barney

Moi aussi,mais d'ailleurs j'aurais pu être un d'eux...

Et ce que je ne comprendrais jamais ,c'est pourquoi après avoir créé ce garde on a encore embauché des écoles B directement ? (surtout si CRML était la panacée pour débuter...

Histoire de foutre la merde ? et d'empêcher les CRML de profiter du déroulement de carrière qu'on leur à promis à l'embauche (je rappelle :quelques années de CRML, puis le TB , jusqu'au TGV bien entendu...

Promesse très jolie mais je sens malheureusement que certain resteront sur le carreau...et resteront ou finirons CRML...

entièrement d'accord avec toi !

moi aussi j'aurais pu débuter crml si ce grade avait existé en 1995. c'est aussi une histoire de (mal)chance avant d'être un histoire de capacités. (je pense ici à gomen, ibrahima pour ceux qui se souviennent, etc..... (que les autres ne se sentent pas vexés, cette liste n'est pas exhaustive et n'a d'ailleurs aucune valeur ).

notre DET (BFC) a même déclaré que finalement, ça coûte moins cher de former des TB directement, car dans sa totalité, la formation serait moins longue (temps de formation initiale crml + les complémenaires + temps de conversion TB > temps de formation TB direct) et de plus il faut rajouter le coût de remplacement des CRML actuellement en poste !

bref c'est la looooose !

Désolé de te dire ça, mais je ne vois pas ce qu'il y a de mal à dire que CRML n'est pas CRL. Il y a deux examens différents, des comptétances différentes.

Si on suit ton raisonnement, un CRLO pourrait tout aussi bien râler de ne pas être "considéré" de la même façon qu'un CRML.

ben, en restant le plus objectif possible, force est de constater que très très rapidement, les crml ont presque les mêmes compétences que nous (moins les voyageurs et les ME mais bon y'a pas un monde de différence non plus entre un MA et des circulations à vitesse plus élevée, surtout depuis le BF unique. sur le plan métier pur, les seules différences que j'entrevois (ce n'est pas un jeu de mot !) résident dans le fait qu'un crml secouru par l'arrière ne détermine pas seul les conditions de reprise de marche et pis un autre truc que j'ai oublié .)

certes un même crml n'a pas toutes les compétences en commun avec un CRL (du fait du pesage que la direction veut abattre d'aileurs), mais on voit bien que la frontière est bien trop fragile.

à mes yeux les seules vraies différences sont donc l'examen statutaire (qui balaye moins de choses que l'ETT2), le reste des énormes extra-compétences des crml étant vus sous forme de modules complémentaires non validés par un examen (c'est bien là une différence à mon sens !) et la rémunération qui est bien moindre avec des conditions de travail moins bonnes, que du bonnheur quoi !

le summum étant atteint quand des crml ratent l'ETT2 et font des trains en ligne à la suite de leur échec !!! (si ça existe !)

je n'ai rien à priori contre les CRML évidemment, je les considère comme mes collègues. par contre j'ai toujours été opposé à la création de ce grade.

Autant je suis dégoûté pour les salariés, autant quand je repense au représentant CFDT qui avait gentiment ciré les pompes du travail présidentiel après sa 1ère entrevue avec Mittal, je me dis que c'est un peu bien fait pour sa G....... s'il a cru au promesses du nain.

Et je pense la même chose de tous les ouvriers qui ont cru en ses promesses d'ailleurs...

chanson courte..... mais suffisante !

Et dire que chaque fois que nous votions pour eux

Nous faisions taire en nous ce cri : "Ni dieu ni maitre !"

Dont ils rient à présent puisqu'ils se sont fait dieux

Et qu'une fois de plus nous nous sommes fait mettre

"j'irai cracher sur vos tombes" diront sans doute nos fossoyeurs !

beau pavé, dans lequel, comme beaucoup d'entre nous, je me reconnais un peu.

OUAW ! les photos de nuit sous la neige sont magnifiques

je plussoie !

Je ne suis pas sûr que le S1A soit très cohérent avec le S0 de ce point de vue, mais je n'ai pas de S1A à jour sous les yeux (celui que j'ai parle, à propos du feu blanc, de "marche à vue (...) sans toutefois dépasser 30 km/h sur les appareils de voie". Comme si implicitement on pouvait dépasser 30 en MV en dehors des AdV...)

Enfin c'est pas vraiment le débat, 30km/h c'est déjà trop, à certains endroits.

cette definition prévoit les cas où on est libérés de l'observation de la MAV (franchissement d'un signal de cantonnement, zone du poste en BM, etc ...) avant même que les derniers véhicules du convoi n'aient franchis le ou les ADV à 30km/h éventuellement parcourus.

un cas très parlant, c'est la sortie de VUTP (région de dijon) sur un feu blanc, le signal de cantonnement de la voie de sens "normal" est situé parfois deux ou trois cents mètres après le Cv commandant la sortie de VUTP, mais entre les 2 panneaux il y a l'aiguille de jonction entre les 2 voies, cet ADV est limité à 30km/h.

avec un train long, même si la MAV est terminée, de part la règle du feu blanc, il faut maintenir le 30km/h maxi tant que le dernier Vh du train n'a pas dégagé le

dernier ADV.

On peut chipoter des heures, mais, à mes yeux, la grosse différence entre les 2, c'est que dans la marche en manœuvre, il n'y a pas de notion de s'arrêter avant une queue de train, simplement dans la partie de voie libre visible, ce qui n'est pas exactement la même chose. ( Même si ça mène à la même conséquence, à savoir, tu dois pouvoir t'arrêter )

D'où les problèmes quand tu es dirigé sur une voie de service occupée sans être avisé, d'un point de vue théorique, ce n'est pas censé arriver et donc, dans ce cas, la faute incombe à l'agent réception. D'où la réaction de l'agent du 3BT dans ce cas ici-même.

( J'ai pas fait exprès, mais je m'impressionne tout seul comment j'ai réussi à retomber dans le sujet ! )

la définition de la marche en manoeuvre a été modifiée à la fin des années 1990 (1997 ou 1998 à vue de nez) pour justement éviter de nombreuses réceptions accidentelles sur voies de services occupées qui se sont mal terminées (entrée sur M+G ou RR+A+G). même si la faute incombe à l'AC en premier lieu (lourdes sanctions me semble -t-il), le CRL est lui aussi RESPONSABLE en cas de heurt suite à réception sur voie occupée accidentellement.

il y avait eu débat à l'époque sur le fait que de rentrer à moins de 10km/h dans les faisceaux dans certains cas, ça n'allait pas améliorer les relations AC/ADC (heavy metal rules !)

je ne sais pas ou tu as été formé, mais c'est un point sur lequel on a toujours bien insisté dans mon dépot.

certes gom réécrit des bouts de la def de la MAV dans la def de la MMvre, c'est une extrapolation, mais elle est fondée. il dit juste le non-dit, met en lumière le côté obscure, bref c't'un vrai poète du PGM lapleunicheuse

On diverge du sujet, mais ce que tu racontes ressemble plus à la définition de la MàV, sans l'être exactement...

Petit copier-coller : L'obligation de “ marcher en manœuvre ” impose au conducteur de s'avancer avec prudence, sans dépasser la vitesse de 30 km/h et en se tenant prêt à obéir aux signaux qu'il pourrait rencontrer ou qui pourraient lui être faits.

incomplet, gom à raison lapleunicheuse

beau post de satanas (même si je ne suis moi même plus syndiqué, je reste sympathisant).

je ne suis pas contre reprendre une carte quand les choses se seront clarifiées chez nous.

bref, pour en revenir au sujet; bon courage aux collègues d'ecr et des autres EF !

le tableau est assez noir comme cela!!!!!

certes tu as raison, il est noir.

mais si on ne veut pas connaître les mêmes cruelles désillusions que lors de la mise en place des CRML, aucun détail n'est à négliger cette fois ci.

il ne faut pas interpréter comme celà nous arrange, mais analyser froidement ce qui est écrit.

s'ils avaient voulu nous faire bénéficier d'un taquet à minuit, ils auraient écrit :

heure minimum de fin de RP = heure de fin de service + durée du repos (sans toutefois précéder 00h00)

sur le .pdf, il n'est fait mention d'aucun taquet ! (merci pour la contribution de krisamv !)

