VSG

Lorsque je suis rentré à la SNCF à la fin des années 60, j’ai été envoyé pendant 1 semaine à l’école de manœuvre et c’est comme ça qu’on nous apprenait à accrocher : attendre entre les tampons avec le tendeur d’attelage du premier véhicule remorqué entre les mains, prêt à accrocher.

C’est comme ça qu’on arrivait à faire les relais de machine sur les voyageurs en 5 ou 6 min, y compris essai de continuité (l’essai de raccordement n’existait pas encore).

Par contre, ce qui n’est pas du tout réglementaire, même à cette époque, c’est d’aller chercher le tendeur de la loc à reculons, c’est particulièrement dangereux. De plus, le conducteur n’acceptait pas qu’on utilise son attelage pour la remorque du train, comme on le voit dans la vidéo.

À l’école de manœuvre, on nous apprenait également à sauter en marche.

Tout ça a été interdit plusieurs années après.

on ferait mieux de s'occuper des nombreux anciens enfants-soldats africains accueillis généreusement sur notre territoire et dont la bétise ou l'inconscience de l'Etat a laissé sans soutien psychologique, ni ré-éducation à la vie civile occidentale.

Ce n'est pas des ss mais cela ne vaut pas mieux comme traumatismes ou vieux réflexes.

Par contre ce ne sont pas des vieillards séniles en déambulateurs.

Est-on certain que la justice française est débordée, n'a plus de crédit et que les prisons sont pleines de détenus attendant leur jugement des mois?

À noter que la Résistance a aussi employé des enfants-soldat.

Tu devrais remplacer dans ta phrase "SS" par "allemands" parce que là évidemment,dans la Wermacht ou la Kriegsmarine, il n'y avait pas que des crapules et il y avait beaucoup d'Allemands , parfois anti nazis, qui se retrouvaient enrôlés dans l'armée bien malgré eux !

En ce qui concerne " les gentils SS" j'ai de gros doutes !

La SS était un corps " d'élite" nazi, très politisé avec des critères très stricts d'accès : pureté raciale, conviction nationale-socialiste, etc

On n'y entrait pas facilement , l'accès était réservé à la crapule national-socialiste !

Ça, c'est ce qu'on dit dans les émissions de TV. Je préfère les textes : voir Wiki http://fr.wikipedia.org/wiki/Unités_de_la_Waffen_SS

Et on apprends qu'ils y avait des SS bosniaques musulmans, des Ukrainiens…

- 13e division SS de montagne Handschar (1re croate, Bosniaques musulmans), formée en mars 1943

- 14e division SS de grenadiers Galicie (1re ukrainienne dite Galicie), formée en septembre 1943

- 23e division SS de montagne Kama (2e croate;Croates et Bosniaques musulmans), formée en juin 1944

- 29e division SS de grenadiers RONA (1re russe), formée en aout 1944

- 30e division SS de grenadiers (2e russe), formée en aout 1944

- XVe corps SS de cavalerie cosaque, créé en 1943 par Helmuth von Pannwitz

- Régiment SS Varjag (pl) (commandé par le général Anton Tourkoul, ex-Russe blanc devenu agent double pour l'URSS, ancien leader du groupe d'émigrés Narodny Trudovoi Soyuz fondé à Belgrade en 1930)

Concernant Oradour et Tulle, on ne parle jamais de gens qui ont une grande responsabilité dans ce qui s’est passé : les « résistants ».

En particulier à Tulle, les résistants ont massacré et commis des atrocités sur des soldats allemands qui s’étaient rendus ou faits prisonniers.

Il est notoirement connu que les maquis ne faisaient pas de prisonniers. On retrouve encore maintenant des charniers de soldats allemands exécutés par les maquisards.

http://www.liberatio...eposent-en-paix

On imagine l’état d’esprit des militaires de n’importe quelle armée, qu’ils soient engagés volontaires ou mobilisés.

Je suis membre d’une petite amicale (300 adhérents) : l’AMCG, amicale des chefs de gare et agents mouvements.

Lors du dernier repas de l’AG, un retraité lorrain m’a raconté qu’il avait été mobilisé fin 44 dans une division (je ne souviens plus du nom) de la waffen SS. Il avait 17 ans, et comme il avait été les 2 années précédentes dans la Jeunesse hitlérienne, il était déjà dans le moule sportif et idéologique.

Je le questionnerai plus avant lors du prochain repas.

En France, la justice frappe. On n'en sortira jamais !

L'Est Républicain

mardi 18 09 2012

Page Région

Alsace

Survivant d'Oradour condamné

Strasbourg;Robert Hébras,un des rares survivants du drame d'Oradour-sur-Glane en 1944, a été condamné vendredi à un euro symbolique de dommages et intérêts et à 10 000 € de frais de justice pour avoir, dans un livre,émis des doutes sur le caractère forcé de l'enrôlement d'Alsaciens dans les Waffen SS.

