thierry d

C'est un beau foutoir! Sud qui se pose en victime alors qu'ils vont aux négos bien que contre la réforme en déposant des préavis à gogo comme on plante des radis dans le dos des autres os. Fantastique mais bonne manoeuvre pour faire de la carte; La cgt qui écrit avoir fait passer la décote à 52,5 ans (adc) et 57,5 ans (autres) alors que c'était entériné avant la grève!!! bravo les menteurs! Les autres incapables de prendre des positions et de s'y tenir! C'est consternant ! Faire grève aux milieu des négos pour 24H c'est sur que c'est cohérent.....et surtout utile! Attendre la fin des négos et faire le point pour voir si le grain à moudre est suffisamment important ou pas alors là oui c'est cohérent. Que chacun fasse le point avec les simulateurs et là on peux discuter! La campagne pour les élections du conseil d'administration début 2008 est déjà commencée malheureusement et la surenchère est de mise par toutes les OS pour garder leur pré carré ou l'obtenir!! :Smiley_20:

Toi le sudiste que penses-tu des menaces de MORT (tu as bien lu!) proférés pendant et après le conflit envers les agents qui n'ont pas fait grève, la multitude de mains courantes et de plaintes pour atteinte aux gens, à leur voiture, aux cadres syndicaux... Ce sont des méthodes de voyoux que je n'ai jamais vu à une telle échelle en 25 ans de présence à la SNCF et pourtant j'ai connu une multitude de conflits. La grève est un droit, la non grève également! Où étaient les réalistes pour défendre les gens du privé et du publique quand ils sont passés au 40 ans avec leurs décotes à 25%! Ils n'avaient pas la petite fgaac (3% aux élections) pour diviser la décote par 2, pour améliorer l'assiette liquidable, pour donner l'équivalent de 2 positions pour chercher l'âge pivot... Espèrons qu'un jour les réalistes prendront une petite initiative et que le oui sera dans leur vocabulaire et que le non ne devienne pas leur chanson préférée NON NON NON NON.........

Un peu court la réponse! ttu manque d'arguments camarade! C'est vrai qu'il est difficile de répondre à l'inqualifiable! :)

Etre réaliste ce n'est pas menacer de MORT les agents qui ne font pas grève, ce n'est pas provoquer une multitude de mains courantes et de plaintes pour atteinte aux gens, à leur voiture, aux cadres syndicaux... Ce sont des méthodes de voyoux que je n'ai jamais vu à une telle échelle en 25 ans de présence à la SNCF et pourtant j'ai connu une multitude de conflits. La grève est un droit, la non grève également! Où étaient les réalistes pour défendre les gens du privé et du publique quand ils sont passés au 40 ans avec leurs décotes à 25%! Ils n'avaient pas la petite fgaac (3% aux élections) pour diviser la décote par 2, pour améliorer l'assiette liquidable, pour donner l'équivalent de 2 positions pour chercher l'âge pivot... Espèrons qu'un jour les réalistes prendront une petite initiative et que le oui sera dans leur vocabulaire et que le non ne devienne pas leur chanson préférée NON NON NON NON......... koiquesse

Je crois que pour comprendre il faur être de la sncf déjà, de la traction ensuite. Malheureusement des gens comme noisette qui n'a déjà pas le courage de décliner de quel service il est et s'il est de la sncf d'ailleurs sont juste là pour faire du moutonnage et n'ont pas l'idée une fois dans leur vie de réfléchir un peu et de prendre une voie nouvelle et de ne faire grève qu'en dernier recour une fois les négos terminées! Ils ont la grévite aigue et je l'ai déjà sont les meilleurs VRP des entreprises du privé pour leur donner le peu de fret qui reste! Après ils vont faire grève pour contrer la disparition du fret! quelle tristesse! l

