DavidKorner

J'ai reçu des informations dessus sur mon poste de travail aujourd'hui. La carte sera "gratuite" en ce sens qu'il ne faudra pas payer pour la carte elle-même, mais uniquement les frais de dossiers de 15 €. Sans doute la carte sera valable pendant plusieurs années. La CAF décidera des conditions d'attributions exactes et le publiera en mi-février 2009. Elle ne pourra qu'être délivré au guichet qu'après présentation du formulaire rempli approprié de la CAF à l'agent commercial de la SNCF par le demandeur. La carte offrira une réduction minimale de 25 % garanties, pouvant aller jusqu'à 50 % (avec des niveaux intérmédiaires). Elle sera valable dans un certains nombre de partenaires, à l'image de la carte Famille nombreuse, comme par exemple des cinémas, musées etc.

Un collègue de Saint-Lazare, très ému, m'en a parlé aujourd'hui ... je suis vraiment attristé et sidéré qu'il en soit arrivé la. Mes plus sincères et profondes condoléances à sa famille. cestachier

Si on parle de la résolution de la crise de 1929, le gouvernement n'a pas résolu la crise en relançant la consommation! En revanche, la deuxième guerre mondiale a permis de relancer l'économie par des investissements massifs dans l'armement, la mise en branle de toute une machine pour faire fonctionner l'appareil de guerre en 1939. C'est comme ça que le patronat allemand s'est remis sur pied dans les années 30 avec Hitler, en relançant la machine de guerre. Une longue descente aux enfers avec une purge assez violente de laquelle certains secteurs patronaux sont sortis ruinés! Idem aux Etats-Unis ou le New Deal de Roosevelt a avant tout été synonyme de coupes claires dans les salaires et acquis sociaux, et même une deuxième récession. Ce n'est qu'avec l'entrée dans le conflit mondial que la vapeur s'est inversé aux Etats-Unis. Les bourses ont retrouvés leur niveau d'avant 1929 que dans les années 50! C'est aussi le danger qui guette en ces temps, les gouvernements se tournent vers ce type de moyens pour surmonter leurs difficultés. On pourra sans doute s'attendre à une accentuation du discours guerrier, des menaces multipliées contre l'Iran, des gouvernements occidentaux qui massifient leurs interventions au Moyen-Orient etc. L'augmentation des salaires est légitime, mille fois juste et nécessaire pour permettre à chaque travailleur de sortir la tête de l'eau, mais il ne suffit pas - à mon avis - de "relancer la consommation" pour que tout reparte de plus belle. La surproduction, les stratégies industrielles délirantes à court terme (ex : General Motors qui produit à la chaîne des millions de 4*4 consommateurs 14/L pour 100km minimum très chers), les bulles financières, la spéculation et le parasitage de toute l'économie par les financiers (ex : fonds spéculatifs) sont à l'origine de la crise du capitalisme. La faiblesse des salaires bien sur y joue un rôle, mais fondamentalement, la résolution de ce problème ne résout pas la crise que connait aujourd'hui l'économie mondiale.

