VSG
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Voilà du grain à moudre pour un cabinet d'avocats en mal d'affaire du siécle: Coca Cola peut il être impliqué dans les causes multiples de l'accident ???
Si l'on en juge par la complication de cette affaire, liée aux combinaisons d'effets possible, on ne peut exclure l'effet de la canette...Si l'on ne peut l'exclure, il existe donc une potentialité, et donc demande de dommages à la firme...
Sauf à Coca cola de prouver l'innocuité de son emballage metallique....
Fabrice
Coca ou Kro, comme l’a relevé Aldo500
Ça me fait penser au crash du Concorde imputé par la justice française à la présence sur la piste de décollage d’une lamelle de titane de quelques dizaines de grammes (1 mm d’épaisseur) tombée d’un avion d’une compagnie US. 12 ans après, relaxe générale : faute à pas de chance, si j’ai bien compris.
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J’ai beaucoup apprécié l’hypothèse 2 de l’annexe D2, et l’importance donnée à la présence de la fameuse canette de Coca écrasée, dans la cause du retournement de l’éclisse, et donc du déraillement.
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14 000 Roms, et ils se partagent le butin ? Des gagne-petit...
A propos, si on parlait des cheminots qui sont impliqués dans du vol de câble ? On les expulse en Roumanie ?
J'ai dit quelque chose qui fâche ? On fait quoi alors, on change de sujet ?
Les cheminots qui volent du cuivre sont révoqués. Les Roms, on leur propose 10 000 euros, s'ils sont d'accord, pour repartir en Roumanie (comme notre ami Resat)
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C'est vrai qu'il n'était exigée qu'une séparation comptable.
Mais comme il y en a toujours pour être plus royalistes que le roi...
Thierry Mignauw, ancien patron de l’infrastructure de la SNCF, qui a démissionné de ses fonctions à la suite de la séparation SNCF/RFF , a déclaré dans la LVDR (la vie de rail) du 19 septembre 2012 : « … on s’est inventé des contraintes qui n’étaient pas. Et on m’objecte qu’elles vont exister. Je ne peux que constater qu’ainsi, l’Allemagne va conserver l’avantage compétitif qu’elle détient depuis 15 ans grâce à un système ferroviaire mieux organisé que le nôtre.
Honte sur la classe politique et administrative française ».
Extrait de LVDR du 28 mars 2012 : Rüdiger Grube, président de la DB, a reçu cette confidence de Louis Gallois : « La plus grande faute que j’ai faite, à la SNCF, ce fut d’accepter la séparation de l’infrastructure et des activités de transport. Ne faites pas cela !».
Sans commentaires
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Stop !
Je n'en peux plus d'entendre et lire cette expression, déformée et usée par n'importe qui mais surtout ceux qui n'en connaissent pas l'origine. Pour commencer, la phrase exacte de Lorentz était bien interrogative mais il se gardait bien de parler de "l'autre bout du monde" : il avait cité les Etats-Unis et le Brésil.
Première chose : le "chaos", qui n'avait pas de théorie à l'époque, était cependant déjà bien identifié comme un phénomène avec une certaine localité. Une turbulence peut apparaître sur l'aile d'un avion sans qu'on comprenne très bien son origine, mais il est certain qu'elle ne provoquera jamais le décrochage d'un autre avion ! (et, ajouterais-je, à défaut de l'empêcher d'apparaître on sait la provoquer à un endroit où elle ne sera pas dangereuse). Une horloge peut avancer, retarder, s'arrêter, mais elle ne peut pas se mettre à tourner à l'envers. Et si la météo nous semble être un phénomène aléatoire, il n'en est rien dès qu'on regarde les choses d'un peu plus loin. L'anticyclone des Açores n'ira jamais en Australie. L'atmosphère terrestre est une horloge dont les petites vibrations sans conséquence sur sa marche, nous impressionnent parce que nous sommes des grains de poussière. Les papillons, n'en parlons pas...
