Kimel

Je ne suis pas mécontent au final d'avoir eu mes PR pour un travail plutôt bien fait plutôt qu'en ne faisant pas mon taf . Quant aux contraintes et responsabilités, je sors mon mouchoir et essuie quelques larmes. Je pense que vous devriez aller dans un poste et comparer le volume de votre réglementation TT avec les 2 armoires pleines à connaître par un AC. Je te laisses penser ce que tu veux puisque manifestement il te faut coller des étiquettes à tes détracteurs: le cadre, le TMMG, le jaloux , ... LOL

C'est beau d'assumer. Le corporatisme ne se décrète pas, c'est presque culturel chez vous, et finalement très égoïste et très éloigné de l'idée que certains voudraient donner du conflit actuel (soi disant attitude chevaleresque de grand défenseurs de tous les salariés et du service public) .

ou par un très fort corporatisme Messieurs les roulants, seriez vous globalement d'accord pour que vos impôts augmentent de 250% pour financer des droits équivalents aux vôtres dans tous les secteurs d'emploi de notre pays ? A moins que vous vous vous borniez à dire qu'il faille prendre l'argent au patronat ? Mais alors penseriez vous sincèrement que le "patronat" resterait en France et continuerait à y investir ?

Je savais que j'allais me faire lyncher, lol, c'est un forum de roulants. Je n'ai pas de haine, quand je suis rentré en 84 je ne connaissais rien aux métiers des uns ou des autres. J'expliquais juste le ressenti de beaucoup de sédentaires, qui pensent à tort ou à raison qu'ils ont aussi des contraintes et, pour certains, au moins autant de responsabilités qu'un ADC, et qu'ils n'ont pas à se battre pour préserver les acquis des roulants qu'ils ne trouvent pas justifiés. Oui, il y a des c... partout, je suis même prêt à admettre que je puisse en être. Mais celui qui est sur son portable au leu de répondre au conducteur n'ira jamais invoquer ses droits ou la défense du service public pour justifier les conséquences. (Et je n'ai jamais vu un aiguilleur ou un AC partir au chiottes 1h00 s'il a des trains à faire circuler.) Allez, quitte à me faire lyncher, parlons des autres EF: jamais aucun problème avec les trains Thello. Jamais besoin de pleurnicher pour faire manœuvrer, le conducteur vide sa rame comme un grand, ... et il va aux chiottes après.

Un roulant peut se permettre en moyenne 6 jours de grève tous les mois tout en conservant un salaire équivalant à celui d'un sédentaire. Si on ajoute à cela le pouvoir de nuisance, tu conviendras que ce n'est si glorieux que tu semble le suggérer. (Je n'ai pas fait conducteur parce que je ne satisfaisais aux conditions médicales spécifiques.)

Quelqu'un disait également plus haut que les OS n'avaient pas bien su mobiliser ailleurs que chez les roulants. L'une des raisons essentielles c'est bien que de plus en plus de sédentaires en on marre de ces écarts énormes entre eux et les roulants. Justifiés par quoi, au juste ?? Il y a en plus des comportement de roulants qui sont déplorables, par exemple: je refuse de dégarer le train (malgré le temps de manœuvre prévu) parce que j'ai j' ai 10min de retard, ou parceque pipi popo miam-miam, ou encore je le dit même pas et je disparaît sans rien dire. Et qui gère la m...de ensuite ? Les petits collègues de la circulation qui se lèvent le c.. à devoir dévoyer toute la gare, ceux de l'escale qui se gèrent le courroux des usagers... Et si ça remonte, soit c'est directement classé sans suite par le CTT, sinon, hop, une DCI des camarades et c'est classé sans suite. Bref, ces TPMG chient également dans les bottes de leurs collègues sédentaires (qui, donc, en on plein les bottes !), tout en se fichant des conséquences pour l'usager, sous couvert de défense de leurs (soi-disant) droits tout en se gargarisant d'œuvrer dans l'intérêt de tous et du service public !

