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Le Web des Cheminots

VSG

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Messages publiés par VSG

  1. C'est marrant, quand même ce flux soudain de messages que je qualifierais d'étranges, vous ne trouvez pas?

    Il me semble avoir observé ce qui pourrait ressembler à un phénomène cyclique. Ce phénomène se manifestant d'ailleurs souvent de mon humble point de vue à l'occasion de conflits sociaux, comme à l'occasion d'élections (professionnelles, locales, régionales ou nationales...).

    Certains forums, disons bouillonnants d'idées "hors consensus mou", se trouvent soudain envahis par des messages plus ou moins provocateurs... bizarre non? Bizarre, vous avez dit bizarre?

    Ici, je pense que c’est un forum de discussion portant sur les élections présidentielles. Si c’est pour faire du copié-collé des sites web des groupes de presse Rothschild/Lagardère, il faut le dire clairement et j’en prendrai note.

  2. et en plus ils sont d'un calme olympien... Zarbi effectivement

    surtout quand on mlélange allegrement Proud'hon et Pétain...

    Dire ça, c’est de la méconnaissance ou un manque d’ouverture d’esprit.

    Proudhon a été récupéré par tout le monde : de droite et de gauche.

    Comme la Commune de Paris, tout le monde va au Père-Lachaise devant le mur des Fédérés, de l’extrême gauche à l’extrême droite.

    J’y suis allé quand j’avais 25 ans avec la CGT-F0 dirigée par André Bergeron (1). Lorsqu’on a chanté l’internationale et que je m’en étonnais, on m’a dit « oui, mais c’est la vraie internationale, pas celle que les communistes nous on volé ».

    (1) André Bergeron était accusé d’être un agent de la CIA par le PC et sa courroie de transmission la CGT.

  3. Hé bien , sans chercher spécialement à défendre Mitterand , je ne suis pas forcément d'accord avec Mélenchon (la réponse que tu fournis est -elle complète) .

    Mais puisqu'on parle de l'histoire :

    1/ Il n'y avait que Mitterrand qui était Pétiniste .Pourquoi , car dans l'imagerie populaire , c'était le vainqueur de Verdun .Donc , un tel homme ne pouvait trahir .D'ailleurs De Gaulle l'a laisser en vie .

    2/Sur cette pensée : "un tel homme ne peut nous trahir" , nombreuses étaient les personnes qui ont cru pendant un certain temps que Pétain jouait un double jeu ....afin de laisser du temps pour se re- préparer après la capitulation.

    3/ Des millions de gens ont applaudit Pétain....dans les rues des villes , des villages etc...

    Et cela n'est pas forcément un jugement car je n'y étais pas .Mais , les Français ne s'étaient pas encore remis de 14/18 (familles décimées,hommes revenus amputés, gazés , traumatisés etc...et psychologiquement , loin d'être prêts à remettre cela .Les chairs , les coeurs étaient encore meurtris.

    Exemple , mon grand père , incorporé en 1912 , donc 14/18 dans les tranchées , libéré fin 1919 .....soit 7 ans !

    Pour beaucoup dans son cas , pas l'envie de remettre cela .....enfin j'imagine .Il l'a fait mais moi à sa place ou d'autres .....?Surtout avec femmes et enfants à qui il faut trouver qlq chose à mettre dans les assiettes .Facile après coup de tout juger .

    Pour mémoire Mitterand a été prisonnier....

    Et toi quel aplomb ...sais tu ce que ferait NS dans les mêmes circonstances . Sais tu déjà comment ça se passerait dans ton entourage ...par exemple .Si tu le sais , c'est que tu es un bon .....

    Pour Mélenchon, j’ai été de mauvaise foi (on est en campagne électorale, on a un petit peu le droit, les politiques ne se gênent pas).

    Mélenchon avait répondu que François Mitterand avait bien été avec Pétain, mais qu’il était passé ensuite dans la résistance et donc il était blanchi.

    J’ajoute que Mitterand est passé dans la Résistance comme De Lattre, Juin et d’autres quand ils ont senti que le vent tournait (débarquement américain au Maroc). Les historiens ont appelé cette période (fin 42 Stalingrad), la bissectrice de la guerre, la formule est belle.

    Le général Leclerc résistant depuis juillet 1940 a eu des mots très durs pour ces gens.