mais j'espère sincérement me tromper.

non il estnullement question de PS sur RP

heure minimum de fin de rp : heure de fin de service + durée du repos !!!!!!!!!!!!

mais non .en finissant le vendredi a 23h59 tu est bon le lundi a 13h59 : 24+24+14=62h

t'as pas compris ce quon disait .... j'ai pris l'exemple d'une fs à 00H01 le vendredi + RP (SA) + RP (DI)

s'il n'y a plus de taquets, tu te retrouves bon pour le service le dimanche à 14h01 (00H01 vendredi + les 62 heures du repos double)

Donc, sur un RP double Samedi/Dimanche, tu pourrais rattaquer le Dimanche à 14h01 ( selon l'exemple de Barney ) ! cartonrouge

V'là le week-end...

on est un peu dans le flou là.......... mais bon considérant que dans notre exemple, ce dimanche va être comptabilisé dans le minimum des 22 dimanches non travaillés pour absence de toute nature, ce n'est même pas la peine d'y penser.

(bien sur on prend des cas extrêmes, mais ça laisse augurer des possibilités extrêmes de commande qui ne sont jamais à exclure).

vous avez tous déjà eu un congé isolé où vous avez repris votre service peu après minuit. le jour de noël par exemple. dans les stats t'as eu noël mais dans les faits tu n'as pas pu terminer le repas familial car il fallait aller dormir.

le moins qu'on puisse dire, c'est qu'ils n'y sont pas allés avec le dos de la cuillère dans leur projet. je m'attendais à la suppression du 2/5/7 par exemple mais pas avec 9H30 de service continu en prime !!! okok

pour les repos : on est sur du minuit/minuit (c'est à dire qu'on ne travaille pas sur le jour calendaire considéré en RP) ?

ou bien peut-on imaginer une prise de service à 14h01 le dernier jour de repos dans le cas d'une fin de service à 00h01 le dernier jour de la GPT ???? (ce qui reviendrait à dire qu'on peut avoir plus de temps libre sur son dernier jour de travail que sur son dernier repos, ce qui est assez paradoxal non ??)

J'ai bien peur que ce soit un peu leger comme sondage.... un autre dans le même genre, "voulez-vous travailler ou rester chez ?"

tu t'attendais à une étude métaphysique sur la capacité de l'homme à évoluer pour survivre dans un millieu hostile ? une étude microéconomique ?

pour étayer ce sujet une lecture intéressante : http://livre.fnac.com/a1112977/Spencer-Joh...oogle&PID=1

un peu de légereté ne fait jamais de mal comme dirait didier Bourdon en cuisinier matinal et surtout maladroit,

l'être est insoutenablement léger dirait Kundera.

pis "obi wan" car je savais que ça aurait un certain succès.

surtout que tenu en partie publique, le sondage n'a plus la même valeur intrinséque, le panel est volatil et n'est représenté que par des geeks en mal d'occupations. *

bon je le redis : si les modos veulent modifier tout ou partie de ce sondage de merde, qu'ils ne se gênent pas ! cartonrouge

bon je me suis encore fait couillonner par le déplacement des modos, lol.

je souhaitais le mettre en partie privée, non pas que j'aie quelque chose à cacher, mais pour avoir les résultats les moins faussés possibles.

tant pis.

edit : j'y suis arrivéééééé yeah !!!!!!

oui, sorry , je merde avec mon sondage !

les modos pourront modifier le sondage au besoin.

mon avis perso : inacceptable !

je n'ai pas trop saisi si on garde nos 116 RP + RM parce que 40 RP doubles, ben ça ne fait que 80 Repos, alors même avec des Repos Simples à la pelle, le compte ne va pas être bon.

tuco !!!!!!! on t'attend !

bon comme satanas et tophe, 'suis pas emballé par le produit socrif.

tu peux avoir la caution sncf via une banque aussi si tu ne dépasses pas un certain taux d'endettement (de mémoire 25%), que c'est ta première acquisition et que c'est une résidence principale.

les taux vont baisser ?? p'tet ben qu'oui ptet ben qu'non.