Dans son livre (Oradour-sur-Glane,le drame heure par heure) publié pour la première fois en1992,M Hébras écrivait que (parmi les hommes de main, il y avait quelques Alsaciens enrôlés soi-disant de force dans les unités SS);

Il avait toutefois nuancé ce propos dans les éditions suivantes publiées à partir de 2004, mais en 2008-2009, un nouveau tirage avait repris la première version, d'où la plainte;

Les magistrats ont estimé que M Hébras ne pouvait pas se prévaloir de la qualité de témoin car, à l'époque du massacre,( il n'avait pas distingué les Allemands nazis des Alsaciens portant tous le même uniforme);

L'incorporation de force, estime la Cour d'Appel, est une ( vérité historiquement et judiciairement établie).

Source : http://www.estrepubl...radour-condamne

Ami km 315, je suis plus à l'aise avec l'ancien S9 qu'avec le nouveau, j'ai juste voulu mettre mon grain de sel en passant . Le nouveau S9 a probablement éliminé des possibilités de l'ancien S9 par exemple obtenir l'accord de 2 DPG comme je l'ai indiqué mais les collègues de T étaient plutôt réticents et forçaient vers la coordination des chantiers et la mise en place de réalisateur unique dans un poste.

Lorsqu’il y a 2 réalisateurs, le problème (vécu une paire de fois) et que l’un deux parte à « la soupe » en oubliant de rendre la DPG. Et plus fréquemment, c’est qu’une draisine se pointe pour s’engager sur la DPG alors que ni l’un, ni l’autre nous avait prévenu = beaucoup de temps pour prendre contact avec les 2 pour savoir ce qu’il en est.

Cette phrase là m'etonne...mais je ne dois pas être assez vieux.... Il existe des lignes non régulées, OK, mais shunter un Regul ...

Fabrice

Si, lorsque le régulateur me disait que c’était un refus de la gare destinataire parce qu’il n’y avait pas d’agent de manœuvre pour couper la machine lors de l’arrivée en avance, je passais outre.

Je dois dire que j’avais de très bonnes relations avec le PC SE et GC en particulier, car j’étais très conciliant avec eux. Et comme le régulateur était sous la coupe du permanent PC, ça se passait bien.

J’ai constaté (retraite en 2005) que très, très souvent, c’était les conducteurs qui demandaient à partir en avance. Ils appelaient depuis le dépôt pour savoir si leur train était prêt, surtout les samedis et dimanche.

En général, si le train était prêt, on les faisait partir en avance (sans bulletin, la flemme).

Il m’est arrivé plusieurs fois de faire partir un train en avance (pour faire plaisir au conducteur) même si le régulateur refusait ; je savais que c’était parce que la gare destinataire ne voulait pas pour des questions de routine et non pour des problèmes de régulation pure.

Recevoir un train en avance sans qu’on en soit prévenu, ça arrivait assez souvent. Ça nous énervait des fois, mais à VSG, avec tout le potentiel de faisceaux de voies qu’il y avait, on trouvait toujours une solution pour recevoir le train.

On pêche avec les fines mailles..??? )) ok

Avocat de l'ADC " Monsieur le Juge, comprenez que le document qui sert de référence à la conduite du train, et qui etabli la marche, permet des tolerances, bien prevues dans le reglement. Or ces documents ne sont pas d'usage public et il est encore moins demandé à la population d'en connaitre precisement les horaires. D'autres part, en matière de trains ne transportant pas de voyageurs, la tolérance est encore plus grande puisque l'acceptation des circulations peut être faite avec beaucoup d'avance... en deduire donc que la victime mathematiquement ne pouvait que rentrer en collision avec le convoi ferroviaire est tout, sauf demontrable...qu'il appartenait donc à la victime de s'assurer visuellement et auditivement qu'aucun convoi ne survenait, puisque la présence temporelle n'est pas garantie....et que des dispositifs avertisseurs sont prevus pour justement tenir compte de cette imponderabilité...

eu égard aux lieux du drame, (ex), hors de tout dispositif annonciateur, la victime n'avait pas à y être présente, et si elle le fut, c'est bien donc à ses uniques risques et perils, la Police des Chemins de Fer est trés clair sur le sujet des personnes etrangéres aux abords des voies, hors zones ouvertes au public, tels quais, gare, ou en dehors des espaces specifiques et prévus pour la traversée du Public et des vehicules tels les PN...."

"..Vous comprendrez donc qu'en la circonstance, la responsabilité de Mr X, conducteur du convoi, ne puisse être retenue...."