    Je suis entièrement d’accord sur ton de vue sur cette période. Moi non plus, je ne me permettrais jamais de juger. Mais ce qui m’énerve, c’est qu’il y en a qui ont toutes les excuses et d’autres à qui on ne pardonnera jamais d’avoir fait le mauvais choix ou de s’être trompé.

    Pourquoi traiter Philippe Bilger de traître génétique parce que son père « a pris le risque d’un dialogue dangereux avec l’occupant » comme ils disent sur Wikipédia. Traître génétique, ça veut que lui, ses enfants et ses petits enfants sont maudits pour toujours, il y a une connotation religieuse dans cette accusation.

    Ça me fait penser à DSK, il en a de la chance, toutes les excuses les plus tordues sont bonnes pour le faire apparaître comme une blanche colombe. Où en est le complot « poutino-sarkosiste » contre DSK qu’ont prétendu ses copains socialistes ?

  4. Quand on voit que lui, tout comme la majorité de la classe politique sont des COLLABOS....

    Ils collaborent avec la finance, ils collaborent et disent amènes a toutes les casses voulues par l'Europe...

    Quand on voit qu'il a sucé Khadafi & Bachar al Assad !!!!

    On se demande en temps de guerre ce qu'il en serait ???

    Ps : Jacques Chirac a bien fait de refuser de s'assoir a coté de Bachar el Assad, et d'avoir boycotté l'invitation de N.Sarkozy...

    Un 14 juillet je crois....

    Bien vu. Pourtant ça devrait être quand plus facile d'être résistant maintenant.

  5. Des copains du Copef ont fait un séjour ferroviaire en Argentine (très bien reçu par les cheminots). Ils ont constaté que le réseau fonctionnait très bien, mais ils ont été impressionnés par le défaut de maintenance du matériel remorqué et surtout du matériel moteur.

    Par exemple, beaucoup de locomotives avaient le tachymètre qui ne fonctionnait pas ainsi que d’autres compteurs et voyants ; les conducteurs sont habitués à rouler sans indication de vitesse.

  6. D'accord avec VSG: Si tu n'es pas à gauche tu n'es qu'un facho. C'est pourquoi les élites, les intellectuels se déclarent être de gauche. C'est beaucoup mieux sur un CV, même ceux qui ont dit, ont écrit, voire fait beaucoup de conneries, eh bien c'est pas grave puisqu'ils sont de gauche. C'est simple. Je serais membre du PC, je me poserais des questions: Comment se fait-il que le candidat à la présidentielle soit un ancien trotskiste, qui après avoir assuré ses arrières au PS,a mis tout ce temps pour rejoindre ses nouveaux camarades, comme Jeanne D'Arc il peut-être eu une révélation. Quant à moi je regretterais toujours ces deux très bons slogans du PCF: "Vivre et travailler au pays" et le fameux "produisons Français". C'est pas très politiquement correct tout ça, c'est pas très de gauche car pas très citoyen du monde. C'est un peu comme à la SNCF, on a pas envie que des nouveau entrants nous piquent le travail, nous flinguent le statut, on veut bien être solidaires mais quand même sans tout partager, faut pas pousser, on s'est quand même battu pour l'obtenir....Etre de gauche ce n'est seulement l'affichage d'un état d'esprit pour en remontrer aux "fachos"...ou être indigné, c'est bien aussi et ça mange pas de pain ,puis c'est nouveau, ça va dans l'air du temps.......enfin je pense.

    Je suis entièrement d’accord avec toi.

    C’est très facile de se retrouver avec l’étiquette de facho. On est tous à un moment ou à un autre le facho (ou le raciste) de quelqu’un.

    Lorsqu’on rappelle aux gens de gauche qu’ils ont sciemment caché le passé de François Mitterand comme sous ministre au gouvernement du Maréchal Pétain, qu’il a été décoré de la plus haute distinction du régime pour services rendus, et qu’on apprend maintenant par Pierre Péan (une jeunesse française) que F. Mitterand avait été pressenti pour des hautes fonctions au commissariat des affaires juives dirigé par son ami Bousquet, qu’on apprend que lorsque Mitterand était ministre de la Justice à l’époque de la guerre d’Algérie, on lui avait soumis la grâce de 60 Français algériens condamnés à mort pour leur participation à l’indépendance et qu’il n’en a accordé aucune.