Je trouve incroyable le retournement de veste de certain qui ont fait grève contre la réforme pendant 8 à 9 jours et qui nous disent maintenant ile contraire! Pourquoi les OS ne sont-ils pas aller négocier avec la direction? les négociations étaient déjà ouvertent et la fgaac a réussie seule le tour de force d'obtenir aux travers de ses rencontres avec la direction et le gouvernement à diviser la décote par 2, a donner l'équivalence de 2 positions pour ceux qui continuent... Je note que la fgaac n'existe pas dans le privé et par exemple ma femme a pri 40 ans et 25% de décote! où étaient les confédérés ? Seule la fgaac n'a pas menti a ses adhérents car à la première inter syndicale toutes les OS sauf les révolutionnaires de sud avaient assimilés les 40 ans. Autand de jours de grève pour JUSTE avoir un membre de l'état aux réunions quelle fumisterie. Ah si j'oubliai qu'il est marqué que l'on peut discuter des 3 piliers de la réforme (indexation, 40 ans et décote) juste en discuter pour permettre aux OS de sortir la tête haute du conflit même ceux qui ne veulent pas en discuter!!! Va comprendre charles koiquesse

La stratégie, voilà bien le problème de ce mouvement. La cgt avait un double discours avec Thibault pragmatique et qui avait admis que les 40 étaient inévitables mais voulait montrer à sa base qu'il les défendaient en faisant quelques jours avec l'excuse de la réunion tripartite pour ne pas que ces cartes partent à sud et s'est fait débordé par sa base. De l'autre le discours de Le Reste qui veut devenir calife à la place du calife et s'appuie sur cette base pour y arriver. La cfdt, la cftc... également d'accord sur les 40 et qui s'appuyent sur le syndicat majoritaire pour ne pas se faire déborder par leurs bases et ont les futures élections au CA de la SNCF. Fo d'accord sur les 40 également puisque cela a été entériné lors de leur congrès et qui parle du contraire dans les AG!!! Bizarre non! Sud qui répose depuis son origine sur les déceptions des grèves passées, qui ne signe jamais rien sauf l'externalisation de la caisse dernièrement (alors qu'ils étaient contre mais veulent récupérer des permanents), la seule à réclamer les 37,5 ans pour TOUS et qui est contre TOUT TOUT TOUT donc TOUT un programme! Et qui compte les morts en ramassant les déçus de cette grève. Je pense qu'il est temps de prendre en compte l'évolution de notre société. Nous ne sommes plus seuls avec le privé sur nos voies, les camions à nos portes... La grève ne doit devenir que l'ultime recours et penser à notre boîte. J'ai passé DES HEURES devant mon ordinateur pour empêcher le nain d'arriver au pouvoir en avertissant tous mes contacts du danger de ce mec mais il a été élu malheureusement. Le tout est d'être moins con que lui et la bonne stratégie est donc de le laisser afficher ces 40 ans et par la NEGO de récupérer tout ou la plus grande partie du manque et j'ai fait confiance à la fgaac pour cela. Nous verrons si je me suis trompé et alors je l'avouerai humblement mais on fera le point en décembre et s'y cela n'est pas suffissant j'irai le chercher. Avant c'était prématuré! On doit le respect à ceux qui ont fait grève mais également à ceux qui ne l'on pas faite et pour ces derniers il y a eu des débordements inadmissibles bigbisous

Vous avez rêvé à quoi les gas en faisant grève? Aux 37,5 ans pour tous? A la révolution? Au renversement du gouvernement? Au retournement des sondages pour la réforme à 60%?.... La france est une démocratie et malheureusement même si le peuple peut se tromper il faut l'accepter et être plus malin que les politiques en compensant les pertes de la réforme. J'ai du respect pour les grévistes mais pas tous les grévistes notamment les voyoux qui ont eu des comportements inadmissibles vis à vis de leurs collègues qui travaillaient, notamment les responsables syndicaux qui ont mentis à leurs adhérents surtout dans les autres services et enfin notamment aux confédérations qui ont été les meilleurs VRP des entreprises du privé en leur permettant de nous prendre encore des parts de fret en emmenant les gens à faire grève JUSTE pour avoir un représentant du gouvernement à la table des négos. BELLE avancée que voilà pour 9 jours de grève! Pour terminer lje trouve le comportement du responsable national de sud inadmissible pour un cheminot puiqu'il ne réprouve même pas les exactions vis à vis de collègues ou vis à vis de notre outil de travail que sont les installations SNCF. Il ne mérite pas d'être cheminot ce gas là. Dehors! Nous verrons le résultat en décembre à la fin des négos. On s'est peut-être trompé on verra!!! bigbisous

