Kimel

Je t'imagine bien , tout ROUGE derrière ton écran Oui je suis un GRAND chef, un tyran, un connard, oui mais alors avec un C majuscule. Je m'engraisse sur le dos des salariés de la base, du prolétariat que j'exploite. Mon plus grand plaisir dans la vie, c'est d'être pris à partie par un métallo. J'exulte! OH ! OUI ! Encore !

Ton propos est tellement idéologique et intransigeant qu'il me donnerait plutôt envie de m'embourgeoiser. Non, sérieusement, on sait par avance en te lisant qu'aucun argument ne serait susceptible d'ébranler tes certitudes et tes jugements de valeur. Une cgt comme tu la reflètes, de la pensée unique et DOGMATIQUE, je n'y serais pas adhérent Allez, bonne retraite quand même. PS : je m'essaie à changer la police et les couleurs, aussi , cela donne-t-il plus de poids à mes quelques mots ?

Tu aimes les syndicats, toi. Cependant, une erreur de taille dans ta comparaison: un syndicat est à but non lucratif, et cela change énormément de choses par rapport à une PME !!

Lorsqu'on sait qu'il y a également des pressions dans notre entreprise, et d'autant plus chez les maitrise et cadres. Très très difficilement prouvable: le coupable dira qu'il expliquait et niera

Bonsoir Hônnetement, ces sempiternels sous-entendus comme quoi il y aurait des intérêts mystérieux, je trouve cela pénible. Quant à l'argument critiquant la grève qui pénalise l'enttreprise, la grève étant un droit, je ne comprend pourquoi il appartiendrait au salarié d'être tenu pour responsable des conséquences pour l'entreprise. Celui qui a souhaité imposer cet "alignement" de principe ne pouvait ignorer les conséquence prévisible d'une grève : a lui d'en assumer l'entière responsabilité.

Pour moi, effectivement, ce n'est pas rien. Malheureusement, la société dans laquelle on vit a tendance a remplacer le coeur des gens par des porte-monaie, et leur cerveau par des calculatrices.

Mon sentiment... J'ai voulu lutter, convaincu que j'étais qu'il y avait moyen de changer la donne. Mais cela n'a pas suffit parceque nous ne fûment pas assez nombreux, au fil des jours à nous battre. Beaucoup de cheminots étaient déjà dans l'incertitude quant aux chances de pouvoir lutter. "De toute façon, cette fois-ci, on n'y échappera pas, aux 40ans", pouvait-on entendre régulièrement de la part de nombreux collègues. La sortie rapide de la fgaac de ce mouvement unitaire n'a fait qu'alimenter ce sentiment que c'était perdu d'avance, que jamais ce gouvernement "réputé intransigeant" ne bougerait le cadrage de sa réforme, que les rats allaient quitter le navire les uns après les autres. Il n'en fallait pas plus pour que les cheminots pensent être individuellement plus intelligents que les autres. Le gôut amer de 2003 leur revenant en bouche, le fatalisme l'emporta: pourquoi ne pas faire l'économie de quelques jours de grève, après tout c'est pas un de plus ou un de moins qui va changer le résultat n'est-ce pas ? Voilà comment on se retrouve avec des taux nationaux de grévistes en chute libre à partir du 15, la baisse alimentant la baisse ( la FGAAC encourageant encore et encore l'arrêt de la grève, agitant le chiffon rouge du risque de tout perdre, y compris ses considérables avancées) On a beau jeu ensuite de critiquer des OS qui ont essayé et essaient toujours de faire TOUT ce qu'elles peuvent pour sauver ce qui peut l'être. Une OS est un outil au service des salariés. Mais encore faut-il qu'ils l'utilisent ensemble et avec détermination: il ne s'agit de lâcher a la moindre ampoule. Maintenant, j'invite celles et ceux qui ont laché le mouvement par manque de confiance (et pingrerie) à ne s'en prendre qu'à eux mêmes si le résultat de la grève des autres ne correspond à leurs attentes. Quant à ceux qui, comme moi, ont fait grève "jusqu'au bout", je considère qu'ils n'ont à rougir ni d'eux-m^mes, ni de l'os qu'ils ont suivi dans cette bataille. Qu'ils regardent plutôt du côté de celles et ceux qui ont abandonné le navire : soit qu'ils n'étaient en réalité pas opposés aux principes de la réforme, soit qu'ils ont manqué de détermination et de courage dans le cas contraire. Abordez la question sans animosité, vous verrez.