c'est peut-être sur la durée que ça joue, mais sur 30 ans c'est déjà bien assez craignos comme ça. pas besoin de risquer d'en rajouter.

le SALAIRE et le fait que les CRML n'ont pas (encore) le droit de transporter des voyageurs.

les CRML sont encore limités à 150km de leur base d'attache avec le même train (jusqu'à quand ??) mais les combines existent. (relèves entre CRML (pourtant interdites), changement du numéro de train en cours de parcours + délivrance d'un nouveau BF, ... )

bref les journées de travail sont bien chargées parfois et les kilométrages moyens s'envolent pour se rapprocher de ceux des TB (crl) fret.

par contre la grille salariale n'est pas la même et pour couronner le tout, la réglementation du travail n'est pas la même (sensiblement meilleure pour un CRL, à moins que le CRML ne fasse des RHR, là ce sera la même réglementation)

ily en a plus maintenant des MUX pour les B5 mais toujours pas d'UM et surement jamais

ah exact, je n'y pensais pas sous cette forme. controleursncf

la position III des 26000 est pour l'UM

ok merci. forcément on ne s'en sert pas souvent.

dans l'temps, y'en avaient 2 (2618... ? je crois) qui étaient Mux. ça fait bien 10 ans que j'en ai pas entendu causer de ça.

Cette logique se tient pour des moteurs ayant besoin de 1500V, ce qui est le cas d'une 22200. En revanche, la 26000 a des moteurs synchrones, dont je ne connais pas la tension.

Compte tenu de la puissance des moteurs de la 26000, ce n'est pas dit qu'en changeant ses rapports de réduction on pourrait tirer plus. Rien qu'avec sa configuration actuelle, le couple à la roue est telle qu'il est très facile de la faire patiner. Même avec un rail sec, dans une rampe de 18/1000 avec 898T derrière (900 max), on atteint difficilement les 2500A max par moteur, ça patine trop facilement. Et encore, en n'ayant le sélecteur de puissance que sur la 2e position ! Je n'ai jamais essayé la 3 d'ailleurs. Changer les rapports de réduction de manière à avoir plus de couple ne servirait qu'à la faire patiner encore plus.

Je propose une autre solution : Mettre des sablières qui fonctionnent !!! Pas bouchées, et avec du sable en abondance ! Là, on aurait de l'adhérence ! (Enfin, j'espère ^^)

gom

oui j'ai fait une analogie un peu hasardeuse peut-être........ je ne connais pas non plus la tension aux bornes des moteurs synchrones de 26000.

je ne sais plus quand on peut utiliser la position 3 du selecteur de puissance ? c'est reservé non ?

(le seul cas que je connaisse c'est une UM de 36000 entre saint jean et modane).

pour info les 27000 ont souvent les mêmes limites maximales MA que les 26000, ou alors quelques dizaines de tonnes en plus. la 26000 c'est vraiment la loc universelle, sans ces p..... de réducteurs à manoeuvrer (amis des 6500, 25500 et 72000 bonjour ! ).

Je n'ai pas senti de différence de puissance entre les 2 tensions... En revanche, la 26000 se limite en intensité automatiquement quand la tension ligne chute, ce qui (du moins là où je roule) arrive plus fréquemment en 1500 qu'en 25000.

gom

j'suis pas spécialiste de la 26000, mais tu as mis le doigt sur ce qui la rendrait plus performante sous 25kV.

c'est le cas avec une 22200 quand l'Ul devient inférieure à 1500V, les moteurs n'ont plus assez de tension pour délivrer leur intensité maximale (quand le convoi est lancé et que l'on tire à fond, à faible vitesse y'a pas assez de fcem pour que celà soit vrai)).

pas de soucis sous 25kV car le hachage après le secondaire du transfo et le pont RM arrivera toujours à fournir 1500V aux bornes des moteurs (lorsque la loc est en vitesse et que l'on tire à fond).

bref "faut voir s'il y a des courbes et contre-courbes, la longueur des rampes, la nature du courant traction, etc... le paragraphe 4 des RT !!! ;-)"

du 15 pour mille sur 200m ou sur 15 km ??? en ligne droite ou sur une ligne sinueuse ?

il nous faudrait un expert !