Voici pourquoi on n'est pas soutenu par les usagers puisque les négos ont déjà apportées ce qui suit que de temps perdu. Ce qui est incontournable selon le gouvernement : · Passage à 40 anuitées pour tous. · Décote et surcote. · Indexation des pensions sur les prix. (selon un rapide calcul depuis 1982 nous serions gagnant de + 15% sur nos salaires si c’était le cas alors ….) ; Ce qui a déjà été obtenu par la négociation par la fgaac : · Plafonnement de la décote à 52,5 ans pour les ADC et à 57,5 ans pour les autres (initialement 60 ans pour tous puis 55 ans pour les ADC le 18/10). Progressivité d’un trimestre par semestre pour arriver à 160 trimestres en décembre 2012 (soit environ 2 trimestres par an de moins que prévu). · Age de départ inchangé à 50 et 55 ans. · Les avantages familiaux et conjugaux seront alignés sur ceux de la fonction publique et l’on prendra systématiquement le plus avantageux entre celui de la SNCF et celui de la fonction publique (retraite pour une femme après 15 ans avec 3 enfants par exemple). A AMELIORER ENCORE. · Régime des bonifications préservé pour les ADC actuels et mise en place d’un système (au pire équivalent au système actuel…) à trois étages pour les futurs embauchés en 2009. · Aménagements des fins de carrière par des roulements d’accueil (mixte TGV avec seuil prime TGV en dessous des 70 %.... ), des postes réservés pour les ADC et la possibilité du temps partiel (80% payé 95% …) A AMELIORER ENCORE. · Augmentation de 0,5% par semestre pour tous les cheminots désirant poursuivre leur activité (5 semestres maxi) + 2,5% 6 mois avant l’âge pivot de chacun qu’il soit à 50,5 ans, à 51 ans … soit au minimum +3% et au maximum +5%. Pour info une position = 2,5%. · Maintien pour les ADC du choix des 36 derniers mois ou des 3 meilleures années pour les primes tractions comptant pour la retraite et dissociation avec les 6 derniers mois de salaire. · Mise en place d’un système de retraite complémentaire avec abondement de la direction sur des parties liquidables (nous demandons que le différentiel des 12% que payait la direction soit intégré). A AMELIORER ENCORE. · Mesures « délais longs », « délais d’attente longs » et inaptitude définitive avec tout ou partie des 3 années neutralisées pour le calcul des bonifications si plus de 15 ans de machine. A AMELIORER ENCORE. · Grille salariale déplafonnée vers le haut (nous demandons l’augmentation des coefficients hiérarchiques pour servir également les retraités ou 2 positions ou 2 échelons).A AMELIORER ENCORE. · Création d’un compte épargne temps (nous demandons qu’il puisse être transformé en capital). A AMELIORER ENCORE. · Amélioration de l’assiette liquidable servant au calcul de la pension. A AMELIORER ENCORE. · Les trimestres des agents en apprentissage actuellement seront maintenant comptés pour la pension. · Triplement de l’allocation décès (3 ans de salaires) + 50% de la pension de réversion + possibilité de 10% par enfant de moins de 21 ans, si décès en activité. · Tous les trimestres validés avant de rentrer à la SNCF et après 18 ans comptent pour la décote (apprentissage, privé..). La FGAAC n’a jamais menti à ses adhérents et à l’ensemble des cheminots, ce qui n’est pas le cas des autres OS. Espérons qu’il y a encore du grain à moudre dans ces négociations et que certaines O.S. ne soient pas les meilleures VRP des entreprises privées en ce qui concerne le FRET.

Il est quand même dommage de faire 8 jours de grève pour aller à des négociations prévues initialement! que de temps et d'énergie perdues .Espèrons que si le résultat des négos n'est pas celui espéré il restera encore des forces pour arriver à contrer tout ou partie des décôtes et des 40 ans. Le but ultime qui était de faire la jonction avec la grève du 20 est atteint. Que vont en retirer les cheminots? mystère. Espèrons simplement qu'au bout du compte tous les cheminots s'y retrouvent. Politique et syndicalisme ne font pas souvent bon ménage pour l'intérêt des ouvriers. :Smiley_37: