteries vont ils être enterrés ?

Si je ne dis pas de bétises, le train d'Alstom (iLint) utilise aussi des batteries qui envoient l'energie aux moteurs pour rouler, la pile a combustible n'envoie pas directement aux moteurs comme sur les voitures.

Sinon je pense qu'il y a la possibilité de garder les 2 technos, elles ne sont pas exclusives :

- batteries/diesel-electrique pour les anciens AM/trains (comme les AGC qui sont en cours de conversion/tests)
- hydrogene pour les nouveaux trains, une fois la filière hydrogene au point... (production, stockage, ravitaillement, etc.)
 

Il y a 2 heures, Laroche a dit :

Pour un A/R par jour !  Ferait mieux de tester des bus à hydrogéne qui eux sont plus nombreux sur la liaison.

C'est un test pour commencer. Pour tester, il faut l'infra complète (production, stockage, acheminement, etc.), ça coute des sous aussi.

il y a une heure, wladimiro gaiotti a dit :

Merci Nolivfr, une très belle carte et rapide à charger. En effet, avec le * .pdf officiel de SNCF, le chargement prend beaucoup de temps, en raison de sa taille et de son nombre de détails.

Votre carte est très utile car elle présente également des vitesses maximales des lignes.

Une chose qui me manque, si je peut dire, est le numéro des voies de la ligne qui n'est pas indiqué.

Merci encore.

Il y a quelques gares qui ont le numéro des voies, mais pas beaucoup de moyennes/petites gares.

Je pense qu'il est possible de participer et d'envoyer des données qui seraient manquantes (numéros voies, noms des lignes, etc.), comme dans la majorité des projets Open Source. Donc si quelqu'un a ces données, il peut contacter le projet pour savoir comment les faire intégrer.

Je ne sais pas si tout est juste pour la France (vitesses, signalisation, numeros/noms de lignes, etc.), mais voici une map que j'utilise souvent pour les cabrides étrangers et que je trouve assez sympa :
https://www.openrailwaymap.org/

Haha, il y a toujours Siemens, Stadler, Skoda et d'autres petits constructeurs européens. Je dirais même, il y a CRRC aussi 🤣