Kimel

Parce que 1°) votre manière de voir en est en même temps la cause et la conséquence de votre conviction: si cette grève échoue et vous donne raison, se sera uniquement parceque trop de personnes pensent comme vous et ne souhaitent pas y participer. 2°) malgré votre souhait de ne pas participer sur le fondement si dessus, vous souhaitez quand meme pouvoir obtenir des améliorations. Par quel miracle cela serait-il possible selon vous, si tout les monde suivait votre position et que personne ne fasse grève ? vous prenez XB et NS pour des bons samaritains ??? En conclusion, je n'ai pas dit que vos intentions étaient troubles. Pas du tout. :mellow:

J'ai voté. Au vu des résultats, ce que je redoute se confirme: Ceux qui déclarent ne pas accepter la réforme (30%), sont évidemment de ceux qui se déclarent prêt à une grève illimitée (48%) Quant à ceux qui disent accepter la réforme mais avec des "améliorations" (70%) , il semble que leur immense majorité ne soient pas désireux de se battre pour cela. De là à penser que c'est surtout leur soucis de ne pas faire grève, et/ou surtout pas trop longtemps les amène à accepter la réforme ... Pire, il faut se rendre à l'évidence: à l'échelle de ce forum, la plupart de ceux-là disent sous couvert de l'anonymat qu'ils ne seront pas en grève: ce qui revient à dire qu'il comptent évidemment sur les autres, les grévistes, pour arracher les amélioratiopns qu'ils souhaitent pourtant ! Renards...

Quoi qu'il en soit, etr au cas où certains auraient encore des doutes, l'annonce de sarkosy était une boulette: afp_sarko__d_menti.pdf

Ceci n'est-il pas hors sujet ? Faudrait-il ne pas faire grève le 14 novembre pour protester contre les piquets avinés ? Avez-vous besoin de chercher de tels prétextes pour décridibiliser l'action syndicale ? Et pour LUI , qui est responsable lotrela

Seulement voila, comme tu le dis, peut-être le gouvernement sera t-il prêt à négocier pour éviter une grève longue. Encore faut-il qu'il perçoive cette menace d'une grève longue ! Or, ce n'est pas le sens de vos propos, me semble-t-til. Si vous pensez obtenir quelque chose pour tous les cheminots en négociant dès à présent ou dès le 14 novembre, vous vous trompez lourdement. Je crois m^me que c'est ce qu'ils espèrent Pour le coup, vous l'aurez effectivement bien dans le troufignon et pourrez toujours vitupérer après les OS ou (une seule) qui auraient dû négocier mieux, ou plus tôt, ou bla bla bla

Comprend pas le sens de tes propos. S'il y avait le moindre doute quant à la portée des propos de sarko: afp_sarko__d_menti.pdf