Il y a eu à un moment, la concurrence sur les voies ferrés en France. Il y avait des centaines de compagnies ferroviaires privées qui se livraient rude concurrence, bossaient peu ou pas entre elles. L'immense majorité a fait faillite, ont subsisté ensuite 4 à 5 monopoles (Compagnie du Nord, de l'Est, Paris-Orléans etc.) jusqu'en dans les années 30. Toutes déficitaires, à l'exception de la Compagnie du Nord, et vu le piteux état du réseau, le gouvernement intervient en 1938 pour racheter l'ensemble des réseaux, les centraliser et créer une société nationale unique, la SNCF. Ce n'était pas tant dans un esprit de service public mais plus pour maintenir le réseau ferroviaire dont tout pays industrialisé a besoin pour fonctionner correctement. La SNCF s'est crée suite à la faillite et l'effondrement des compagnies privées en France et s'est coltiné leurs dettes colossales pendant plusieurs décennies! Snif, au Royaume-Uni, le gouvernement Major arguait des immenses problèmes que connaissait British Rail pour justifier la privatisation et la mise en concurrence des entreprises ferroviaires. À l'époque, il prétendait que le secteur privé fournirait non seulement un service plus efficace, de meilleure qualité et moins cher, mais aussi les investissements considérables dont les chemins de fer avaient tant besoin au Royaume-Uni. Comme on pouvait s'y attendre, le résultat immédiat de ce big bang des chemins de fer privatisés fut une énorme confusion parmi les usagers devenus définitivement clients. Des panneaux se mirent à émerger de partout dans les gares et il fut même un temps donné comme instruction au personnel des nouvelles compagnies de ne que renseigner et aider un client muni d'un titre de transport de l'entreprise de l'employé en question. Et d'envoyer chier tout les autres! L'ensemble des nouveaux opérateurs se sont comportés de façon vraiment caricaturale. Encore moins d'investissement que sous British Rail, augmentation de +20 à 30% du prix des billets. Les abonnements ferroviaires, les prix des billets sont bien plus chers en Angleterre pour un service d'une qualité largement inférieure. C'est à dire beaucoup plus de retards qu'en France, peu (voir pas) de services le dimanche, fermeture complète lors de certaines fêtes (ex : Noël), pas de trains grandes vitesse, mauvais matériel. Une série d'accidents meurtriers s'enchaînèrent juste après, dont plusieurs auraient pu être évitée si un système de sécurité tel qu'il existe en France avait été installé. Les entreprises privées avaient fait un tollé contre l'idée à un moment soulevé qu'il fallait installer un système qui impose l'arrêt au train en cas de franchissement de signal. Trop onéreux qu'ils disaient! L'accident de Hatfield en octobre 2000 ou un train déraillant a tué quatre personnes fut causé par la rupture d'un rail en raison de fissures due à une défaillance connue. Le remplacement du rail était bien prévu (les nouveaux rails étaient posés à côté de l'ancien!) mais ne faisait pas partie des priorités des entreprises privées chargés de l'entretien. Aujourd'hui est posée au moins la renationalisation partielle des chemins de fer britanniques. Pour les cheminots anglais, la privatisation fut un coup dur, notamment au niveau du statut et des avantages en nature. Cela se vit essentiellement pour les nouveaux embauchés. En revanche, les entreprises ferroviaires privées réduisant au maximum les couts de formation des conducteurs, ces derniers sont devenus très rares et leur salaire est monté en flèche! Tu n'aimes pas les grèves, je peux le concevoir, mais sache bien qu'en Angleterre aussi les cheminots sont une profession combative comme dans presque tous les pays industrialisés. Ils ont subi une défaite avec l'éclatement de British Rail mais à intervalles régulier, ils se font entendre et se battent, par la grève également. Une petite idée : http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england...don/5190090.stm

Sans doute J.P Farandou prend sa propre situation très confortable comme un reflet de ce qu'est une journée de service d'un mécano. Sur Austerlitz, lors d'une réunion "jeunes embauchés" sur Austerlitz, la responsable de la branche VFE nous expliquait (elle faisait un topo de propagande sur la concurrence) que les mécanos "travaillent parfois 2-3H par jour et parte très vite à la retraite"... et que le principal boulet que se trainait la SNCF face à la concurrence, c'était ses tractionnaires qui obligeraient l'entreprise à filialiser! Fidèle à l'adage "plus c'est gros, plus ça passe".

Les attaques contre les travailleurs ne se limitent pas à la SNCF avec ce qui se passe sur le RH077, les suppressions d'emplois ou encore la destruction du service public. Les patrons et le gouvernement sont à l'offensive sur tous les fronts pour faire payer une crise dont ils ne sont nullement responsables aux travailleurs. Dont les cheminots. On a tous intérêt à nous battre ensemble plutôt que de se faire aligner les uns après les autres, dans le public comme dans le privé. Le pouvoir a du reculer devant la détermination des lycéens. Il a du reporter son projet de privatisation de La Poste. Dans les chemins de fer, la direction de la SNCF qui est à ses ordres n'a pas les moyens de mettre en place la politique qu'elle souhaite sur la réglementation du temps de travail. Plusieurs secteurs tiennent la dragée haute aux patrons et au gouvernement. Ensemble, plus que de le faire reculer, on peut peut être inverser la vapeur. Alors, je serais en grève le 29 janvier, dans ce que j'espère sera le point de départ d'un mouvement plus important.