Fabrice

Pourtant, concernant le terrible accident de la Gare de Lyon en 1989, l’agent de train a été inculpé (et peut-être condamné ?) parce qu’il avait pris son service en retard, et de ce fait, son train n'ayant pas libéré la voie à l'heure, a été percuté par le train en dérive.

non je ne ponse pas ,je crois qu'il te manque une virgule(,) entre "carre ou sémaphore" et "annocés"(carre et sémaphore) donc le renvoi pour les signaux d'exicution(protection).

Ta question est intéressante et tu as raison d’insister, car ça n'est pas évident.

Pour être bien compris, le règlement doit être commenté, et malgré tout, il arrive que certains articles soient compris d’une manière par la Traction, d’une autre par l’Exploitation.

Une formule que j’avais eu du mal à saisir : Article 315 du référentiel EPSF, Repérage de l’approche des signaux de chantier implantés à l’improviste

Lorsqu’elle peut être abordée à une vitesse supérieure à 40 kilomètres à l’heure, toute signalisation de chantier réalisée ou modifiée (…) à l’improviste est repérée, de jour comme de nuit, par un écran circulaire, à stries obliques noires et blanches, comportant en son centre un feu blanc à éclats.

« Lorsqu’elle peut être abordée » : Il a fallu que je me fasse expliquer 2 fois plutôt qu’une.

bonsoir ,en regle generale: l'avertissement fermé commande au mécanicien d'etre en mesure de s'arreter avant le ou les signaux d'arret :carré ou sémaphore,annoncés...pourquoi en dit pas , les signaux d'arret carré ou sémaphore annoncé merci d'avance.

Sur le S1A (ex titre 1 des signaux), et si cela n’a pas été modifié depuis, il est écrit : « l’avertissement fermé commande au mécanicien d’être en mesure de s’arrêter avant le ou les signaux d’arrêt : carré ou sémaphore annoncé (1), ou d’observer un rouge clignotant.

(1) Il est précisé qu’en block manuel, dans le cas d’un sémaphore implanté à peu de distance en aval d’un carré mécanique, ces deux signaux peuvent, à titre transitoire, être annoncés par le même avertissement. »

« le ou les » doit peut-être prévu pour le renvoi 1

Jean-Luc Mélenchon, révolutionnaire ou crapule?

http://www.el-dia.com/2012/02/4976/jean-luc-melenchon-revolutionnaire-ou-crapule-2/

Jean-Luc Mélenchon mène grand train pour n’avoir qu’un patrimoine de 75O OOO euros….à moins que comme ses petits copains, ce soit une crapule; communiste mais crapule tout de même !

D’après L’Express, son patrimoine est évalué en février 2012 à 760 000 euros et ses revenus nets mensuels à 6 200 euros.

Toujours d’après Christophe Barbier, » Mélenchon qui me glissa un jour la verité sur la décadence du NPA. Démaquillé, il remettait son écharpe du geste éprouvé de syndicaliste qu’il aurait pu être, et se fit l’oeil piquant et la joue rose : « Vous savez pourquoi le NPA est fichu ? Parce qu’on ne transforme pas un groupuscule d’intellectuels juifs du Quartier latin en parti de masse des banlieues musulmanes ».

C’est clair, JL Mélenchon ne croit pas en son parti, mais il compte bien s’en servir pour accéder à un ministère, histoire de continuer la belle vie aux frais des contribuables, ce qu’il a toujours fait…

François Hollande devrait nous dire clairement ce qu’il compte faire de ce clown ou de cette crapule en cas de victoire…

je crois que ça commence à bien faire tes sornettes, là tu dépasses les bornes.

en fait tes arguments volent aussi haut que ceux de ton idole ...

5121, je suis vraiment désolé de te faire de la peine et je te demande de me pardonner.

Quand même, tu ne trouves pas que Mélenchon éructait et bavait dans cette émission.

À un moment je me suis dit « ça y est il va vomir ! mais non, il tient bien l’alcool ». Excuse-moi, mais c’est ce que j’ai ressenti.

Je juge l’humain (c’est dans le programme du front de gauche) sur le courage, l’honneur, la loyauté, un peu de courtoisie, une certaine honnêteté, etc.).

Il y a quelque temps, j’ai entendu Elkabach sur Europe 1 dire à Mélenchon sur un ton de commandement : « vous allez arrêter vos clowneries », Mélenchon s’est écrasé. J’ai été gêné pour lui. (Elkabach a fait pleurer Cécile Duflot)

J’apprends que Mélenchon refuse l’invitation de Zemmour/Naulleau (deux couillus) par peur de se faire exploser. Zemmour/Naulleau ont lancé un avis de recherche.