Bien vrai, ça. Et puis pourqu'oi ne donne-t-il que 2,5%, cet échelon 10 ? (le 8 et le 9 donnent +3% chacun ) (Ceci dit, avec cet échelon 10, la perte nette actuelle de 9 jours de grève sera amortie en 15 mois environ à traitement constant, le reste est bénéf. )

Dumachin ? :ph34r:

Encore des fgaaqueux payés par tf1 pour fabriquer un bon sujet à JPP >>Ne cherchez pas, suis déjà sorti et très très loiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiin okok

1) Je condamne pour ma part ces agissements 2) Il s'agit d'actes isolés de quelques-uns ; il y a des c.ns partout, parmis les cheminots également, mais ne généralisez pas SVP 3) Vous déversez votre haine et vos provocations d'usager dans la partie "débat sur la réforme des régimes spéciaux";encore une fois, cela ne me semble pas la rubrique adéquate: merci a l'avance de poster dans la rubrique des usagers en colère. Je suggère qu'un modo déplace ou supprime ce message ici. Bonne fin de journée à vous aussi. cestachier

Non,ce n'est pas de la censure. Votre intervention n'est pas dans la rubrique adéquate, il conviendrait de la déplacer plutôt que la supprimer. Bonne journée à vous également.

Moi, je trouve que l'histoire de ce pauvre ADC non gréviste est poignante. mdrmdr

Il faut bien employer un mot compréhensible par tous, afin de savoir de quoi on parle. Ceci dit, oui, la plupart sont bien des miettes. Seule vraie "avancée" par rapport a la mouture initiale, les 2ans 1/2 au lieu de 5 ans (Bien sûr, ça demeure un recul sur le fond )

Toi, tu me sembles l'exemple m^me de celui qui sait mieux que les autres ce qui est interressant ou non... Je resitue quand même le débat dans le contexte: Y'en a qui disent que la grève ne sert a rien, et citent en démonstration tout ce que la FGAAC a obtenu sans avoir besoin de faire grève. Or, d'autres, dont je suis, pensent que c'est bel et bien le maintien du préavis et la menace de reconductible par les 7 autrtes OS qui a permi ces avancées. Moi, je trouve quand cela hyper important de savoir si la grève sert a quelque chose ou non !! On est en plein dans le sujet.

La FGAAC à lâché les cheminots , puis a attendu les avancées lachée pour tenter de désamorcer la grève reconductible. Encore une fois ces propositions ont été faites à toutes les OS, c'est indiscutable. Tu ne me le vendras pas autrement, et je suis suffisamment ancien dans cette boite pour savoir qu'on obtient rien sans rapport de force. La seule chose de vraie est que la FGAAC a permis a ceux qui l'ont suivie d'économiser à ce jour une semaine de grève. Cela ne signifie pas que cette stratégie a été payante. En effet, le rapport de force eût été meilleur avec une une unité totale, le risque de paralysie plus grand: les propositions du auraient été plus importantes sans besoin d'aller carresser la cuisse d'Anne-Marie, et plus si affinités. Mais j'en conviens, la FGAAC n'aurait eu aucun moyen d'essayer de s'accaparer le fruit de la lutte si elle était restée dans l'unité.

RAB duocument pour le moment, c'est ce qui a été proposé, mais j'espère qu'on aura mieux ! Pour le reste, oui seul FQAAC et SNCS présents aux négos, tout le monde le sait, et alors ? Les mesures sont proposées à tous, ne vous en déplaise... Maintenant, tu sais ce qui serait bien, vu l'avance que vous avez sur les discussions en entreprise et étant donné que vous avez accepté le cadrage gouvernemental: qu'avez-vous demandé d'autre qui n'a pas encore été obtenu ?