    Et bien les socialistes (et même Mélenchon, je l’ai entendu) répondent : « oui, mais c’est de l’Histoire ».

    Quel aplomb, ils sont pires que Sarkosy dans le culot.

  7. Heu , c'est la droite qui serait anti LBGT ...non ?

    Pas faux . Il lui était surtout reproché , par certains , d'être resté planqué pendant la guerre (excepté Gabin par exemple)......alors que la majorité des artistes ont fait de même , voir assuraient des spectacles pendant l'occupation .Presque tous les grands artistes des années 60 ont été dans ce cas....et pour un certains nombre , ont rallié le PC ,ou s'en sont rapprochés ; par opportunisme .Chose que Brassens n'a pas fait, il est resté ce qu'il était .Une fois , les événements passés et oubliés , beaucoup ont viré la jaquette .

    Tout d'abord , un vrai militaire , ne peut être un vrai démocrate, un militaire par nature est autoritaire . Mais cette période du Gaullisme est certainement moins glorieuse que la précédente...et son bras armé le SAC ....

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Service_d'action_civique

    Il a même été accusé par F. Mitterrand de vouloir instaurer, lorsqu'il a institulé le suffrage universel que nous connaissons aujourd'hui

    Oui, je me suis mélangé les pinceaux avec les anti. Par exemple, être antiraciste et antisémite, ça se lit et s’entend de temps en temps.

    Brassens était un vrai pacifiste comme Giono. On dit qu'on ne peut pas avoir idée de ce qu'était le pacifisme avant la guerre, et que maintenant l'opinion passe pour être extrêmement belliciste.

    Ça me fait penser à Proudhon qui dénonçait à son époque les athées nuance catholique et qui lui sont tombés dessus lorsqu’il a écrit son ouvrage « avertissement aux propriétaires : la propriété c’est le vol ».

    Les anti-cléricaux et les athées revendiqués lui ont reproché d’attenter à la propriété privée qui était selon eux d’essence divine et sacrée. Proudhon a dû se sauver en Belgique pour éviter la prison pour trouble à l’ordre public.

    Pour De Gaulle, ce que tu dis est vrai, c’était un militaire de la plus stricte orthodoxie.

  8. Ce serait donc vrai c'est comme les écolos , il y en a de droite , de gauche et du centre ...w o a u r f !

    Il est donc possible de ne pas avoir de " MAÎTRE" en étant de droite , c'est fabuleux !

    Pour moi , ce n'est pas être anar , c'est être tout simplement "de droite " .Voiloù , pas la peine de mettre un enrobage "contestataire "....

    Une petite définition :

    http://www.agir19.fr...e-de-droite.php

    Tu te contredis puisque l'anarchiste de droite conteste le principe même de la démocratie .Or , tu te plains de certaines attitudes qui auraient eu lieu chez toi ....Donc , ça devrait te convenir ...w o a u r f

    Pour moi, l’anarchiste de droite, c’est celui qui ne veut pas se laisser berner par la dialectique socialo-marxiste : l’idéologie des anti-ismes (antifasciste, antisexiste, anti LBGT, et j’en passe)

    Georges Brassens était étiqueté comme anarchiste de droite parce qu’il se s’était pas rallié à l’idéologie gauchiste comme tous ses copains, parce lorsqu’on n’est pas de gauche, on est automatiquement classé comme facho, collabo (de classe), etc.

    De Gaulle a aussi été qualifié de fasciste par les communistes dans les années 60.

  9. De toute manière , ils ont jtrs été pour que les colonies restent françaises......ce n'est un secret que pour ceux et celles qui ne veulent pas savoir !

    D'ailleurs, si tel avait été le cas , "nous " serions 300 millions d'habitants dont une minorité d'origine européenne ....

    Quelle belle contradiction de la part de ce parti !

    J’ai lu l’article intéressant et assez objectif sur le FN et impérialisme du Petit Blanquiste.

    Je suis nostalgique en pensant que j’ai beaucoup fréquenté la librairie Libertaire de la fédération anarchiste de Paris (ni dieu, ni maître) dans le début des années 80. J’étais un fidèle auditeur de Radio-Libertaire avec Paulo le syndicaliste qui glaviotait au micro.