Deuxième chose : la théorie a bien évolué et l'on sait maintenant à quelle condition un système est "chaotique", ou ne l'est pas. Il faut représenter sa trajectoire dans l'espace des phases, c'est à dire dans un espace dont chaque dimension représente une grandeur qui suffit à caractériser le système (par exemple : l'énergie cinétique et l'énergie potentielle d'un pendule). Dès lors que cet espace des phases n'a que deux dimensions, rien de chaotique ne peut apparaître (cas de l'horloge). Il faut au moins trois dimensions, mais cela n'est pas une condition suffisante : même en trois dimensions la trajectoire peut converger vers une figure régulière, par exemple un tore, et dans ce cas encore le "chaos" n'est qu'apparent : il présente en fait une certaine régularité. Il n'y a que dans certains cas, que la trajectoire peut converger vers une figure irrégulière, on parle alors d'attracteur étrange. Pour simplifier, disons qu'il faut un système "ouvert" (avec au moins trois grandeurs, et que la troisième ait une évolution indépendante des deux autres) pour avoir une chance d'obtenir un attracteur étrange et donc, un système véritablement chaotique.
En résumé, on sait très bien concevoir des systèmes dont l'évolution soit prévisible, au moins à une certaine échelle. Et on l'a empiriquement très bien fait, avant même la construction de la théorie du chaos, dans les années 1980-1990. Un peu de culture scientifique permettrait sans doute de progresser encore en la matière. Ce n'est pas parce qu'un physicien faisait dans les années 1970 le constat (sous forme interrogative) de l'impuissance du moment à rendre compte de certains phénomènes, qu'il faut continuer à colporter sa petite phrase, en la déformant de surcroît, comme si c'était une vérité scientifique.
Lorentz s'était posé la question, aujourd'hui la réponse est connue : l'effet papillon n'existe pas.
J’aime beaucoup la définition de l’effet « aile de papillon » donnée par Vincent Courtillot, géophysicien et climato-sceptique (ne crois pas au réchauffement climatique anthropique) :
« des équations non linéaires couplées sont exponentiellement sensibles au incertitudes ».
Même si l’effet « aile de papillon » n’existe pas en météorologie, l’idée qui reste est intéressante.
Ce que je retiens, une micro-différence au début abouti à une grande différence. Il y a du non-linéaire et du linéaire, et certains scientifiques, les météorologistes, utilisent des équations linéaires pour calculer du non-linéaire ; le chaotique. C’est ce qu’a dénoncé Allègre (qu’on prend pour un c…) ainsi que Vincent Courtillot).
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Je trouve que le texte du point-presse est très intéressant, très clair.
Il indique que ce déraillement est inédit.
Que la SNCF a publié dans son rapport la mise en évidence d’un boulon manquant, des défauts de serrage et fissures sur l’aiguillage ; certains ont dit que G. Pepy savait à quoi s’en tenir le soir du déraillement.
Que le BEATT remettra son rapport fin 2013 et donc qu’il expliquera le desserrage, la rupture des boulons et le basculement de l’éclisse.
Je note que RFF et SNCF engagent un programme d’expertise des phénomènes de desserrage.
Les discussions sur ce forum ne disaient pas que des c….ies ; dommage que certains ont perdu leurs nerfs.
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Bonjour
question bête mais est ce qu un train pourrait faire une marche arrière simple sans que le conducteur change de cabine ? ( un peu comme une voiture )
Bonne journée
Le conducteur aurait pu rester dans la cabine avant, mais il aurait effectué un mouvement de refoulement, et il se retrouve en manœuvre et alors il doit être guidé en permanence par des signaux à main ou par radio (tops sonores). Changer de bout est plus intéressant.
Un mouvement en sens contraire du sens normal est risqué. C’est pourquoi il y a une procédure que l’agent de la gare doit mettre en œuvre : il doit avoir l’assurance que la partie de voie à franchir en sens inverse du sens normal doit être libre et le restera (c’est la double assurance).