J'ai déjà vu en banlieue des suppressions de trains annoncés officiellement comme étant du à un "incident d'exploitation" mais expliqué ensuite par les conducteurs comme étant du à un manque de personnel...

Si tu veux être dédommagé suite aux retards occasionnés par un suicide sur les voies, tourne toi et porte plainte contre la famille du suicidé. Tu pourras peut être faire un précédent en obtenant sa voiture ou quelque chose au mort pour te dédommager de ton retard. Les suicides, ca manque pas en cette période. Tentes ta chance! Quant aux raisons imputables à la SNCF (avarie matériel, caténaire, incident d'exploitation) sur les grandes lignes, selon le Figaro, la SNCF est l'entreprise de transport en France qui dédommage le mieux ses voyageurs. Lors de mouvement de grèves, les abonnements sont prolongés, les billets grandes lignes valables sur tous les trains qui circulent ce jour, remboursables à 100 % quel que soit le tarif. C'était une revendication syndicale maintenant satisfaite, par ailleurs. Il reste des progrès à faire sur la banlieue. Quant aux syndicats, je suis syndiqué mais ca ne m'empêche pas d'être en désaccord avec l'orientation des directions syndicales. A mon gout, trop peu combative. Mais je suis bien content d'avoir des structures dont le but fondamental est d'organiser la défense des intérêts des travailleurs, quel qu'il soit. D'ailleurs, que ce soit dans le privé ou dans le public, l'audience des syndicats dépasse largement le cercle des syndiqués eux-mêmes. Il y a environ 20 % de syndiqués à la SNCF, tout services et collèges confondus, pour te donner une idée. Après, libre à toi de réfléchir sur pourquoi ce sont dans des bastions syndicaux (SNCF, EDF-GDF, Renault, ex-industrie minière, dockers, quelques boites de la métallurgie etc.) ou les salariés peuvent prétendre à certains acquis sociaux que d'autres n'ont pas encore pu arracher. S'organiser ensemble pour la défense de ses intêrets collectifs, ca paye! C'est grâce à ça que tu es en congé payé d'ailleurs! Ou même que tu pourras prendre ta retraite un jour. Parce que des grèves bien plus dures que celles que tu connais aujourd'hui ont étés menées. Avec parfois, des affrontements violents avec l'armée et la police. Quant à être aimé ou pas, je suis bien conscient qu'il y a des gens comme toi qui crachent sur les cheminots et le service public. Tout en préférant le train à la voiture ou l'avion, mais passons sur ce détail. Mais je vois aussi que à plusieurs reprises, il y en d'autres qui non seulement apprécie le train, aime le service public, mais - *argh* - soutiennent les cheminots quand ils sont en grève! Et que ce nombre se fait d'autant plus nombreux en période ou l'ensemble du monde du Travail est attaqué et ou grandit la prise de conscience politique sur la nécessité de se battre tous ensemble et ne pas se laisser diviser. Par curiosité, tu travailles ou snif? Sinon, est ce que tu as des propositions concrètes pour améliorer le sort de ce que tu subis? Des usagers du train dans le Lot ont menés des batailles exemplaires - de concert avec les cheminots - pour empêcher la suppression de plusieurs arrêts et la fermeture de lignes. Ils ont occupés les voies, envahis des instances politiques, ont imposés avec succès un coup d'arrêt à la politique de la direction de la SNCF. Qu'est ce que tu proposes toi? C'est dans ce sens que tu veux aller ou penses tu que tu parviendras mieux à tes fins en crachant sur les cheminots, que ce soit sur le forum ou ailleurs, et en te faisant l'allié de la direction de la SNCF contre les cheminots?

Pour faire très vite, la "zone" du RER C.

Selon Le Figaro, la SNCF est une des entreprises de transport de voyageurs qui dédommage le mieux ses clients lorsque son engagement n'est pas respecté. Par exemple, l'entreprise a remboursé à 100 % les usagers coincés dans les incidents survenus suite à des sabotages sur les caténaires. En temps normal, un train qui prend 30 minutes de retard en raison d'une cause imputable à l'entreprise (exploitation, avarie matériel etc.) donne lieu à un dédommagement sous forme de bon voyages proportionnel au retard. Bientôt, ce sera en euros sonnant et trébuchant à en croire Pépy. Pendant une journée de grève, parlant pour les grandes lignes, un billet, quel que soit son tarif, est remboursé à 100 % ou valable sur n'importe quel train jusqu'au surlendemain sans garanties de places assises. Le dédommagement des usagers sous forme de prolongations des abonnements faisait partie des revendications syndicales, maintenant satisfaite.