    A cette époque, la librairie Libertaire était la seule qui éditait et vendait les œuvres de Pierre-Joseph Proudhon. Gibert, la plus grande librairie de Paris avait une travée entière sur Karl Marx et 3 ou 4 ouvrages sur (et non de) Proudhon.

    Et puis les temps ont changé, les anarchistes ont été plus ou moins récupérés et pervertis par l’anti-racisme, l’antisémitisme, l’anti-sexisme et tous les autres ismes.

    Cette année 2012, j’ai discuté avec le patron d’un petit restaurant parisien de St-Germain des Près, ancien de la fédération anarchiste maintenant rallié à la bande à Dieudonné. On s’est senti en phase (dommage que ses WC soient dégueulasses, comme souvent à Paris)

  10. En rouge , c'est l'essentiel .Perso , mon maire , en tant qu'individu, je ne l'aime pas plus que cela . Au marché , à la boulangerie , à la superette etc....j'ai l'impression que je ne suis pas le seul mais il est tjrs réélu "haut la main" .Donc , c'est que majoritairement , les gens estiment qu'il fait son boulot .Et finalement , ce n'est pas une obligation d'avoir une relation amicale avec son maire .

    Pour le tract , une engueulade par tract interposé ....

    Quand tout se passe bien au quotidien et que la concurrence n’est pas visible, on ne cherche pas à comprendre et on vote pour le sortant.

    Si les concurrents ne peuvent pas faire du terrain, aller voir la ménagère de 50 ans pour qu’elle constate que le candidat à une bonne tête, la même que sur les affiches qu’elle voit en allant chez le boulanger, les règles de la démocratie sont bafouées.

    Un de mes neveux est expatrié au Gabon (cheminot équipement loué à une entreprise minière par la SNCF). Il est étonné qu’il y ait au Gabon, aussi, un parti « xénophobe » anti-immigré et anti-expatrié.

    Le maraboutage est très installé dans la société gabonaise. Un agent de l’entreprise peut disparaître pendant 1 mois et puis revenir et donner comme justification : « je ne sais pas ce qui s’est passé, j’ai été marabouté ».

    Certains partis font du chantage sur les électeurs : « si tu ne votes pas pour nous, attention le marabout est parfaitement capable de savoir ce que tu as glissé dans l’urne ».

    Autres pays, autres mœurs. Des mœurs assez voisines quand on entend le vocabulaire politique dans notre pays : diable, mal absolu, heures les plus sombres, barbarie, etc.

  11. Moi , je prend le repas , sans le manger ....> direction labo et plainte....w o a u r f .Difficle à faire ....si ils en sont sûrs .

    Plainte + justice = affaire classée sans suite. C’est ce qui s’était passé avec les plaintes pour coups reçus par les candidats PS, UMP (Cantat n’a pas porté plainte). Une foule de témoins (employés municipaux) pour donner des témoignages contradictoires et l’affaire est jouée.

    Au demeurant, je trouve que la maire communiste est très dévouée et la commune bien gérée.

    Mais on peut se poser la question de savoir si les élections sont nécessaires, et qu’il faudrait peut-être que les communistes transforment la commune en duché !

    Pour celui qui aime la politique, c'est très intéressant

  12. Si c'est le représentant du gouvernement qui le dit, il faudra s'en souvenir...

    J’irais demander des comptes au maire de ma commune Valenton. Oui, mais… c’est une mairie communiste depuis 40 ans qui a un service d’ordre particulièrement musclé.

    À chaque fois qu’un candidat se présente aux élections locales et qu’il semble faire de l’ombre à la municipalité, il est empêché physiquement de faire du terrain (marchés, porte à porte), et pour celui qui insiste, ça se termine par un coup de poing dans la g…e.

    C’est arrivé à un socialiste, à un UMP (sa voiture a été vandalisée) et puis c’est arrivé au compagnon de Cécile Duflot.

    Xavier Cantat (le frère de l’assassin comme l’appellent les militants du PC Valenton) a voulu se présenter aux dernières cantonales à Valenton. Ça s’est pas trop mal passé : bousculé au marché, ses tracts dispersés, ses affiches lacérées, etc. Il n’a pas reçu de coups.

    Mais le coup de vache, c’est bobonne Cécile qui a exigé de lui qu’il appelle a voter au deuxième tour (alors qu’il ne voulait pas et pour cause) pour les communistes contre le FN qui avait éliminé tous les autres.

    À Valenton, nous avons la démocratie en acte.

    Lors des cantonales, j’ai été pressenti par un ami conseiller municipal MODEM (je ne suis pas sectaire) pour assurer une journée comme scrutateur sur la commune communiste voisine de Villeneuve-Saint-Georges. Les municipalités sont tenues désormais d’assurer le déjeuner des scrutateurs.

    J’ai été bien informé par le MODEM local de ne surtout pas accepter le plateau-repas de la municipalité, car ils y ajoutent un médicament (je ne me souviens plus du nom, un calmant ?), qui fait que l’on somnole une bonne partie de l’après-midi. Je n’y croyais pas et j’ai eu confirmation par d’autres.

    La raison est que certains scrutins se jouent à quelques voies près. On m’a bien instruit que ça pouvait se jouer sur 1 voix et qu’il fallût être vigilant sur la fraude.

    Voilà comment on devient un affreux réactionnaire.

  13. Faire face à la meute, faire face à la meute, c'est bien joli çà, mais le tout étant quand même de savoir à quelle meute il faut faire face.

    Quelles sont les solutions concrètes de MLP pour défendre le monde du travail? Vraiment concrètes, contre les "patrons voyous", contre la corruption quasi-généralisée des "élites", contre l'oligarchie triomphante, etc, etc... En quoi exactement le programme de MPL serai-il protecteur de la classe ouvrière? Comment les salariés seraient-ils représentés, quelle place occuperaient-ils dans le fonctionnement de l'entreprise? Les syndicats auraient-ils encore le droit d'exister? Qu'en serait-il du droit du travail? Quelle attitude prendrait-elle face au dictats des financiers mondiaux?

    Il suffit de simplement observer pour savoir qui fait partie de la meute qui veut mater toute tentative de "rébellion" ouvrière, par exemple en matière de droit de grève...

    1 Face à la meute, c’est celui qui a tout le monde contre lui, c’est le cas du lynchage. La vidéo montrant Fabien Engelman est éloquente.

    2 Je ne sais pas quoi te répondre sur le programme du FN.

    3 Mater une rébellion ouvrière, ce n’est pas avoir affaire à la meute, c’est une question de rapport de forces.

    4 Lors du dernier dîner du CRIF, Richard Prasquier a nommément cité J.L. Mélenchon comme indésirable. Il ne l’a pas invité à cause des positions portant atteinte à Israël. Pas pour antisémitisme, c’est vrai.

    BHL entre autres, a déclaré que s’en prendre à la politique étrangère d’Israël, c’est le faux nez de l’antisémitisme. C'est très facile de se retrouver antisémite.

    On trouve ces infos facilement sur Google.

  14. Je constate que cette élection présidentielle échauffe les esprits.

    Sans vouloir me déballonner, je dois dire que je n’ai pas voté FN, ni socialiste et ses alliés, donc il ne reste que Sarko.

    Si jamais Mélenchon avait le vent en poupe et qu’il vienne à faire de l’ombre à François Hollande, je peux vous garantir qu’il subira ce qui arrive à Marine le Pen. Tous ceux qui veulent jouer dans la cours des grands auront en face d'eux une coalition de politiques, journalistes, journalistes concubines/épouses de ministres et politiques (c'est une exception française parait-il), grands financiers Bergé, LVMH, Lagardère etc.

    Sarkosy a aggravé cette situation, c'est vrai.

    Je tiens à vous rappeler que le CRIF refuse d’inviter MLP et Mélenchon. Prasquier les mets dans le même panier : antisémites.

  15. Je constate que cette élection présidentielle échauffe les esprits.

    Sans vouloir me déballonner, je dois dire que je n’ai pas voté FN, ni socialiste et ses alliés, donc il ne reste que Sarko.

    Si jamais Mélenchon avait le vent en poupe et qu’il vienne à faire de l’ombre à François Hollande, je peux vous garantir qu’il subira ce qui arrive à Marine le Pen. Tous ceux qui veulent jouer dans la cours des grands auront en face d'eux une coalition de politiques, journalistes, journalistes concubines/épouses de ministres et politiques (c'est une exception française parait-il), grands financiers Bergé, LVMH, Lagardère etc. Sarkosy a aggravé la situation, c'est vrai.