La dérision ne change en rien ma réponse: 1) Il semble que la plupart d'entre vous n'aient jamais eu à discuter en intersyndicale dans le but de se mettre d'accord. J'ai eu l'occasion de vivre ce type d'expérience. C' est un exercice difficile déjà dans l'échange préalable et les déclarations d'intention. Ca l'est encore plus lorsqu'il s'agit de mettre dezs mots bout à bout sur un papier ! chacun défend sa vision des choses, discute de la virgule et du point-virgule. Le fret, pas le fret, oui mais alors si on met ceci, alors je veux qu'on rajoute cela, et bla-bla; voilà, au final, c'est un texte de tout le monde mais de personne ! (Voila comment le fret peut se retrouver occuper plus de lignes que la réforme des retraites) 2) Tout cela n'est pas décisif; ce genre de tract et/ou préavis est non seulement courrant, mais quasi systématique dès lors qu'il y a action unitaire. Le fret, déjà présent dans le préavis du 18 octobre n'a pas empêché une grève historique. Rassurez-vous, aucune os n'est jugée individuellement la dessus par la direction sncf et le gouvernement: ils ont l'habitude ! Non, ce qui est important, c'est d'avoir oeuvré à cette construction d'une unité, peu importe si chacun à du concéder une demi-phrase et un point-virgule ou 3 lignes et des points de suspension, et que le texte du préavis ne veux au final rien dire ! Les interressés, gouvernement et direction, savent bien sur quoi porte le conflit et sur quoi les cheminots seront dans l'action. 3) Et les cheminots aussi savent pourquoi ils seront (ou non) dans l'action. Mon expérience est que celles et ceux qui décortiquent des tracts pour essayer d'en faire de l'analyse de texte de haut niveau sont pour la plupart des personnes en quête d'un prétexte pour ne pas faire grève ou sortir de l'action au plus tôt. Les OS ont bien conscience de cela aussi, elles ont l'habitude. C'est un peu direct et réducteur, mais globalement vrai. Celles et ceux décidés à livrer cette bataille ne cherchent pas la mouche à enc... D'ailleurs, voyez vous même, ceux qui abordent ces questions sur ce forum sont ceux qui en concluent qu'ils ne feront (peut-être) pas grève pour cette raison 4) Quant à connaitre le thème et le contenu précis de négociations éventuelles... et bien vous seriez nombreux à critiquer que tout soit déjà connu avec certitude avant la bataille! cela dépendra bien évidemment de ce que les os parviendront à comprendre au mieux des véritables aspirations des cheminots, au delà même, éventuellement, de la crainte exprimée par certains que la réforme passera quoiqu'il advienne. Ceci sera donc en grande partie fonction du niveau de mobilisation le 14 et des jours suivants en cas de reconduction. Et pour cela, l'engagement concret des OS et de leurs militants pour mobiliser les cheminots et les encourager à lutter poiur défendre leurs intérets sera également déterminant. Une OS, ce n'est pas juste un sigle et un paraphe au bas d'un préavis. C'est aussi la détermination et l'efficacité pour que les actes suivent les paroles et/ou la signature en bas du préavis.

Sans prétendre être le "quelqu'un d'intelligent" , je vais tenter d'amener quelques éléments de réflexion qui me semblent essentiels: 1) Il semble que la plupart d'entre vous n'aient jamais eu à discuter en intersyndicale dans le but de se mettre d'accord. J'ai eu l'occasion de vivre ce type d'expérience. C' est un exercice difficile déjà dans l'échange préalable et les déclarations d'intention. Ca l'est encore plus lorsqu'il s'agit de mettre dezs mots bout à bout sur un papier ! chacun défend sa vision des choses, discute de la virgule et du point-virgule. Le fret, pas le fret, oui mais alors si on met ceci, alors je veux qu'on rajoute cela, et bla-bla; voilà, au final, c'est un texte de tout le monde mais de personne ! (Voila comment le fret peut se retrouver occuper plus de lignes que la réforme des retraites) 2) Tout cela n'est pas décisif; ce genre de tract et/ou préavis est non seulement courrant, mais quasi systématique dès lors qu'il y a action unitaire. Le fret, déjà présent dans le préavis du 18 octobre n'a pas empêché une grève historique. Rassurez-vous, aucune os n'est jugée individuellement la dessus par la direction sncf et le gouvernement: ils ont l'habitude ! Non, ce qui est important, c'est d'avoir oeuvré à cette construction d'une unité, peu importe si chacun à du concéder une demi-phrase et un point-virgule ou 3 lignes et des points de suspension, et que le texte du préavis ne veux au final rien dire ! Les interressés, gouvernement et direction, savent bien sur quoi porte le conflit et sur quoi les cheminots seront dans l'action. 3) Et les cheminots aussi savent pourquoi ils seront (ou non) dans l'action. Mon expérience est que celles et ceux qui décortiquent des tracts pour essayer d'en faire de l'analyse de texte de haut niveau sont pour la plupart des personnes en quête d'un prétexte pour ne pas faire grève ou sortir de l'action au plus tôt. Les OS ont bien conscience de cela aussi, elles ont l'habitude. C'est un peu direct et réducteur, mais globalement vrai. Celles et ceux décidés à livrer cette bataille ne cherchent pas la mouche à enc... D'ailleurs, voyez vous même, ceux qui abordent ces questions sur ce forum sont ceux qui en concluent qu'ils ne feront (peut-être) pas grève pour cette raison 4) Quant à connaitre le thème et le contenu précis de négociations éventuelles... et bien vous seriez nombreux à critiquer que tout soit déjà connu avec certitude avant la bataille! cela dépendra bien évidemment de ce que les os parviendront à comprendre au mieux des véritables aspirations des cheminots, au delà même, éventuellement, de la crainte exprimée par certains que la réforme passera quoiqu'il advienne. Ceci sera donc en grande partie fonction du niveau de mobilisation le 14 et des jours suivants en cas de reconduction. Et pour cela, l'engagement concret des OS et de leurs militants pour mobiliser les cheminots et les encourager à lutter poiur défendre leurs intérets sera également déterminant. Une OS, ce n'est pas juste un sigle et un paraphe au bas d'un préavis. C'est aussi la détermination et l'efficacité pour que les actes suivent les paroles et/ou la signature en bas du préavis. Bien à vous