C'est exact. Sauf erreur, SUD et CGT s'adressent à tous les cheminots Il s'agirait donc d'un conflit catégoriel, encore ?

Quelque chose me dérange dans l'argumentaire consistant à qualifier d'individualistes (TPMG) les cheminots qui travaillent. En réfléchissant, si 93% des cheminots travaillent aujourd'hui, cela signifie 93% qui estiment donc qu'ils ont avantage à en rester là. Et 7% qui pensent au contraire avoir intérêt à poursuivre. On peut légitimement se demander pourquoi l'intérêt individuel des 93% vaudrait moins que celui des 7 % de grévistes ? L'intérêt individuel de 93%, ça ne ressemblerait pas à un intérêt collectif ? En fait, ces 7%, semblent considérer que les autres n'ont rien compris, que ce sont des ânes, et qu'ils doivent penser et se battre à leur place. Mais au font, ces 7%, ne penseraient ils pas aussi à leur propre gueule (et si dans 3 ans on me supprimait mon 19/6 ??) Si l'on transposait ça sur un plan politique, on hurlerait au déni de démocratie.

Bonjour Dernier communiqué CGT : http://www.cheminotcgt.fr/wp-content/uploads/2016/06/20160608_Com_les_cheminots_exigent_la_clarte.pdf Pour résumer: - ne signera pas ce volet de la CCN (ce qui semble sous-entendre, à défaut de le dire, qu'elle ne le dénoncera pas); logique en matière de stratégie; en effet, si un jour on se retrouve à la CCN, elle dira que les reculs seront la faute des signataires (en ommettant de dire que sans signataires nous serions allés potentiellement au décret socle) - va consulter ses adhérents d'ici le 14/06 (comment?) en ce qui concerne l'accord d'entreprise; à suivre... - déclare laisser la décision aux grévistes de poursuivre leur grève ou non, en leur ménageant quand même une porte de sortie consistant: - à mettre en avant le besoin de se mobiliser à nouveau prochainement sur d'autres volets de la CCN - à obtenir des choses au niveau local (sur l'emploi, notamment) Même si ce n'est pas dit clairement, le ton de ce communiqué n'engage pas du tout à poursuivre le mouvement en cours mais plutôt à le suspendre.

bonjour Bonne analyse, effectivement. Sauf qu'il n'évoque que le RH077 sans aborder la CCN. En gros en 2014 Sud et CGT (et certainement FO et FIRST) étaient opposés à la réforme et revendiquaient de fait le statu quo sur le RH077 Les syndicats réformistes y étaient favorables dans l'idée d'une CCN pour moins de dumping. Pour ces OS, il n'y a donc pas de contradiction à mon sens à vouloir aujourd'hui revendiquer une CCN de haut niveau tout en voulant améliorer encore l'accord d'entreprise. Par contre, il me semble que la pupart des cheminots SNCF ne regardent que le concret pour eux (accord d'entreprise); les propositions de l'entreprise étant quand même d'un haut niveau il ne faut pas chercher pus loin la raison de la relativement faible mobilisation. Dernière chose, une diffusion d'un info nego n°7 du 18/05 indique que l'accord d'entreprise sera conclu pour une durée indéterminée et ne pourra pas être remis en cause de manière unilatérale (qui croire ?). Mon sentiment personnel est qu'à part quelques améliorations (que chaque OS tentera de mettre à l'actif, les unes de l'action, les autres des négociations), l'affaire est pliée. Il y aura vraisemblablement encore quelques soubresauts de grèves, certainement quelques foyers d'irréductibles ici et là, mais je pense que c'est plié.

Si tu votais FGAAC, c'est que ta rancoeur envers la CGT ne date pas d'aujourdhui et était déjà importante. Je comprends effectivement un peu mieux ton acharnement...