Bien sur, sur un TGV normal, les règles que décrit Marc sont à appliquer sans réfléchir. En revanche, Thalys est en effet un autre produit sur lesquels les fichets n'ont pas à être utilisés. Plus que des mots, ce sont deux entités avec des règles tarifaires différentes. C'est comme sur l'Eurostar, ton fichet n'a pas à être utilisé ou composté dessus. Si tu es ayant droit sans carte FIP, ta carte de circulation te dira si tu peux l'emprunter. Si c'est marqué "PAS VALABLE POUR LES TRAJETS INTERNATIONAUX" et bien, c'est foutu j'en ai bien peur. Tu peux prendre un tarif "PALS" qui est très difficile à trouver cependant. En effet, ca n'a pas l'air "sur". Il va falloir que tu demandes les faveurs d'un contrôleur qui, s'il est de la SNCF, se montrera sans doute conciliant. Préviens le avant de prendre place! Désolé pour tout ce bordel mais la gamme tarifaire de Thalys est une des moins généreuses envers les agents et ayants-droits, assez obscure sur ce point et très régulièrement remanié.

Pofi, en ce moment, il y'a des grèves assez dures dans des entreprises de l'automobile. Eux aussi ils prennent les gens en otage? Surtout quand on sait qu'une grève chez l'un a des repercussions (souvent de chômage technique) sur un autre site en raison de la production à flux tendu? Il y en a également eu dans la grande distribution. Ca doit être bien pire, leur grève à eux empêche les gens de manger! En tout cas, tu devais certainement faire partie des gens qui du temps des mineurs de charbon étaient le premier à cracher sur eux quand ils étaient en grève dans les puits à plusieurs centaines de mètres sous la terre parce qu'il empêchait "l'usager de se chauffer". Après, si tu es du type à te laisser faire (ce qui se reflète sur ce que tu es comme personne hors du travail également) quand le patron s'en prend à toi, libre à toi de baisser le froc quand le patron veut te passer dessus. Heureusement comme tu dis toi même, qu'il y a des salariés qui ne se laissent pas faire! Moi aussi, qui prend les transports en commun, je veux un service public de qualité. Alors pour ça, il faudra commencer par embaucher le nombre nécessaires, on est bien trop peu dans tous les services de la SNCF, investir massivement dans les infrastructures ferroviaires qui sont saturées. Bref, tout le contraire de ce que veut la direction de la SNCF qui oriente et organise toutes ses activités vers la mise en concurrence et la création de profits records rapides (à l'image des concurrents qui se préparent à rentrer sur le réseau) au détriment évident des cheminots et des usagers. Après tes 100 € par mois, tu peux toujours les comparer par rapport à ce que te couterais la voiture. Même si à titre personnel, je suis pour l'extension de la gratuité des transports en commun de proximité. Comme il l'existe déja dans d'autres villes de France.

Reste à voir ce qu'il en sera réellement!

Le Monde donne la parole au représentant de SUD-Rail à Saint-Lazare au sujet de la grève.

Ca me rappelle lors d'une grève dans la restauration rapide, les cadres qui expliquaient que les grévistes prenaient en otage les clients qui n'avait pas le choix que de manger pas cher et rapidement en raison de leur travail et faible salaire. Ou dans l'automobile, les patrons essaient de culpabiliser les grévistes à Renault et Peugeot qui parfois se battent par la grève contre les licenciements des patrons. Ils argumentent que ca "propage du chômage technique chez les sous-traitants" et essaient d'en faire porter la responsabilité aux ouvriers à la chaîne de Renault. Un peu comme toi qui essaie de faire porter la responsabilité aux mécaniciens. Moi aussi, qui ne suis pas conducteur et pas en grève, ça rallonge mes journées et mes "temps de galère" dans les transports. Et ca, c'est la faute aux patrons de la SNCF qui d'ailleurs, en parallèle aux attaques qu'ils lancent contre nous les cheminots, vient d'annoncer qu'ils vont augmenter sensiblement le prix du billet que tu payes. Si il y a envers quelqu'un que tu dois te retourner, c'est vers la direction de la SNCF qui multiplie les attaques contre les cheminots qui n'ont pas pour habitude de baisser le froc et se laisser faire quand on s'en prend à eux.