Mélenchon avec la complicité du nabot Pujadas et en contradiction avec la déontologie s’invite dans l’émission de MLP parce qu’il sait qu’il ne risque rien et qu’il a tous les journalistes du plateau derrière lui.

Et bien moi je juge l’humain : Mélenchon est une ********.

Je veux bien être censuré

EDIT : SUPRESSION D'INSULTE

CRL COOL

Tu te prétends "anar " , tu nous cites Brassens et tu sembles choqué comme comme une poulette en frayeur...w o a ur f !

Ce qu'il y a de bien , on sait maintenant ce à quoi FO passait son temps lors de la formation de syndicaliste .

D'ailleurs comment des gens de LO (A.Laguillé ) pouvait être adhérent à ce syndicat tel que tu le décris....

Tu nous parle de Proudhon (socialisme libertaire ) et tu glorifies le Front National ainsi que NS .Il doit y avoir un beau bordel "là haut " ... .... l'association de certains mots sont inquiétants .

Et pour Le Pen , je ne suis pas sûr qu'A.Bergeron ayant connu le stalag apprécierait beaucoup tes propos car je ne suis pas sûr que cet ancien responsable FO soit convaincu que les camps étaient un détail de l'histoire :

http://www.leparisie...012-1805466.php

Pour moi, tu ne respectes même pas la pensée de cet ancien prisonnier des camps nazis ...ni celle de FO d'ailleurs (sauf à être démenti )

J’ai quitté F0 au moment où elle a été noyautée par les trotskistes de LO. Le comble a été lorsque le secrétaire du syndicat local de Villeneuve publiait des tracts et sa gazette avec F0 au recto, LO verso.

Comme ça, la prose d’Arlette passait incognito.

F0 n’a plus rien à voir avec l’époque de Bergeron.

Depuis je suis à la FMC transformée UNSA car j’ai toujours cru dans le vrai syndicalisme, celui qui est contre toute emprise politique.

Franchement Gnafron 1er, tu as lu ce que dit Mailly : « Mais quand on lui a demandé s’il comparait le Front national aux nazis, Mailly a affirmé : “Non ! Ce n’est pas la même chose. Je considère qu’il y a un discours qui est national-socialiste au sens historique du terme, c’est à la fois des références à l’État, mais aussi beaucoup de social».

Mailly est un nécessiteux (indigent mental). Il n’y a qu’à lire les commentaires des lecteurs du Parisien peu flatteurs à son égard)

On m'a raconté l'histoire d'un cheminot, syndiqué probablement, qui travaillait dans les années 60 au poste de Monaco.

Un jour que le grand Charles devait aller à Monaco en train, toutes les précautions que vous avez évoquées ont été prises. Et même plus puisque, après avoir tracé l'itinéraire, notre cheminot a été éjecté du poste par les forces de l'ordre et les cadres qui craignaient un attentat.

Notre cheminot est donc allé sur le quai attendre qu'on veuille bien le laisser reprendre son poste.

A l'arrivée du train présidentiel, le général a salué tous les cheminots qui avaient conduit le train et ceux qui étaient présents sur le quai, dont le notre...

Extrait du dialogue :

- Le général : "Tiens, Richard, mais comment vas-tu?"

- Richard : "Très bien, mon général.

- "Et qu'est-ce que tu fais là?"

- "Les cadres et la police n'ont pas voulu que je reste dans le poste, par crainte d'une mauvaise manipulation probablement..."

- "Ah, les imbéciles!" Et le général lui sert la main chaleureusement, tout en rigolant.

Devant ce dialogue très cordial, les dirigeants SNCF sont venus lui tirer les vers du nez afin de comprendre pourquoi il avait eu le droit à cet entretien impromptu (eux n'avaient eu le droit qu'à une poignée de main très rapide).

- "Le général et moi, nous avons combattu les Allemands ensemble : je l'ai très bien connu à Londres pendant la Résistance!"

Les anciens m’ont raconté que lorsque le général de Gaulle se déplaçait par le train (mon exemple : Givet et Charleville), les cheminots fichés par les RG comme communistes (en général ça allait de pair avec CGT) se retrouvaient assignés à résidence. Et en général, ça faisait très mauvaise impression dans le milieu cheminot, car il y avait suspicion sur le motif véritable de l’assignation.

Mélenchon avec le triangle rouge des déportés, c’est une imposture ! Il risque de se retrouver avec une plainte des associations de déportés politique.

On va peut-être voir Mélenchon arborer la grand croix des Compagnons de la Libération, un de ces jours !

La Merluche ne sort pas grandi de cette émission.

Je pense que Marine Le Pen, en plus de ses deux conditions aurait pu lui dire : « Vous empestez l’alcool monsieur Mélenchon, revenez débattre quand vous aurez désaoulé…»

Sarkosy interrogé dans le TGV sur Marine le Pen a répondu politique et non vulgarité à la Mélenchon ; la classe ce mec quand même.