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16 mars dernier, lors de son arrêt à Grigny, un RER ligne D, est attaqué par une vingtaine de « jeunes » qui ont dépouillé des voyageurs de leurs sacoches, portables…
Il n’y a eu qu’une seule plainte, et le gars a été débouté au tribunal.
Il ne s’est rien passé non plus, c’était une hallucination collective.
Pendant ce temps-là, les ADC se font accompagner par la Suge, eux.
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Oui, moi aussi....
On peut peut-être consulter ce lien:
Ça ne doit plus être le cas, c’est vrai
C'est vraiment l'usine à gaz !
« La DCF (SNCF) gère et définit les sillons (les créneaux de circulation sur le réseau) sur instruction de RFF, alors qu’elle est une entité, certes indépendante, de la SNCF. Cette architecture compliquée est unanimement jugée comme une source de dysfonctionnements ».
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A chaque fois que RFF est cité, il est précisé "gestionnaire du réseau". Pas propriétaire ou responsable de l'entretien. Gestionnaire. Est-ce que les journalistes ont cerné qu'en fait c'est RFF le donneur d'ordre pour l'entretien, a priori, et que RFF n'existe pas seulement pour l'attribution des sillons ? Ou est-ce qu'ils l'ont compris mais ne font pas dans la pédagogie, en faisant ce raccourci ?
Nox
La grande réforme de 1997 a séparé le réseau ferroviaire du reste de l’activité : RFF est propriétaire des voies, quais, etc. ; la SNCF devient délégataire de l’entretien du réseau, elle est responsable de l’entretien du réseau.
Il y a un propriétaire qui est RFF et un responsable : la SNCF.
La SNCF reste propriétaire des gares et des panneaux publicitaires. RFF trace les sillons et c'est la SNCF qui attribue les sillons pour le compte de RFF.
Si j’ai bien compris.
J’ai lu quelque part que la Cour des comptes estimait que le partage des responsabilités entre les 2 établissements demeurait très confus.
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Tout le monde se fout du secret de l’instruction ; ce sont la police et les magistrats qui sont les premiers à l’enfreindre.
Surtout lorsqu’ils subissent des pressions diverses et variées pour orienter les affaires dans un sens ou dans un autre.
Ça, tout le monde devrait le savoir.
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Citation : « Avec un tel courrier, l'État donne l'impression de vouloir éviter que le déraillement de Brétigny ne devienne une affaire » un spécialiste du dossier
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La Vie du rail de cette semaine (numéro 3422 du 18 sept) consacre 6 pages au procès qui n’a pas abouti et qui est renvoyé en départage à une date ultérieure, et qui donne le témoignage du porte-parole des plaignants : le marocain Ahmed Katim.
J’ai connu Katim au triage RA de Noisy-le-Sec à la fin années 70 et début 80. Il était affecté à la « cale » : l’enrayage d’arrêt des wagons débranchés ; un boulot dangereux et ingrat.
C’était l’époque des roulements de 7 jours de travail consécutifs (pouvant être porté à 8 pour les agents de réserve), des repos « secs » de 32 heures entre 2 GPT (grande période de travail), et c’était aussi l’époque où il y avait du wagon et même beaucoup de wagons.
Ç
(merci de ne pas mettre de scans d'articles : l'information est disponible sur le site de la Vie du Rail, en version payante)
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On nous avait tout un foin du train qui avait mis 4000 ans pour faire son trajet (est vers sud-est, me souviens plus exactement) par manque de mécano, de compétences, de pilote, de CTT ... ça allait changer qu'on se le dise !
En effet, bravo, ça a changé : là le parcours est nettement plus court (Tours-Paris) et on sait pas faire. Y'a pas dire, chez nous le changement, c'est particulier.
A lui seul, ce triste événement résume bien ce qu'est aujourd'hui l'entreprise, saucissonné, dépouillée de ses compétences, massacrée à coup de gestion par activités. Triste.