JLo, sur la grève de la pince. Le comité d'entreprise central de la SNCF vend un bon livre illustré sur l'histoire du train jaune dans les Pyrénées-Orientales. Les cheminots ont menés de dures luttes pour la construction de cette ligne, puis ensuite la défense de cette ligne face à la direction de la SNCF qui a tout fait pour la détruire. Les luttes ont étés victorieuses et les usagers étaient massivement derrière les cheminots, y compris lors de mouvement de grève très durs (affrontement avec la police, heurts avec les ouvriers chargés de détruire la ligne, tentative de licenciements des syndicalistes cheminots etc.) qui ont paralysés la ligne. À un moment précis, il y a eu grève de la pince. C'est à dire, les contrôleurs ne contrôlent pas, les guichetiers étaient en grève et l'accès même à l'espace de vente étaient obstrués par des usagers et cheminots. Ceci afin de populariser la lutte et encourager un maximum d'habitants de la région à venir voyager ce jour la. Il faut savoir qu'un billet, c'est aussi une assurance pour le voyageur en cas d'accident. La direction de la SNCF a clairement averti les cheminots que cette démarche était tout à fait illégale et que les cheminots seraient tenus responsables de tout incident. Vu l'ambiance sociale très tendue, le très fort afflux de voyageurs attendus ce jour la, dont bon nombre d'enfants, le caractère plus "dangereux" de cette ligne qui circule dans un terrain difficile, inutile de dire que ça fout les boules une grève de la pince. Ainsi, les syndicats ont achetés des centaines de billets ce jour la, tous compostés, que plusieurs cheminots postés dans le train jaune étaient prêts à glisser dans la poche d'un voyageur en cas d'incident. Mais aucun voyageur n'a payé son billet ce jour la et la journée a été un succès. C'est aussi cela une "vraie" grève de la pince menée avec responsabilité dans les chemins de fer. Pas aussi évident à mener que cela ne semble l'être à première vue.

Désolé de déterrer un vieux fil comme celui-ci. Je voudrais connaitre le salaire que peut espérer un conducteur ECR en fin de carrière, après disons 30 ans de services. Vu le jeune âge de l'entreprise en France, personne n'est dans ce cas de figure mais je voudrais juste savoir histoire de pouvoir comparer la courbe salariale d'un mécano ECR à celui d'un mécano SNCF... Votre direction a t-elle communiquée dessus?

Cela voudrait donc dire que les effectifs ont légèrement augmentés par rapport à l'année dernière?

Félicitations! J'ai lu un article sur votre lutte dans le journal Lutte Ouvrière. http://www.lutte-ouvriere-journal.org/?act...&interv=all Un point d'appui pour les luttes à venir je l'espère! Ça réchauffe le cœur une lutte couronnée de succès!

Depuis plusieurs mois, des cheminots sur Austerlitz, essentiellement des contrôleurs et conducteurs, mais aussi quelques guichetiers, tentent de réunir le maximum de ceux qui se sont reconnus dans l'appel lancée par la LCR à construire un nouveau parti anticapitaliste. Sa volonté de se dissoudre en faveur d'un parti gardant des délimitations anticapitalistes et révolutionnaires, mais en acceptant en son sein des travailleurs qui ne se reconnaissent pas dans le trotskisme, est à mon avis, une bonne chose. Vu la remontée des luttes sociales observées depuis 1995, les succès électoraux remportés par les organisations révolutionnaires ( ex : 1995 avec 5.75 % d'Arlette Laguiller, 2002 avec 10 % pour les deux candidats révolutionnaires, le maintien et les 4.1 % d'Olivier Besancenot malgré la pression du vote utile en 2007) il y a peut-être un nombre significatif de travailleurs qui sont prêts à faire quelque chose. En tout cas, j'en fais partie et j'espère que nous serons le plus nombreux que possible à nous retrouver ensemble dans un parti plus fort, qui nous permettra de militer dans nos entreprises et syndicats pour y défendre des idées conformes à la défense des intérêts de la classe ouvrière. S'il n'y avait qu'une petite dizaine de milliers de travailleurs du rang, prêts à donner un peu de leur temps et de leurs moyens pour s'organiser, se coordonner, défendre leur politique en frappant dans le même sens, cela pourrait changer considérablement les choses. Le congrès de fondation ce ce nouveau parti se tiendra en janvier 2009 et j'attends avec impatience ce qu'il en ressortira. Je ne pense pas qu'il y ait quelque chose à attendre de la querelle à la tête du PS. La politique qu'il faudra imposer pour que la crise soit payée par ses responsables et non pas par ses victimes ne viendra d'aucune des composantes du PS. Ou de ses satellites qui envisagent comme seule politique le fait de s'allier avec le PS pour gouverner avec lui. Cela vaut donc pour le PCF, mais aussi pour le PdG de Mélenchon.