La vulgarité de Mélenchon heurte la classe ouvrière, qui quoiqu'on en dise est pudique (lire Proudhon).

Une page intéressante de mon bouquin

En lisant ces 2 pages du programme du Front de gauche, je me dis «comme c’est beau», mais aussi "est-ce que c’est vrai».

Je lis « nous développerons le transport ferroviaire… nous favoriserons le ferroutage… nous inscrirons dans la loi le wagon isolé ».

En 2000, le ministre des transports communiste Gayssot a signé un plan décennal de développement du transport ferroviaire, du ferroutage et du wagon isolé, avec l’objectif volontariste de passer de 50 milliards de tonnes/kilométrique à 100 milliards de TK en 2010, soit un doublement du tonnage.

Qu’est-ce qu’on s’est marré quand on a appris ça ! Nous étions mauvais esprit, c’est peut-être pour ça que le plan décennal a foiré ?

Un véritable empapaoutage de gogos

La preuve pour les plus jeunes, capture d'écran d'une page web du Sénat :

Si il y avait tout cela , je serais parti ...

On parlait droit du travail , de la SNCF , des IRP , des RH , des structures de la CGT , de démocratie ouvrière , de démocratie syndicale etc ....

Pour avoir organisé des stages d'éducation ouvrière de base , jamais mis (ni jamais reçu aucune consigne qlqconque) pour mettre ce genre de chose dans les programmes......déjà que ...ce dont on parlait avait déjà du mal à tenir dans ces journées ....

En plus de tout ce que tu cites, nous avions une solide formation sur l’histoire des idées politiques et syndicales et un fort chapitre sur l’anticommunisme, dont une étude sur le pacte germano-soviétique et son annexe secrète sur le partage de la Pologne.

Cher F0, on appelait les gars de la CGT, les "Cosaques".

Et je ne te parle pas des dossiers d'argumentation sur tous les sujets de société que l'on nous donnait à consulter.

Ç’a été mes universités. Merci à André Bergeron à qui je dois beaucoup.

Il ne faut pas oublier que dans les années 80, l’armée française mettait en œuvre son char lance missile nucléaire tactique « Pluton » pour faire face à une éventuelle invasion de l’Europe libre par l’Armée rouge, au grand dam des Allemands parce que l’Allemagne de l’ouest aurait été le champ de bataille qui aurait reçu nos missiles « Pluton » pour arrêter les chars.

Dans les années 80, il y avait le mythe (car on a appris depuis que c’en était un) de l’Armée rouge arrivant en 48 heures sur le Rhin. Ça me fait penser aux armes de destruction massive de Saddam Hussein et les socialistes qui ont marché dans le coup.

Un livre en première place dans ma bibliothèque avec une autobiographie d'André Bergeron

Ouh là là ... C'est du lourd

même dans ma jeunesse (c'est à dire que je suis né bien après la mort de Staline...:-)

ce langage là était déjà archaïque...

mais là je crois qu'on a trouvé un sacré archéologue fossilisé...

Ce sont les restes de cours d’éducation ouvrière organisés par F0 et consacrés à la connaissance de la dialectique matérialiste, la dialectique historique, la sémantique du vocabulaire marxiste, sans parler des cours sur Proudhon et sur l’histoire du PCF et sa promotion de l’entente germano-soviétique en 1939.

J'adapte mes mots suivant la clientèle.

Après ça, j’arrête cette discussion qui devient chronophage.

Par contre , ce dont je suis sûre :

En face , elle avait : le patronat , le GVT , certains syndicats avec finances américaines ....donc recherches délibérée de la saborder ......Cela est indéniable . Si on se réfère à ce que dit A.Bergeron .

Maintenant , le PC et les vilains bolchos .Au moins par 2 fois , le PC a été en situation de mener une insurrection .47 et 68

Il ne l'a pas fait ,il a tjrs suivi les règles démocratiques .En 47 , il avait un boulevard.

D'ailleurs , cela lui a été assez reproché par les anars , l'extrême gauche , les trotskystes (très présents à FO , Arlette , Krivine etc...) etc....

Le "grand mot de Thorez " : faut savoir terminé une grève "

Donc , faut savoir .

Et la CGT n' a jamais joué avec ces "insurrections " , dès les revendications abouties , elle a tjrs rappelé à la reprise du travail.

D'accord pour Bergeron, je devrais être déçu mais non.

En 1947, c’est Staline qui a interdit au PCF de ne pas prendre le pouvoir par la force. Je n’ai pas la source sous la main.