L'info, à l'origine n'avait pas été vérifiée par la personne l'ayant postée ici. Il's'est avéré par la suite qu'elle datait de longue date Que les chiffre cités à l'origine étaient erronés Même l'auteur du blog dont elle est issue, qui se reconnait volontiers farrouche détracteur des régimes spéciaux, en a té surpris. Utiliser une info à des fins volontairement polémiques, y associer des théories infondées (genre "remerciement pour avoir vendu nos régimes de retraites") et/ou des arguments fallacieux (dates et chiffres faussés), moi j'appelle cela de l'intox.

On aura compris que tu ne l'aime pas, à mon sens cela ne justifie pas tout. Qu'une attaque en règle contre un responsable de la CGT puisse constituer une tentative pour discréditer l'OS te parait une hypothèse farfelue ? Tu crois vraiment que l'extrême droite en serait incapable ?!! Sur ce coup là, hônnetement, oui une telle mauvaise foi dans ton argumentation ne tient pas la route; à moins que tu ne sois plus stupide que la moyenne pour croire ce que tu racontes... Du coup, excuses par avance ma franchise, mais je me pose des questions, moi qui ne ne connais pas autrement que sur ce forum ... Vrai déçu de la CGT Ou anti-cégétiste de type "primaire" et manipulateur ?

Tu ne crois pas que ceux qui ont fait preuve d'une immense naïveté(*), ce sont celles et ceux qui 1) ne sont pas revenus dans l'action (quasi)unitaire et reconductible de novembre = plus de 40% des cheminots 2) celles et ceux qui n'y étaient pas ou plus le 2ème jour, puis les suivants A l'appel de qui n'ont-ils pas défendu leur régime ?? A part la FGAAC et L'os des cadres sup., toutes appelaient à la reconductibles, et les dangers, risque de passage à 41 ans etc, clairement mis en avant. Vous ne croyez pas qui si les cheminots avaient eux-m^mes fait ce qu'il fallait (c'est à dire rester nombreux dans la grève sur les principes essentiels et ne pas quitter le mouvement en espérant(*) tout préserver par la seule négociation) Après les belles théories, il faut quand m^me se rendre à l'évidence du constat ! C'est bien beau de dire il aurait fallu lancer la grève générale ! Comment fallait-il donc s'y prendre, toi qui sait tout ? Comme le gouvernement, par décret ??? (*) naïveté de façade aujourd'hui, évidemment, car leur préoccupation était toute autre; se croire plus malin que ses petits camarades en faisant économie individuelle de jour de grève ; ben oui, sur un sujet aussi important, "les autres" seront bien assez à se battre, un de plus ou un de moins... ; chacun à se chercher une raison pour ne pas faire grève ou reprendre le travail plus vite que le voisin... Je suis certain qu'encore maintenant, la plupart sont au fond d'eux satisfaits de leur petite économie personnelle, tout en ne se privant pas de vitupérer contre une ou" les" OS, dans l'aveuglement le plus total des conséquences collectives de leur mesquinerie individuelle ! Pathétique. Affligeant. Si tu crois que les cheminots ont eu depuis une prise de conscience, que finalement ils refusent en bloc les principes de la réforme, qu'ils ont des regrets, sont maintenant prêts à se battre jusqu'au bout pour conserver leur régime à l'appel de (au hasard- CGT, SUD rail et FO) je pense que tu te trompes lourdement.