Ben si ca t'intéresses JLo, je travaille 35H par moi (temps de travail annualisé donc calculé sur une année), il m'arrive de temps en temps de faire des heures supplémentaires (imposées par la nécessité du service) que je récupère bien évidemment plus tard et refuse de me faire payer, et je gagne entre 1100 et 1200 € net par mois, primes comprises. Mon premier salaire à la SNCF était inférieur de 990 € net. Je travaillai dans le privé avant. Les semaines ou j'étais de nuit, c'était 28H/semaine la règle, 35H/semaine quand j'étais de jour pour toucher à la fin du mois une paye de 1400 - 1700 €, variable en fonction des primes. Dans la restauration rapide par exemple, on gagne plus certains mois (c'est pas systématique) plus que quand on travaille derrière un guichet SNCF. Du point de vue salaire, le privé est bien plus intéressant que la SNCF! Quant au privé, en Angleterre où l'ensemble du chemin de fer est privé, un conducteur de train gagne (varie selon la compagnie) entre 3 000 € à 4 800 € net, et cela, sans être particulièrement expérimenté!

De batte, pas vraiment. On risquerait trop en cas d'arrestation. En revanche, ces groupes la théorisent la nécessité de briser par la force les piquets de grève étudiants et sont souvent à l'oeuvre pour harasser en particulier (ils ne s'en cachent pas et en sont plutôt fiers) les homosexuels et les immigrés. Bien évidemment, il va de soit que je n'ai aucune honte à quand il le faut, s'affronter physiquement avec eux. Ce n'est pas le B-A BA de la politique telle que je le conçois (certains groupes antifascistes en font leur seul activité militante) mais cela en fait partie. Dis toi bien que ce type de groupes, quand ils en ont le courage, fantasment d'attaquer avec des battes des piquets de grèves cheminots! Pendant le mouvement étudiant contre la loi LRU en novembre 2007, ces groupes ont attaqués physiquement et très violemment les piquets de grève à Tolbiac, à Paris! Penses tu donc que les étudiants devraient tendre l'autre joue et se laisser faire? Je pense que non. Ils avaient mille fois raison de s'organiser pour les mettre hors d'état de nuire, y compris par la force. De la légitime défense. T'es marrant toi. La justice partisane, c'est le flic qui a tué Alexandros qui l'a appliquée. Pas les gauchistes, pas moi. C'est le flic qui a tiré sur le gamin, sans aucune forme de procès, investi de je ne sais quel droit d'exécuter dans la rue des mineurs. Ca, c'est de la justice partisane. Elle est déjà en place. Personne en fait un mouvement révolutionnaire. En revanche, il est clair que le mouvement social grec ne laissera pas passer la mort de ce jeune politisé comme un simple "fait divers" devant lequel il ne reste plus qu'à "circuler, parce qu'il n'a rien à voir". Quant à la justice, il est évident qu'en absence de toute mobilisation sociale sérieuse de la part de la population, elle ne sera pas faite. En Grèce, dans ce cas précis, elle sera faite car la colère s'est exprimée et la pression est suffisamment forte pour obliger le pouvoir à sanctionner l'assassin. L'assassinat de cet étudiant est à remettre dans le contexte social en Grèce. Mobilisation étudiante très forte, crise sociale aigue et confrontation régulière entre forces de l'ordre vs étudiants, syndicalistes etc. Que personne, mais absolument personne, n'a émis en Grèce, peu importe le bord politique. En tout cas, il est très parlant que toi et Vinces vous solidarisez spontanément du flic qui a tiré sur la gamin de 15 ans alors même que les milieux réactionnaires grecs n'en font pas autant! Et supposant même qu'il est balancé des canettes de bière (c'est ce dont parle les médias grecs) contre la voiture des flics, la réaction "tout à fait justifiée" selon vous, c'est de sortir de la caisse, tirer 3 balles et transperçer cet élève de 15 ans? En France, par exemple, si vous en avez quelque chose à foutre de la loi (je remarque qu'au final, peut importe la loi pour vous, c'est le chèque en blanc pour le flic quelle que soit la situation et forcément une présomption de culpabilité pour les victimes que se font les flics), un caillassage, c'est dans l'immense majorité des cas punis par 7500 € d'amende. Ah oui, petite précision, vu les préjugés de certains il peut être bon de le rappeler, la victime n'était pas cagoulée, n'était pas armée et n'était pas alcoolisée! La police en Grèce est particulièrement détestée bien au delà des milieux gauchistes en Grèce. Un ancien ministre grec en témoigne dans un interview donné au Monde.