S'il s'agit du train couchettes Strasbourg/Port-Bou, la leçon tirée par les rapporteurs a été "Cet incident doit nous conduire à réexaminer le principe d’acheminer coûte que coûte les voyageurs dans des circonstances aussi défavorables."
Rapport d'enquete sncf strasbourg port bou.pdf
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Aujourd’hui encore, le magazine papier + web « le Causeur » d’Élisabeth Levy, revient sur ce qui s’est passé en marge du déraillement de Brétigny, dans un article titré « Brétigny-sur-Orge : amis de la nuance, changez de trottoir ! ».
L’auteur de l’article rappelle que le syndicat UNSA police a dénoncé que : « Il y avait des gens qui étaient en train de perdre leur bras ou leur jambe, et d’autres sont venus voler leur montre ou leur portable ! Il a fallu des lanceurs de 40 – il s’agit d’une arme de très grande précision − pour les disperser. »
L’UNSA police ne ferait-il pas dans la nuance, avec son lanceur de 40 ?
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Cet après-midi vendredi 13 à la gare de Lyon : la belle 231K8 et non moins belle CC6530.
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Dans les années 80, derrière les trains de permissionnaires on pouvait récupérer de quoi reconstituer une voiture complète, ou presque.
Dans les années 80, derrière les trains de permissionnaires on pouvait récupérer de quoi reconstituer une voiture complète, ou presque.
C’est vrai.
Je me souviens avoir été chargé par le régulateur Paris-Est de faire une reconnaissance de voie dans le secteur de Noisy-le-Sec, parce que les permissionnaires avaient balancé, entre autres, les banquettes par la fenêtre.
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Qu'est-ce qu'il y a de faux sur le schéma ?
On voit que la voiture 4 est située voie 2, alors qu’elle est voie 1, et depuis cette voie 1, elle s’est couchée en engageant totalement le voie 2.
On pourrait croire qu'il y a eu bi-voie comme pour la voiture 1 et le bogie arrière de la voiture 2.
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Une note externe RFF/SNCF, le point sur la catastrophe, situation au 3 septembre.
Note externe RFF -SNCF 2 septembre 2013x.pdf
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Il y a quelques années avec le Copef à Cologne : vue sur un magnifique appareil de voie de la DB, avec sa canette de Coca écrasée ou un gobelet en carton ?
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Je ne vois pas en quoi la présence d'une attache nabla ou d'une boite de coca cola écrasée serait une anomalie ; ça me fait penser aux armes de destruction massives.
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J'ajouterai alors "amen"
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Plouagat vote à 80% pour la restauration de son église.
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ces agents partaitent ils avec une retraite "pleine et entière"....?
Eh bien non. C’était choquant de voir que certains étaient priés de partir alors qu’ils avaient encore un enfant à charge, ou bien pas assez d’années de service pour avoir une bonne retraite.
À 55 ans, j’ai écrit une belle lettre pour demander de faire valoir mes droits à la retraite. J’ai été convoqué par mon chef d’Établissement qui m’a dit ne pas avoir reçu ma lettre, parce qu’il désirait que je fasse du « rabe ». Je lui ai répondu qu’il pouvait me répondre officiellement que ma demande était refusée ; ce qui était son droit. Sa réponse : « ça ne se fait pas, car on aurait les syndicats sur le dos ».
J’ai pas su dire non et j’ai fait un 1 an de « rabe ». Un collègue pas content m’a dit que je lui avais fait perdre de l’argent, car il comptait bénéficier d’une promotion pour me remplacer. Un autre gars ne voulait plus me serrer la main ; c’était très mal vu de « rabioter ».
Déraillement d'un train Intercités à Brétigny-sur-Orge
dans Incidents et perturbations en France
Publication:
Sur le rapport technique, je n'ai pas vu d’hypothèses expliquant le désassemblage des éclisses.
Je trouve que c’est un parfait exemple de ce que Vincent Courtillot (géophysicien de la terre,voir google) appelle « une situation exponentiellement sensible aux incertitudes » ; le début de l’incertitude étant le desserrage du premier boulon de l’éclisse.