    Je tiens à vous rappeler que le CRIF refuse d’inviter MLP et Mélenchon. Prasquier les mets dans le même panier : antisémites.

  16. Une sacrée référence même, suffit de lire sa bio pour voir qu'il s'agit d'un sacré réactionnaire...!

    Notons que dans l'une des citations ci-dessus où il s'en prend directement à Mélenchon

    avec les mêmes arguments que les médiacrates et experts de droite,

    sûrement sans jamais avoir écouté ne serait-ce qu'une seule fois Mélenchon,

    il n'y a pas un mot sur le Programme du Front de Gauche "L'Humain d'Abord".

    Et encore moins sur une comparaison entre le programme du FN et celui du FDG.

    Et pour cause.

    Je n’y peux rien, mais je me sentirai toujours solidaire des gens qui font face à la meute, que ce soit Marine le Pen, Tarik Ramadan, Èric Zemmour et maintenant Vanneste.

    Ça doit être une tare génétique ?

    La meute : Fabien Engelman, cet élu de la CGT candidat FN aux cantonales se faisant cracher dessus et insulter par une meute de nervis syndicalistes lorsqu'il s'est présenté à la confédération CGT à Paris pour y être entendu et révoqué (tout le monde a vu la scène à la TV).

  17. VSG ...je ne pige pas où tu veux en venir , très sincèrement .Où bien j'ai loupé un épisode .

    Je répondais à 5121 qui dit que si MLP touchait à la nationalité française de sa femme, il sortirait le fusil.

    J'espère qu'il le sortira pour moi aussi puisqu'à chaque renouvellement de ma CI je dois justifier de la nationalité de mes parents (et ça me choque énormément)

  18. non, effectivement, mais elle proclame bien haut qu'elle fera pire !!!

    et je te préviens que si elle touchait à la nationalité française que ma femme a adoptée tout en gardant sa nationalité polonaise, je sors le fusil !!!!

    :Smiley_57:

    Il se trouve que mon père est né à l’étranger, que ma mère est une immigrée d’après-guerre née à l’étranger.

    Il y a deux ans, j’ai dû renouveler ma carte d’identité. Ça a pris près de 6 mois parce que la préfecture du Val-de-Marne a dû vérifier la nationalité française de mes parents. J’ai eu de la chance, car ma sœur habitant dans les Ardennes a dû faire des démarches au tribunal pour attester de la bonne nationalité de ses parents.

    Ça, c’est du réel, du factuel.

    Sauf le respect, 5121, je crois que tu vis un rêve éveillé.

  19. Marine Le Pen (Front national) et Jean-Luc Mélenchon (Front de gauche) débattront bien jeudi soir lors de l’émission « Des Paroles et des Actes » sur France 2, alors que l’incertitude planait sur cette confrontation depuis la semaine dernière.

    « France 2 a confirmé le débat face à Marine Le Pen », a indiqué lundi à l’AFP le service de presse du candidat du Front de gauche (FG). Jeudi dernier, le FG avait annoncé que Jean-Luc Mélenchon avait accepté une invitation à débattre avec Marine Le Pen sur France 2, mais le FN avait fait savoir qu’elle refusait ce duel et préférait être confrontée à un responsable UMP ou PS.

    Le Figaro

  20. Il a parfaitement le droit d'écrire ce qu'il veut sur son blog et toi d'avoir tes opinions.

    D'un autre côté l’opinion de Philippe Bilger sur JL Mélenchon n'est pas une surprise... http://fr.wikipedia....Philippe_Bilger

    Et que propose tu comme alternative?

    Je ne propose rien parce que je ne suis qu’un spectateur, un impuissant. Du moins, un électeur.

    On se trouve en campagne électorale qui s’annonce intéressante, c’est normal que les passions s’exacerbent, mais je crois que Mélenchon débloque.

    Est-ce qu’il oublie que c’est le président sortant qui a des comptes à rendre ? Ce n’est pas Marine le Pen qui expulse 20 000 clandestins par an, ce n’est pas MLP qui fait venir des flics roumains en uniforme à Paris (je les ai vus) pour faire la chasse aux Roms.

    Un journaliste a comparé Mélenchon à un séminariste défroqué qui ferait de l’exorcisme. À cause du grand nombre de mots dans ses discours comme : diable, mal absolu….

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