Alain Lipietz - la SNCF et la Shoah - éditions les petits matins - Page 73 : « des professions entières obtiennent de gérer l’épuration en interne dans des comités d’épuration » où jouent à plein les solidarités de corps.

C’est notamment le cas de la SNCF. Et encore Joseph Staline ordonne-t-il au Parti communiste français (et par ce biais la CGT) de ne pas se joindre à l’épuration de la SNCF : rien ne doit ralentir l’effort de guerre à l’ouest, pour soulager la contre-offensive soviétique sur le front est »

franchement, tu crois à ce que tu écris ???? et tu crois que qui que ce soit peut gober ces âneries ????

Tu oublies notre très cher disparu ....> Coluche , qui disait :

"FO , un syndicat qui est beau , FO le syndicat qu'il vous faut .....le syndicat dont la grève dépend du stock ...."

w o a u r f !

Ellle n'avait que des roubles ...... que ce syndicat avait déjà ....

Et surtout , elle savait que déjà tu donnais beaucoup

Mais tu en est sûr ?En tout cas , elles s'entendent bien :

http://camarade.over...e-20604798.html

Les roubles, ça devait peut-être servir à payer les colonies de vacances et les voyages organisés par les municipalités communistes en URSS, c’était pour payer les formations des cadres du PC à l’école du Kominform.

Merci pour cet intéressant interview réalisé par le Choc du mois, magazine d’extrême droite (sans arrière pensée).

J’ignorais les relations personnelles de Bergeron avec la CIA. Ça n’empêche qu’il garde toute ma considération pour son combat contre l’asservissement de toute l’Europe par le Bolchevisme.

Sujet toujours d’actualité : voir le rapport parlementaire sur le financement des syndicats en France pilonné pour ne pas faire d’histoire et protéger des copains.

vipères lubriques, ça date d'un petit peu plus tôt (vers 1920 ....)

Là, tu chipotes. Je ne me souviens plus exactement du vocabulaire communiste des années 70/80. J’ai écrit « vipères lubriques » parce que c’est ce qui m’est venu à l’esprit et tout le monde connait cette expression.

Ce que je suis sûr, et combien de fois je l’ai entendu par les CGTistes, c’est « FO = faux ouvriers, valets du pouvoir, valets de l’impérialisme »

En tout cas la CGT n'a pas filé un rond à Solidarnosc, pourquoi ?

On te voit arrivé , tellement c'est gros comme un camion .Comme , je te met le nez dedans ....tu avances d'autres choses...

Création de la CGT 1895 ......l'URSS n'existait.Donc pas d(argent à sa création ... , .En 1945 , la CGT n'avait pas besoin d'argent , elle en avait ...et sans parlé "des trophées de guerres " qui a pris et gardé avec l'aval de De Gaulle !

Tu oublies une chose .

Bergeron était "responsable " à la 1ére CGT mais n'a jamais rien dit , or .....si il y avait qlq chose de flagrant , il l'aurait dit ouvertement .Tu ne crois pas ?

Non , je te réponds et je maintiens à propos de Bergeron , je ne pense pas qu'un gars qui a connu les camps nazis soit d'extrême droite ...

Mais que vient faite tout cela ....Bergeron dit qu'il a reçu des valises , alors si même l'interréssé est un menteur ...

Ce que je constate avec toi :

- quand tu parles des "anti" , tu t'embrouilles , tu passes à autre chose

- quand tu parles de Proudhon................ idem

- quand tu parles de FO ............ idem (tu contredis même Bergeron =chapeau , mon gars )

- tu passe à Solidarnosc

- et après c'est quoi .....

- si je te répond sur l'Espagne ...tu vas sortir quoi ?

Il y a un moment , lèves la tête du guidon .Laisses FO , à ce qu'il est et à son évolution , laisse Proudhon ,Bergeron etc...

Comme je pense avoir beaucoup d'efforts pour te répondre , c'est décidé , vive la déconnade :

C'est en 2012 qu'on vit !

T'es pas dans le coup, laisse tomber.

Gnafron 1er du Boukisthan, lui, il assure.

Proudhon , Bergeron.....sont-ils candidats aux présidentielles ?

Et pour Proudhon révise ....tes bases ! Peut être le même genre d'erreur que pour les "anti "...

A moins que tu puisses te permettre de contester sa famille :http://jean-pierre.p...erso-orange.fr/

Tiens nous au courant !

Et pour Bergeron :

Il déclarait à Historia en 1997 : « Brown m’a remis un peu d’argent pour faire paraître mon journal Le Territoire syndicaliste . Je me souviens que l’AFL a aussi financé, dès 1948, les 18 délégués régionaux de FO. Cela n’a duré qu’une année. Après, ces délégués n’étaient plus que 5. Dont moi. Les Américains préféraient aider directement les fédérations ou les unions départementales que la confédération elle-même.