[humour] Ce qui sous entendrait que les avantages faramineux des barons du rail par rapport aux autres cheminots seraient tout simplement mérités et non pas juste acquis grâce à ce prétendu pouvoir de blocage. [/humour] Bon, ok, je >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

D'où la dénomination : syndicat d'accompagnement C'est sûr que si on fuit la bataille, cette réforme passera à coup sûr Hônnetement, je trouve écoeurante l'attitude de se gouvernement qui, j''en suis convaincu, est tout à fait près à lacher un max pour les seuls conducteurs, afin de s'éviter un conflit dur et long et laisser pourrir. Je trrouve presque aussi écoeurant la réaction de la FGAAC qui marche à fonfd dans la combine. Et puis, je dois quand même le dire, je trouve un peu écoeurant également le fait que nombre de conducteurs tombent aussi facilement dans le panneau et sautent sur cette occasion inespérée de conserver le max. de leurs avantages en s'épargnant de couteuses retenues pour grève(s). nonmais

Je suis pour l'abolition du secret de l'urne: que les électeurs de sarko passent immédiatement aux 40 - 41 - 45 annuités + décote et statu quo pour les autres voilà pour moi le double statut idéal ! mdrmdr

M'enfin, un peu de sérieux: il s'agit de problèmes locaux, faisant l'objet de revendications locales dans les établissements, rien à voir avec les confédérations, les fédérations,... Comment voudrais tu que les DP ou une section syndicale de l'ECT demandent à son DET une prime pour les ADC !!!???

"... n'est pas là pour aller contre les cheminots, mais aller avec les ADC": soit, mais tant pis si "aller avec les ADC" va contre les autres cheminots. exemple: la négociation poursuivie en catimini le 18 octobre était peut-être "pour les ADC", mais aussi clairement contraire à l'intérêt des autres. Il ne suffit pas de dire ensuite que les autres OS n'avaient qu'à faire de même. Les avancées obtenues pour les ADC et qui profitent à tous, je ne vois pas d'exemple concret ... Par contre, une négociation salariale dans laquelle seuls les ADC bénéficieraient de mesures d'augmentation: sauf erreur, avec la FGAAC c'est possible ! Franchement, c'est une conception du syndicalisme ... ("auto-modéré")

Je crois surtout que c'est difficile de reconnaitre que votre propre nature n'est pas aussi noble que ce que vous souhaiteriez. Etre catégoriel, au fond, c'est un peu être égoïste, penser à soi en premier lieu ... Alors c'est bien plus facile de croire ou de dire que c'est la faute de quelqu'un d'autre, qu'on a subi une sorte de traumatisme psychologique qui vous a amené là (l'effrayant délégué cgt et ces tracts qui vous hantent encore 20 ans plus tard : vous faites une analyse ?? )

La FGAAC est la seule a pouvoir obtenir quelque chose en négociant aussi tôt, car c'est aussi l'intérêt du gouvernement d'amadouer, voire de contenter la force statégique constituées par les conducteurs. La culture du compromis* est bien plus facile dans ces conditions, non ? * Compromis ou compromission : attention! la frontière est fragile ...