Je connais bien cette affaire pour la simple raison que je participe chaque année à la contre-manifestation organisée le 9 mai à Paris pour empêcher physiquement la tenue de la manifestation nazie qu'essaient d'organiser ce jour la. Tu ne m'apprend strictement rien. Par contre, tu omets, sans doute par sympathie pour ces groupes, que cette manifestation du 9 mai se fait sous des slogans type "Vive la France, mort aux immigrés, on va vous expulser!". C'est cela "l'anti-impérialisme" de ces groupes. Brève parenthèse, en 1923, des policiers ont ouvert le feu sur des nazis en Bavière et en ont tués 19. Bien sur, je ne pleure pas la mort de ces nazis mais cet évènement la, pas plus que la chute de Deyzieu qui a causé sa mort, ne change fondamentalement mon regard sur la police. Si tu veux en parler dans un autre fil - celui ci étant lié à la mort d'Alexandros Grigoropoulos qui n'avait rien à voir avec Deyzieu et qui ne veut surtout pas être associé à ce type de personne - pourquoi pas? Quant à la version officielle, selon Le Figaro, l'assassin présumé a été arrêté ce dimanche, c'est à dire hier soir, pour homicide volontaire. Le second policier qui l'accompagnait a été appréhendé pour complicité de cet homicide volontaire. Le chef du commissariat d'Exarchia, le quartier ou a été assassiné Alexandrons Grigoropoulos, a été suspendu. Aucune version, à part la tienne, krisamv ne parle de "légitime défense" où quelque chose de ce type. Ni le gouvernement grec, ni la police, ni le procureur, ni le mouvement social grec, ni la presse, quelle soit de droite ou de gauche. Il s'agit bien ici d'une exécution digne de pratiques mafieuses.

La version officielle, c'est que le flic a commis un homicide volontaire et que son collègue qui était présent de complicité. La voila la version officielle. http://www.lefigaro.fr/international/2008/...-de-tension.php Voila le rapport qu'en fait la journaliste du Figaro sur place, qui ne peut être soupçonnée de sympathies envers l'extrême-gauche. Sa conclusion : "Toute la population se joint au mouvement"

? Ce que je dis, c'est que le porc doit payer. Même le premier ministre grec est d'accord avec moi et a dit que ce serait le cas. Je ne vois pas pourquoi ca te choque? Moi surtout ce qui me révolte, c'est qu'Alexandros Grigoropoulos a été exécuté de sang-froid par un policier en plein milieu de la rue. C'est peut être ta conception de la justice (et ca ne m'étonne pas vu ta haine pour le mouvement social et des "gauchistes") mais moi, je suis un, contre la peine de mort, et encore plus quand elle est exécutée par un policier en plein milieu d'une rue, sans aucune forme de procès, et en plus, sur un mineur de 15 ans. Alors oui, mille fois oui, la révolte est légitime et il faut que l'ensemble de la police grecque comprenne qu'elle ne peut pas impunément assassiner dans la rue.