Voici , un extrait :

Entretien avec André Bergeron

« Jamais FO ne serait devenue ce qu’elle est sans l’aide des Américains »

Secrétaire général de Force ouvrière de 1963 à1989, André Bergeron est le plus connu des dirigeants syndicaux français. Et le plus respecté. Pour la première fois, il s’explique sur tout. Sur le financement de FO par les Etats- Unis, via un officier de la CIA, avec son aval. Sur son rôle dans la crise de Mai 68 pour mettre fin au mouvement en liaison avec Georges Pompidou. Sur ses liens avec le patronat. Et sur sa conception, bien sûr, du syndicalisme.

Le Choc du mois : Votre vie et votre carrière de dirigeant syndical ont traversé toute la deuxième partie du XXe siècle. L’engagement syndical était-il au départ une vocation pour vous, et si oui quelle en a été l’origine ?

André Bergeron : Je suis né à Suarce, dans le territoire de Belfort, en 1922, ce qui me prédisposait en quelque sorte à être un homme de compromis et de négociation. Le territoire de Belfort, en effet, est resté français non pas à cause de la défense héroïque du colonel Denfert-Rochereau, contrairement à ce que beaucoup croient, mais en raison d’une sorte de maquignonnage entre Bismarck et Thiers : en échange de Belfort, on a donné aux Allemands un morceau de Lorraine supplémentaire, ce qu’on appelle en termes diplomatiques un redressement de frontière. J’ai pris ma première carte syndicale en avril 1936, alors que j’avais exactement 14 ans et 20 jours. J’ai adhéré, puisque j’étais alors ouvrier typographe, à la Fédération du Livre, laquelle n’était pas encore dans les mains des communistes. En réalité, et c’est ce qui peut paraître curieux aujourd’hui, je ne suis pas venu au mouvement syndical par la politique ou l’idéologie doctrinaire, mais par la lecture et la littérature. Du temps de ma jeunesse, vous n’aviez pas de moyens de distraction particuliers quand vous étiez un enfant issu d’une famille pauvre (mon père était cheminot) ; il ne vous restait donc que la lecture.

Nous avions à Belfort deux bibliothèques : celle de la Bourse du Travail et la bibliothèque municipale. Elles étaient gratuites, sans quoi je n’aurais pas pu y aller. C’est là que j’ai lu énormément de choses, dont mes parents n’avaient même pas l’idée, et je crois que c’est ce qui m’a permis de devenir ce que j’ai été ensuite. Je lisais avec passion Jean Jaurès, Victor Hugo, Jules Vallès, Henri Barbusse, Roland Dorgelès. Jaurès surtout a énormément compté pour moi : je pourrais encore aujourd’hui vous réciter par cœur certains passages de ses discours, et je crois que tout ce que j’ai eu de conscience politique au cours de ma vie, c’est à lui que je le dois. Je regrette profondément que les jeunes d’aujourd’hui ne lisent pas, non plus que les hommes politiques d’ailleurs, ce qui explique à mon sens leur actuelle médiocrité pour la plupart : si vous voyez un jour Sarkozy, dîtes-lui de ma part que Napoléon est mort à Sainte-Hélène, sans doute ne le sait-il pas…

J’ai eu aussi la chance d’être formé par d’excellents instituteurs. Lorsque je reviens à Belfort, je vais toujours comme en pèlerinage à mon école, l’école de la place des Grands-Bourgeois, qui fut aussi celle de Jean-Pierre Chevènement, et qui se trouve être l’ancienne écurie de Mazarin. Les peupliers qui l’encadraient et où je jouais au jeu des quatre coins n’ont pas bougé depuis.

Vos origines protestantes ont-elles joué un rôle particulier dans votre engagement politique ?

Oui, mon père était darbyste. Le darbysme est une branche très rigoriste du protestantisme. Quand je me suis marié avec mon épouse qui est catholique, il était terrifié rien qu’à l’idée que je puisse me marier à l’Eglise. Il faut dire qu’il était ardéchois et qu’on avait gardé dans ma famille un souvenir très vivace des guerres de religion.

L’éducation que j’ai reçue m’a beaucoup marqué, notamment dans ma façon de concevoir la fidélité, la morale et la tolérance. Je crois encore aujourd’hui que c’est l’éducation familiale qui constitue une bonne partie de ce que sont les hommes. Mes origines protestantes, ainsi bien sûr que le massacre des Juifs pendant la Shoah, dont j’ai été le témoin durant ma captivité de trois ans en Allemagne pendant la guerre, sont sans doute à l’origine de l’attachement revendiqué et peut-être partial que j’ai depuis toujours en faveur de l’Etat d’Israël, où je suis allé plusieurs fois et dont j’ai connu et apprécié de nombreux dirigeants, dont la grande Golda Meir et le formidable Moshe Dayan.