Comment peut-il s'engager la-dessus ?? Aujourd'hui, en partant à 55ans avec (exemple) 33 ans de cotisation, j'ai un taux de remplacement de (33/37,5 x 75)% = 66% >> Demain, j'opte pour travailler jusqu'à 56 ans, donc 34 ans de cotisation. Mon taux de remplacement sera de (34/40 x 75)% = 63,75% Je suis désolé, mais je perds de la retraite tout en cotisant 1 an de plus ! >> Alors, disons que je décide de travailler jusqu'à 57 ans, donc 35 ans de cotisation. Mon taux de remplacement sera de (35/40 x 75)% = 65,625% Je perds encore de la retraite tout en cotisant 2 ans de plus ! ET CECI SANS LES DECOTES !! Au risque d'être irrévérencieux, je trouve que NS est un vil menteur. ça me rend malade ! bigbisous

Je pense que l'origine de la situation est là: les autres OS ont tout à gagner à tenter de se démarquer de la CGT pour se mettre en avant. L'intérêt des cheminots passe AMA un peu au second plan... Parmis ces autres OS, la FGAAC a un avantage certain dans les circonstances présentes: - son auditoire ("marché" ciblé) est limité aux seuls conducteurs (donc, peu importe l'opinion des autres) - les conducteurs sont ceux qui avaient potentiellement le plus à perdre - le poids des conducteurs dans les conséquences d'une grève , malgré une faible représentatitivité relative parmi les cheminots, confère à cette OS catégorielle une place importante et statégique dans le conflit en cours. En carricaturant un peu dans un soucis de clarté: si lors d'une prochaine grève, la FGAAC arrache d'auttres mesures qui permettent d'annuler quasiment les effets de la réforme pour les seuls conducteurs (ou à les étaler sur 20 ans), la FGAAC n'hésitera pas à appeler les conducteurs à sortir du conflit. Et je crois tout à fait que le gouvernement y serait disposé. Et tant pis si les autres n'obtiennent rien du tout, m^me si leurs OS repréentent 95% des cheminots ! Mon avis est donc que la FGAAC est l'OS qui a le plus à gagner dans une négociation. Mais

Salut, Je reviens au sujet initial, ICI

Un extrait du discours introductif au conseil national confédéral de la CGT. La position interne au plus haut niveau me semble claire, hônnete et cohérente... Non ?

+1 Quelles sont les sources ???

Je pense que la réponse concrète est oui. La cgt n'a jamais approuvé les alignements par le bas. Elle a combattu les réformes Balladur et Fillon, donc pourquoi aurait-elle des difficultés à accepter que demeurent des régimes plus favorables au salariés, voire même un seul ???

Voila une excellente question ! Pour les détracteurs de la cgt, qui n'annonce pas clairement sa position sur le nombre d'années, ... et bla, et bla, ... Est-ce à deux ou trois dirigeants de décider seuls et en catimini d'une telle position ?? L'avis de syndiqués et, plus largement, des cheminots ne doit-il pas compter ? Personnellement, je félicite la cgt de tenir bon. C'est la seule à conserver son attitude cohérente et digne, malgré l'instrumentalisation, les critiques, les manoeuvres électoralistes (populistes) de certaines OS...

Salut, Il faut aussi parfois être cohérent Tu reproches tout au long de ce post que la cgt ne donne pas sa stratégie... Ce qui ne t'empêches pas, dès que l'occasion s'en présente, de faire état de ton désaccord. Tu es loin de porter la cgt dans ton coeur, cela se sent... de là à soupçonner de la haine.... c'est assez logique

Bravo ! Marre de cette théorie des OS manipulatrices, limite machiavéliques, et bien sûr la plus représentative en tête ! Bien sûr, et heureusement, une stratégie, une date, ne se choisissent pas au hasard, ni sur un coup de sang. Le contraire serait de l'amateurisme !

Ok dans les grandes lignes sur l'analyse; Ce qui ne m'empêche pas de déplorer le fait