Ce qui est dénoncé dans la dépêche que tu cites, c'est la volonté manifeste que l'on devine de la part de certains -COR, gouvernement, organisations syndicales patronales... Le Duigou évoque le mécanisme génénéral dans lequel on veut nous embarquer: un allongement sans fin. Cela ne signifie pas que "le passage à 41 ans de cotisation est acquis automatiquent par la loi Fillon de 2003 vers 2016 " La loi fillon prévoit des rendez-vous - le prochain étant en 2008 -sans indiquer quelles décisions seront prises dans ces rendez-vous. Si certains semblaient d'ores et déjà l'avoir décidé avant l'heure,( c'est ce que Le Duigou dénonçait), ils s'avère à présent que le gouvernement agit comme si le rendez-vous avait déjà eu lieu ! (texte du projet de décret) C'est cela que dénonce la CGT cheminots, et heureusement ! http://www.cheminotcgt.fr/new_site/chemino...ire_allenou.pdf

Cette idéologie de "principe", je t'invite à réfléchir à qui l'a patiemment inculquée aux Français La même phrase que tu viens d'écrire, répétée encore et encore, que dis-je, anonée, scandée, reprise stupidement en tant que dogme. Cependant, et je reprends l'excellente image lue un peu plus haut, quel est l'intérêt de vider la gamelle à moitié pleine de ton voisin si cela ne remplit pas la tienne qui est au trois quart vide ? Pour reprendre ta propre phrase: faire des efforts ... bien... mais qui ? et surtout pour qui ? Cela ne te choque pas que ce soit justement ceux qui sont à l'origine de cette idéologie de l'effort nécessaire qui sont en même tant ceux qui en font le moins ? Augmentation présidentielle, train de vie de riche affiché sans pudeur,amélioration du régime spécial des députés, cadeaux fiscaux dont le montant est d'autant plus élevé que l'on est fortuné, etc... Tu crois vraiment que cette politique est juste, que le fait que NS soit l'ami (et fut pour ainsi dire l'avocat) des plus grande fortunes n'a rien a y voir, qu'il s'agit juste d'une coïncidence et que c'est vraiment une politique équitable pour tous les français?? Pendant que le peuple regarde la gamelle de son voisin, à moitié pleine ou au trois quart vide, se satisfait de la voir ramenée au niveau de la sienne, les gamelles des puissants débordent outrageusement.... Vivement que mes concitoyens sortent de cet endoctrinement béat...

Réflexions interressantes mais qui ne tiennent pas compte de certaines réalités: Quand "la direction" ne sait plus organiser, elle se contentente de ne quasiment rien organiser. En conséquence, le plus gros du bor.el, se sont les agents qui travaillent qui se le tappent en opérationnel. - train à quai, attente et recherche de personnel,..., puis supprimé au dernier moment car non couvert: merci pour la gestion opérationnelle des circulations et des retards qui en découlent... - modifications incessantes des roulements RB : transbordements de voyageurs, manoeuvres à organiser - voyageurs non prévenus, agressifs: merci pour nos agents de l'escale... - absence d'informations préalable: merci pour les agents du commercial qui ne peuvent pas renseigner Organiser le bordel, comme tu dis, ça pose un sacré problème: se sont des cheminots comme toi qui se le cognent, ceux qui bossent eux aussi en horaires décalés ou en 3X8, et pas ce que tu appelles "La Direction".

J'espère ! Ils n'ont décidemment aucune parole, ces politiques de m..de !

C'est même pire, ce projet instaure une contrainte de service public à mon sens inacceptable, doublé d'une véritable possibilité d'étouffer une grève: Possibilité de modifications du tableau de roulement avec préavis de 24h00 seulement. >> En pratique, un agent devant travailler et qui s'est déclaré gréviste à J-2 peut être alors graphiqué en repos et un autre, non gréviste déclaré, peut être commandé sur le poste même s'il avait initialement un repos prévu. Donc, sur une grève de 24h00 qui aurait fait auparavant 50% de grévistes, la SNCF pourrait théoriquement en s'y prenant bien, arriver à faire du 0 effectif. lotrela

Et il faut croire que Paris-Nord n'est pas le seul, à voir certains qui ont continué sans tenir compte de la "supercherie" pourtant révélée plus haut par Noisette S'agissant de ton blog: rétrspectivement, qu'en est -il de cette "info" donnée il y a plus de 18 mois ? Le Diguou a-t-il effectivement été promu ?? Est-il d'ores et déjà à la retraite ??? Joyeux Noël !