« Mon combat essentiel, c’était de vaincre Staline ! »

Plus qu’avec Israël, ce sont surtout vos liens avec les Etats-Unis et la CIA qui ont soulevé des polémiques. Certains ont prétendu que la création de Force ouvrière émanait directement des services de renseignement américains. Qu’en est-il vraiment ?

Il faut se resituer dans le contexte des années 1947. Quand FO est née, les Américains ont beaucoup fait pour faire renaître le mouvement syndical, c’est-à-dire à l’époque la CGT encore unifiée, et ils nous ont beaucoup aidés, c’est vrai, avec beaucoup d’argent : cela s’inscrivait en fait plus ou moins dans le contexte général du plan Marshall. Ces fonds étaient destinés au départ à aider les déportés et les familles de fusillés, mais naturellement ils ont servi à bien d’autres choses par la suite.

J’ai ainsi reçu un jour, venu d’outre-Atlantique, la visite d’un homme extraordinaire qui est devenu un de mes meilleurs amis, Irving Brown, qui était le représentant en Europe de l’AFL-CIO, les syndicats américains (et qui était aussi, cela va de soi, un officier sous-traitant de la CIA, ce que je n’ignorais pas). Il m’a donné plusieurs sommes généreuses en dollars, ce qui m’a permis de m’en sortir en fondant rien moins que cinq journaux à Belfort, lesquels avant cela n’étaient solvables que parce que les commerçants m’offraient des publicités de complaisance. Car il faut bien savoir que lorsque nous avons rompu avec la CGT, nous n’avions pas un sou devant nous : je faisais mes réunions à vélo, je couchais dans les halls des gares, et souvent pour tout dîner je n’avais qu’une pomme.

Ceux que j’ai appelés dans un article des « polémistes de pacotille » m’en ont voulu à cause de cela, mais ils auraient mieux fait de se demander ce que j’ai fait de ces aides américaines, et s’il aurait mieux valu pour la France de l’après-guerre de terminer comme la Hongrie de 1956 ou la Tchécoslovaquie de 1968. Jamais FO ne serait devenue ce qu’elle est sans l’aide des Américains, non plus que toute l’Europe actuelle du reste.

Je n’ai jamais dissimulé mon attachement aux Etats-Unis et au contraire je le revendique. Je frémis encore à chaque fois que je repense à la déclaration de Kennedy à Berlin en 1961 : « Je suis un Berlinois. » Dans le hall de l’ALF-CIO à Washington, j’ai une plaque à mon nom en tant que combattant de la liberté, aux côtés de Jean Paul II et de Lech Walesa, entre autres. Je n’aime pas les décorations, mais celle-là est la seule à laquelle je tienne. Elle justifie l’engagement d’une vie.

Car je n’ai eu en réalité qu’une grande cause dans ma vie, et ce n’était pas la défense de la hausse des salaires (je vais même vous dire : au fond, je m’en fous de la hausse des salaires) : c’était la bataille contre Staline, et le stalinisme. (…)

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Attente du démenti ....

C'est personne d'autre que lui qui le dit ...donc , il n'y avait pas de mensonge de la part de ceux qui portaient les accusations dont tu parles. Bref , il a sauvé l'Europe .Et bien sûr , De Gaulle n'a joué aucun rôle contre les communistes , qui soit dit en passant n'ont jamais cherché à prendre le pouvoir autrement que légalement L'histoire le prouve .

Proudhon, Bergeron, c’est l’histoire des idées politiques et syndicales en France. Il y a quand même un rapport avec les élections ?

La CGT recevait des valises pleines de billets de roubles du Komintern, pas mieux.

Tu confirmes la très mauvaise image de F0/Bergeron. Il faudrait savoir, Dom le Trappeur dit que je me fous de sa gueule en prétendant placer FO à l'extrême droite. Il ne doit pas être au courant que Blondel a changé l'image du syndicat.

DÉMENTI : Fo était affilié au CSL/CIO (confédération internationale des syndicats libres) et c’est le CSL/CIO qui recevait de l’argent de la CIA pour financer la création de syndicats libres (cad non communistes), justement pour contrer les valises de roubles que la CGT/PC recevaient de Moscou

De même qu’en 1975, je suis fier d’avoir financé (petitement) avec mon syndicat et tous ses adhérents, la création de syndicats libres en Espagne après la mort de Franco.

De même que tous les adhérents de FO ont financé la création de Solidarnosc de Lech Walesa, au grand dam de la CGT. Oh, la gueule qu’ils faisaient ! nous étions des vipères lubriques.