L'avancée la plus importante à ce jour (pas de décote pour 2ans 1/2 de plus) a été lachée par le gouvernement et non par Idrac dans les négociations en entreprise. Cette avancée est proposée de fait à l'ensemble des OS dans un document du ministère du travail daté du 06 /11, intitulé: éléments complémentaires au document d'orientation (...)" Et repris ensuite dans le temps réel du 08/11, les fameuses 14 propositions d'Idrac aux cheminots et très clairement aussi aux OS. J'espère avoir répondu a la question ?

Bonsoir, Je n'ai pas lu qu'il était demandé à quiconque de renoncer à un emploi. Pour ma part, la SNCF ne m'a pas laissé le choix de pouvoir me déplacer en train ou en bus à ma convenance. Pour ouvrir une gare à 5h00 du matin, ou un poste d'aiguillage à 4hoo, j'ai du faire l'acquisition d'un véhicule personnel. Je considère pour ma part que la solidarité est une notion amenée à s'exprimer sur des thèmes et des enjeux plus importants que la simple gêne occasionnée à l'occasion de cette grève, m^me si j'aurai souhaité que cela puisse être évité. Quoi qu'il en soit, je le répète: le droit de grève existe. Il faut aussi comprendre que nous sommes là sur un sujet très important pour nous. Si l'on n'admet pas que des citoyens français, quels qu'ils soient, usent d'un droit qui leur est conféré, alors on n'est plus en république ! J'ai quand même le regret de devoir dire que "le droit de pouvoir prendre un train à l'heure choisie pour se rendre ou cela nous arrange" ne figure pas dans notre constitution et ne me paraît donc pas oposable au droit de grève qui, lui, y figure. Cordialement

Je viens d'écouter, je suis estomacqué ! Citation de M. DUCHEMIN "Le problème n'est pas les 40 ans, le problème est de savoir si on doit faire le même effort que l'ensemble des français, c'est à dire 2ans 1/2 de plus. Or,les cheminots ne faisaient déjà pas 37ans1/2 puisqu'ils bénéficient d'une retraite anticipée qui leur est payée par leur entreprise au travers d'une surcotisation de 12%. Le problème est de savoir si nous, nous faisons le même effort que l'ensemble des français, ou bien si nous laissons l'impôt payer à notre place, par les Français qui eux ont fait ont fait l'effort." Ce qui est sûr, c'est qu'il presque meilleur que nos fervents détracteurs pour nous faire passer pour les pires privilégiés !!! En plus, venant d'un syndicaliste ! Je pense que pour rester fidèle à cette position, il devrait vraisemblablement refuser tout compensation financière qui ne manquerait pas d'être financée par l'impôt de l'ensemble des français qui ont fait l'effort.

Bonjour Lucie, Je dois dire que je comprends cependant la réaction de "binvoyons", bien que je sois un cheminot gréviste. Les carricatures et grossièretés ne feront rien avancer. BàV

T'es sûr ? Vois, tu balbuties, tu béggayes Ce n'est pas de rage, j'espère ?

Tu crois faire peur abboyer sur le net ? Oui, tu m'impressionne vraiment !!! C'est pas moi que tu dois convaincre et j'y peux rien si vous vous emmêlez les pinceaux à force de vouloir exposer des avancées, des avancées, :Smiley_36:

M'en fiche, moi je suis pas concerné, et j'avais compris pour ma part. Je veux dire qu'a défaut d'être précisé : " anciens apprentis >>> RIEN " je connais des gars qui se sont assimilé aux "en place", et des gens de la FGAAC l'ont cru aussi et ont confirmé !! (Je crois m^me l'avoir vu écrit sur un tract également , comme le dit MarcM.) Est-ce-que TOI, tu comprends, cette fois ??