Je voudrais bien lire les documents internes d'une instance équivalente des autres OS pour en juger... (En tout cas, la CGT n'est jamais allée, comme d'autres,jusqu'à mettre en avant une prise en charge d'éventuels jour de grève pour susciter l'adhésion !)

Rien de tel n'apparait dans les décisions du congrès . Je crois que le débat à eu lieu sur la notion d'égalité des salariés, pas sur "les 40ans". La nuance est importante. Ci joints 2 docs CGT de l'année à ce propos. http://docsite.cgt.fr/1184591960.pdf et: http://docsite.cgt.fr/1195547990.pdf

Tu dis beaucoup de choses, aussi c'est trop long à mon gout de te répondre de manière complète. Tout d'abbord, c'est bien toi qui a ouvert ce fil, avec un titre plutôt tappageur qui fait penser à un scoop, ... D'autres évoquent des compromissions indivividuelles, comme explication à toute la statégie cégétiste sur ce dossier... "comité secret" était humoristique et faisait allusion à des collusions inavouables, comme certains semblent parfois le penser La CGT, dis-tu, n'a pas été honnête avec les adhérents qui étaient partisans d'un rapport de force dur. Je ne suis pas d'accord, car je ne crois pas qu'elle avait décidé dès le début. La CGT d'ailleurs avait d'ailleurs posé ouvertement cette problématique à l'issue du 18 octobre. Contrairement à toi, j'ai l'intime conviction que la fédé n'avait pas d'idée vraiment préconçue sur l'issue. Rien n'est jamais certain, il y a tellement de paramètres qui peuvent changer la donne. Tiens, imaginons que la FGAAC décide de rejoindre le mouvement en cours.... Comment penser que la CGT connait par avance tous les paramètres, y compris la mobilisation, l'évolution des taux de grévistes, les positions du gouvernement, etc... ? Et considérer qu'à défaut de certitude de gagner ( et gagner quoi) elle ne doit rien tenter ? Crois-tu être juste en déclarant cela ? Le comportement des autres n'a aucune importance, dis-tu. Je ne suis pas loin de le penser, d'une certaine manière. Les autres peuvent souvent se permettre certains comportements sans avoir à en subir les conséquences ni devoir se justifier. Certaines OS peuvent appeller à une grève, y compris reconductible, tout en ayant tous leurs militants au travail, sans que cela ne semble choquer personne. D'autres se permettent de considérer qu'une AG qui ne les suit pas sur leur position n'est plus représentative sans même envisager une seule seconde que si les cheminots ne les suivent pas, c'est qu'ils ne sont pas d'accord. Et contrairement à ce que tu dis, l'une de ces deux OS tente aujourd'hui de donner des leçons à la CGT et la critique avec force, voulant rendre la CGT coupable d'un rapport de force faiblissant et d'une reprise trop rapide du travail. Le document en question est un rapport introductif : sont objet n'est pas (à ce jour) l'autoflagellation, mais se veut un résumé de la situation, de son historique, des difficultés, etc... pour ouvrir le débat parmi les membre de la commisssion éxécutive. Je ne suis pas certain que le "fond politique" de la stratégie des autres OS mérite que l'on en débate dans la CGT ? Il s'agit donc d'un document interne et, sans qu'ils s'agisse d'un document top secret, je considère qu'il ne me revient pas de diffuser spontanément sur un forum ce type de document. C'est aussi parceque ce document est destiné au débat de la CE (qui est l'organe éxécutif de la fédération cgt), que des sujet tels que les élections au CA sont incontournables et doivent forcément être abordés et réglés dans ce type d'instances. Après, je comprends que ça te paraisse déplacé... mais c'est toujours ainsi: quelle que soit l'actualité, tout doit être préparé en temps et en heure.